Форум » ИНФОРМАЦИОННАЯ ГИГИЕНА » Верю - не верю » Ответить
Верю - не верю
Трак Тор: Это не про карточную игру, не про "жить не по лжи" и не про солипсизм (такие темы уже есть). Даже не про то, что коммунисты нас обманывали, призывая строить коммунизм, а сами в "Березку"... Скорее похоже на детскую викторину: - Верите ли вы, что в Лондоне построили первое метро? - Да! Но вот если спросить, верите ли вы телевизору, ответить будет трудно (сразу вопрос - какому, "нашему"?) и многие ответы будут либо ошибочные (люди не знают себя), либо неискренние, либо агрессивно лживые. Поскольку раздел философский, это про принципы отношения к окружающей реальности - реальность ли то, что мы знаем с детства и/или из медиа (а откуда сейчас большая часть знаний)? А как это проверить? Но лучше сначала практически важный и глобальный, как мне кажется, вопрос для "ефремовцев" на данном этапе: верите ли вы, что США наш, россиян, главный враг и, стало быть, враг всего прогрессивного человечества? И второй сразу: а откуда вы это знаете? Вряд ли будет много ответов в "прямом эфире", придется их тогда реконструировать из инфы по окрестным форумам:(.
Трак Тор: И.Бродский, Посвящается Ялте (1969)История, рассказанная ниже, правдива. К сожаленью, в наши дни не только ложь, но и простая правда нуждается в солидных подтвержденьях и доводах. Не есть ли это знак, что мы вступаем в совершенно новый, но грустный мир? Доказанная правда есть, собственно, не правда, а всего лишь сумма доказательств. Но теперь не говорят "я верю", а "согласен". В атомный век людей волнует больше не вещи, а строение вещей... Дальше здесь
Трак Тор: В заглавном посте: А как это проверить? Лучше спросить - а что такое "проверить"? Про-верить -- это заменить одну веру другой. Есть такой термин в метрологии - поверка. Поверка измерительного прибора - это сравнить его показания с другим, которому доверяем. Главное - доверие, в современном мире мы очень мало что можем проверить сами в исконном, библейском смысле - в смысле "персты вложить". "Доказанная правда" (см. пред. пост) - это даже не "сумма доказательств", а сумма "правд", к которым у нас до-верие, про которые мы мним, что можем их про-верить.
Трак Тор: Вы хотите найти истину? Как отличить правду от лжи? Оптические иллюзии, искажение реального размера. Обман зрения. Как вы думаете, танцовщица посередине вращается по часовой стрелке или против неё? В обе стороны. Средняя танцовщица меняет направление в зависимости от того, на которую девушку вы сначала посмотрите: на ту, что слева или на ту, что справа. Кто девушку танцует... туда она и крутится :)
Трак Тор: Бодрийяр в своей знаменитой работе «Войны в Заливе не было» назвал симулякром войну 1991 года в Персидском заливе, в том смысле, что у наблюдающих за этой войной по CNN не было никакой возможности знать, было ли там что-нибудь на самом деле, или это просто пляска картинок и взволнованных пропагандистских репортажей на экранах их телевизоров. Именно в процессе имитации, симуляции реальности (пример — недобросовестное отображение CNN ситуации о Войне в Персидском заливе) получается продукт гиперреальности — симулякр.Вики. Эх, жаль умер он, порадовался бы мощи своего предвидения. Наше ТВ сто очков ихним сиэнэнам даст по невозможности знать, что вокруг нас происходит КиселТВ - симулякр симулякра
Трак Тор: "Когда из Германии поступили первые сведения о гитлеровских лагерях смерти, мир не верил. Он больше был склонен доверять красивым словам мерзавцев. Многие из тех, кто дымом вылетел из труб Бухенвальдов, начинали с того, что доверяли. <…> Вы полагаете, что-нибудь изменилось? Только в худшую сторону. С фанатизмом самоубийцы человечество лезет на отравленный мёд, кто бы его ни выставил, и поистине нет предела людской доверчивости. Верят кому угодно — Ленину, Сталину, Гитлеру, Хрущёву, Мао Цзэдуну, Брежневу и прочим Фиделям Кастро рангом поменьше. Оправдывают злодеяния великими целями, отрицают факты, доверяют голым добрым намерениям. Доверяйте... Если цивилизация сегодня в опасности, если ей суждено выродиться или погибнуть, то это произойдёт с восторженной помощью доверчивых людей. Сегодня они мне кажутся опаснее самих их наглых вождей, потому что делается-то всё — их руками. А их становится угнетающе много, и чудятся впереди такие Бабьи Яры, Освенцимы и всеобщие Хиросимы, какие нам ещё и не снились. Хочу, чтобы я ошибался. Молюсь. Рассказываю, как ЭТО бывает. Прошу вас, люди: опомнитесь". © by Анатолий Кузнецов, 1969 Предисловие к "Бабьему Яру
Трак Тор: Выставка «Врут все: А.П. Чехов в воспоминаниях современников» «В нашей семье только папаша и Маша говорят правду, а остальные все врут» - по воспоминаниям Марии Павловны, это сказал Антон Павлович Чехов. Я всё равно Чехову верю :)
Трак Тор: «Если локатор не увидел эту ракету, пущенную со стороны Снежного в направлении самолета, ее и не было. Ракета была пущена с другого направления», — сказал Мещеряков (представитель Лианозовского электромеханического завода, известного своими велосипедами:). В подтверждение выкатываются якобы данные якобы радиолокации от МО РФ (ага, обороны) ;). Международная комиссия утверждает - Боинг был сбит с востока - со стороны Снежного, "Бук" был привезен из РФ и увезен обратно. В подтверждение выкатываются данные радиолокации США. Почему в одном случае "якобы"? Одна сторона оправдывается, другая хочет установить истину. Почему я в это верю? См. всю тему: "Верю - не верю". Приходится делать выбор в условиях информационного взрыва (...) - другого пути нет :(
Трак Тор: Платон мне друг, но истины не надо Оксфордский словарь назвал главным словом 2016 года post-truth — прилагательное, «относящееся к таким обстоятельствам или обозначающее такие обстоятельства, в которых объективные факты влияют на формирование общественного мнения меньше, чем воззвания к эмоциям и личным убеждениям». Ну это у их прилагательное, у нас постправда - самое что ни наесть существительное!
СтранникД: Впрочем, было бы неверно применять термин «постистина» исключительно к политическим консерваторам. Подобная глухота к фактам и отказ от критического осмысления информации характерны для любых «групп по убеждениям» — вспомните хотя бы «антипрививочников», «ВИЧ-диссидентов», противников ГМО и поборников «органических продуктов». Да кого угодно. К этому списку можно было бы добавить и немало иных примеров...
СтранникД: По версии главы Чечни, слова об убийстве российских солдат были намеренно запущены в Сеть – на самом деле он этого никогда не произносил. Однако прямо на вопрос, приходилось ли ему убивать военнослужащих федеральных войск, Кадыров не ответил. Он подчеркнул, что во время Первой чеченской кампании он находился «с оружием в руках вместе со своим народом». Глава Чечни сказал, что в начале 90-х многие его земляки хотели независимости и верили словам полевых командиров, которых направляли враги, мечтающие о «гибели России». Себя же в то время Кадыров назвал «маленьким и глупым» и добавил, что тогда он находился рядом с отцом, который, «как муфтий, спас жизни многих и многих военнослужащих». Кадырову часто приписывают фразу о том, что первого русского он убил в 16 лет. Это основывается на заявлении журналистки Юлии Латыниной – по ее словам, будущий глава Чечни произнес это в приемной главы госкомиссии по развитию Северного Кавказа Дмитрия Козака. На момент начала Первой чеченской войны Рамзану Кадырову было 18 лет. В 1999 году он вместе с отцом Ахматом перешел на сторону федеральных войск.
Трак Тор: Путин обратился к Федеральному собранию с посланием - оно отличается от предыдущих в лучшую сторону, только я ему не верю.
СтранникД: Трак Тор пишет: только я ему не верю. А я верю, потому что, если отбросить всю пропагандистскую мишуру, останется главная и одна единственная мысль - боязнь потери власти и народного бунта, которая явственно прозвучала во "вступительной речи". На всё остальное (типа "смысл нашей политики — сбережение людей") можно не обращать внимания. Дураку понятно о каких именно людях идёт речь - НАШИХ. "Смысл нашей политики - сбережение наших людей у власти". Это для тех, кто не понял о чём идёт речь.
Трак Тор: Истина в вашем представлений — это ещё не истина на деле. В варварских религиях примитивных миров научными фактами и не пахнет, хотя они призваны объяснить всё на свете. Лишите дикаря логической основы его убеждений, он всё равно от них не откажется, только заменит слово «убеждения» словом «вера», потому что не сомневается в своей правоте. А не сомневается он потому, что верит. Полная логика строит замкнутый круг, на который не дозволено покушаться. Это и есть инерция мышления, когда рассуждают по принципу «что всегда было, то всегда и будет». И упорно не делают бросить старую колею, переступить мышление на новый лад. Гарри Гаррисон С сайта http://www.inpearls.ru/
Трак Тор: «Действительно,информация о любом факте, если только не мной самим добыта, прошла через многие руки - прежде, чем дошла до меня... Может быть, какой-то систематик допустил систематическую ошибку (и так бывает), собирая разрозненные данные в одну общую таблицу... К сведению критиков: не создание новых "революционных теорий", а именно этот осторожный путь проверки и перепроверки имеющейся информации, очистка ее от веками накапливавшихся искажений, в том числе и от систематических ошибок, - и есть суть работы, которой посвящена эта книга.» - А.Т. Фоменко о своей "Новой хронологии" - как раз в тему. Здесь он говорит о "добросовестных заблуждениях". Могут быть и недобросовестные - см. заглавный пост. Но, скорее всего, никакая "проверка" вам не поможет, если верите в предмет заблуждения - горячо, по-детски... "Проверка" - потому что возможностями реальной проверки вы тоже, скорее всего, не располагаете...
Трак Тор: Трак Тор пишет: верите ли вы, что США наш, россиян, главный враг и, стало быть, враг всего прогрессивного человечества? СтранникД пишет: образы детства складывались под напором внешней информации (достоверной или нет). Тогда они были объективны... в той или иной степени. Дьявол вот в этой "степени". Во "внешней информации" собственно информация именно в некоторой степени, остальное - click here нарратив: Нарратив — языковой акт, то есть вербальное изложение мы просто привыкли верить, что этот рассказ и есть истина. «Нарративная история» рассматривает исторические события как возникшие не в результате закономерных исторических процессов, а в контексте рассказа об этих событиях и неразрывно связана с их интерпретацией Сейчас Истину нам вербально излагают Захарова с Симонян, Соловьёв и Киселев. Ну ещё Патриарх освящает. Абзац.
Трак Тор: В издательстве «Альпина Паблишер» вышла книга Джона Гранта «Не верю! Как увидеть правду в море дезинформации»
Трак Тор: Вот такой практикум по теме "верю - не верю" провели с Эуг Беллом (тема "Здесь Родос..."). Некоторые выводы как поучительная иллюстрация к общим принципам противостояния пропаганде, гуляющим в Инете Трак Тор цитирует статью: Как понять, что ваш собеседник зомбирован? Он эмоционально реагирует, выдает мощные штампы и совершенно не слышит ваших аргументов. Человек не впитывает внешнюю информацию, которая может разрушить образ, созданный у него в голове. Признак сильной идеологии именно в этом — в человека встроен механизм защиты от «ненужной» информации. И человек держится за этот механизм защиты. Потому что если он хоть на минуту отойдет от вымышленного образа и осознает, что никаких фашистов в Киеве нет, он будет вынужден признать, что чувство ненависти, переполняющее, — это его собственное чувство... И что его страна — не освободитель, а оккупант. Для любого нормального человека это катастрофическое переживание. Ага:) Добавлю, что "фашисты" (термин условный, не адекватный времени, не люблю его как штамп) в Киеве есть, но их меньше, имхо, чем в Москве. Цифры где-то приводил, правда давно и старые - сейчас поляну зачистили для благообразия и духоподъёмности. Поэтому, если вы сталкиваетесь с такой заряженностью, знайте — что-то доказывать бесполезно. Ага:) ...Совсем как в фильме «Матрица», когда каждый мирный житель вдруг превращается в агента Смита. Согласно фильму, агент Смит — это автономный модуль, призванный поддерживать систему. Так и в данном случае, из каждого россиянина начинает проглядывать Дмитрий Киселев. Исчезает личность, появляется система. Ага:) Как противостоять пропаганде (памятка) Военная пропаганда - это отдельный жанр, отличающийся особым цинизмом. Цель военной пропаганды - достичь нужного эмоционального эффекта прямо сейчас, не думая о последствиях. Ага. Для это (нужного эмоционального эффекта) Белл выкладывает страшное фото (спасибо ему, хоть подредактировал, невозможно смотреть без содрогания на оригинал...) Понятно, что потом все вранье будет описано и опровергнуто - ну да когда это все будет? Тем более, что победителей обычно не судят. Надо понимать, что в военное время такую пропаганду ведут все вовлеченные стороны, так что верить на 100 процентов нельзя никому, а тем более - прямо вовлеченным в конфликт сторонам. Ага:), но речь не идет, напр., о случае выше: массовое враньё страшно тем, что в нём есть и правда. Коктейль Молотова. Следует добавить, что представитель "стороны" иногда наивно верит, что "сторона" не вовлечена в конфликт (сама "сторона"-то знает!). Но Белл не столь наивен, просто там, где ему выгодно, утверждает - не вовлечена. В других случаях - ну, вовлечена, как иначе. против фашистов же? ЗЫ. Для тех заинтересованных граждан. уверенных в том, что Белл не может лгать (пардон, сочинять:), цитата из этой же темы (стр.1): Эуг Белл пишет Козловичу: Да я за пять недель сочиню тебе 5000 "случаев", и ты не отличишь от Стивенсоновских! В это ты веришь?
Эуг Белл: осознает, что никаких фашистов в Киеве нет Помню как в фильме "Я и другие" мальчик "осознавал", что соленая каша сладкая и вкусная... В Киеве нет фашистов. И в Германии не было. Евреев не сжигали. В Одессе не было пожара с сотней сгоревших, и людей не рубили топорами и не били ломами, когда они прыгали из горящего дома. И господин Парубий, спикер Рады, и его друг Ярош - известные поборники интернационализма... И многого другого не было. В Мариуполе дыра в здании получилась... ну просто стенка выпала. А все демонстранты самив себя стреляли... И в украинских школах можно учиться на русском языке. Просто у вас глаза не туда смотрят... А сподвижники Бандеры - что вы? - никогда не расстреливали евреев в Бабьем Яру... Черное - это белое, а белое - это черное. А пересоленая каша - сладкая.
Трак Тор: Медуза подготовила список СМИ, которым можно (в принципе) верить:
полная версия страницы