Форум » ИНФОРМАЦИОННАЯ ГИГИЕНА » Верю - не верю » Ответить

Верю - не верю

Трак Тор: Это не про карточную игру, не про "жить не по лжи" и не про солипсизм (такие темы уже есть). Даже не про то, что коммунисты нас обманывали, призывая строить коммунизм, а сами в "Березку"... Скорее похоже на детскую викторину: - Верите ли вы, что в Лондоне построили первое метро? - Да! Но вот если спросить, верите ли вы телевизору, ответить будет трудно (сразу вопрос - какому, "нашему"?) и многие ответы будут либо ошибочные (люди не знают себя), либо неискренние, либо агрессивно лживые. Поскольку раздел философский, это про принципы отношения к окружающей реальности - реальность ли то, что мы знаем с детства и/или из медиа (а откуда сейчас большая часть знаний)? А как это проверить? Но лучше сначала практически важный и глобальный, как мне кажется, вопрос для "ефремовцев" на данном этапе: верите ли вы, что США наш, россиян, главный враг и, стало быть, враг всего прогрессивного человечества? И второй сразу: а откуда вы это знаете? Вряд ли будет много ответов в "прямом эфире", придется их тогда реконструировать из инфы по окрестным форумам:(.

Ответов - 103, стр: 1 2 3 4 5 6 All

СтранникД: Трак Тор пишет: Кстати, вы верите, что империализм - высшая стадия непременно капитализма? Я - нет. Нет, не верю. Потому как знаком из глубокой истории даже со "звездными" империями, где не было никакого капитализма. Трак Тор пишет: Это и есть технический прогресс - перспективным технологиям дают развиваться, несмотря на дороговизну. Для меня технический прогресс - прорыв в новое на глобальном уровне. Не создание нового смартфона или стиральной машинки, а создание, скажем, принципиально новых двигателей для космических аппаратов. С момента выхода человечества в космос, все разговоры о фотонных, ионных и иных системах передвижения во вселенной так и остались на страницах научно-популярных или фантастических книг. Зачем создавать ИИ, если человек не использует и 20% ресурса собственного мозга? Технический прогресс в том виде, в каком он существует сейчас (подвластный нуждам общества потребления) скорее регресс, направленный не на развитие человека, а на его деградацию и в физическом и в умственном плане. Наука, как и сто-двести-пятьсот лет назад продолжает оставаться не занятием каждого, а уделом избранной когорты узких специалистов. Для простого человека все эти знания - обычная абракадабра и не более того. Технический прогресс, по-моему, должен прежде всего стимулировать и двигать вперед развитие общества - социальный прогресс. Все разговоры о дороговизне при этом - издержки капиталистической системы, с ее лоббированием интересов 146 корпораций, владеющих миром. Трак Тор пишет: Так что вы там видели про концлагеря и гробы в Америке, против кого или чего собираются восставать их недовольные граждане и кто это вам рассказал и показал, не поделитесь? Во-первых, это я видел задолго до украинского кризиса (года три-четыре назад, если не раньше). Во-вторых, о том, против кого готовятся возможные лагеря и гробы, можно судить по событиям в г. Фергюсон (к примеру). После ипотечного кризиса в США экономических причин для недовольства может быть много. Америка в этом отношении далеко не "розовая и пушистая", достаточно вспомнить маккартистские "охоты на ведьм" или совсем недавний закон МакКейна и Левина - NDAA. Повторюсь, я не идеализирую ни Америку, ни тем более Россию. Конечно, вопрос может быть достаточно спорным. Но, тем не менее, он поднят. Ни мы с вами, ни кто-либо другой не может с полной уверенностью его отрицать, т.к. не в курсе творящегося в закулисье Америки. Вот на вскидку информация: http://www.krugozormagazine.com/show/Plastikovie_grobi.636.html Можно просто набрать в поисковике "концлагеря в США". Тема довольно обсуждаемая (третья в строке отзыва на запрос).

Трак Тор: Прочел заметку с конспирологического (имхо) сайта. Дальше не захотелось про гробы, а про концлагеря нам интереснее про сибирские - стоят, бараки и нары из лиственницы прекрасно сохранились. Одна мысль пришла в голову - это образец другой, не кисилёвской пропаганды. Источник неизвестен, но распространение быстрое, как круги по воде, по принципу "за что купил, за то и продаю". А чего продаю, неизвестно. Зачем создавать ИИ Вспоминая рассказ на нашем форуме Эуг Белла о знакомом, рассказывающем о тяжкой доле санитарки в Нью-йоркской больнице (не с кем поговорить, одни роботы-тележки шастают по этажам, развозя лекарства), хочется ответить - а за тем! Наука, как и сто-двести-пятьсот лет назад продолжает оставаться не занятием каждого, а уделом избранной когорты узких специалистов. Так всегда было и, видимо, всегда будет. Наука должна стать основным делом человечества - так писали Уэллс и Ефремов - а не отдельного человека. Вспомните двадцать тыщ добровольцев-отпускников, приехавших по первому зову Рен Боза копать траншеи для Тибетского Опыта.

Трак Тор: Ну ладно, о капитализме и социализме, о том, кто лучше, Америка или Россия - достаточно. Предмет веры на переправе не меняют :) О реальности, рациональном знании и мифе на московских ефремовских чтениях 2013 г. делал доклад В.Январёв: Первичная мифологизация – состояние, когда мы усваиваем мысли из окружающих культур, от окружения, от родителей – это наивные представления о мире, то, что есть вокруг нас. То, что мы естественно усваиваем. Раньше в культуре считалось, что земля стоит на трех китах и что она плоская. Сейчас из культуры мы знаем, что земля круглая – но заметим, это все является общеизвестным фактом, который мы лично не проверяли. Хотя это знание являются научным, но мы это знаем просто из культуры. Это состояние доверия учителям, наставникам, Партии и Правительству - авторитетам, твёрдо держится до первой работы и создания семьи. У большинства, исключение - такие люди, как Новодворская. А у некоторых (если не у большинства) оно остаётся на всю жизнь. Рационализация как следующий этап эволюции мышления (когда мы строим все более и более точные модели реальности), конечно, наступает, но сугубо в профессиональной или в хозяйственно-бытовой области. Перед пропагандой, ловкими демагогами такой человек беззащитен. Конечно, что Земля круглая мы всё же проверяем постепенно или можем проверить, а вот в бушующем информационном взрыве (нас, напомню, интересует один его аспект - идеологическая пропаганда) мы рискуем утонуть, не найти твердого берега. Человек не любит когнитивный диссонанс, поэтому отсутствие собственной рациональной картины мира подменяется импринтингом. Ну, как у утят :) Иногда человек с годами поиска находит зыбкую рационализацию и в этом сложном вопросе, но в моменты потрясений перестаёт верить себе прежнему и в его картину мира грубо врывается телевизор, консолидированное общественное мнение; чрезмерная доверчивость и чувствительность приводит к "смещению, регрессу к мифологизации" (В.Январёв). Приведу как пример Создателя создателя этого сайта, (с нового Эрф Рома): Нам, выросшем при СССР (когда умер Сталин мне, например, был год от роду), впаривали идею что Запад - наш страшный враг. Более того, хотя нет военных действий, идет "холодная война". Нашли врагов - "реваншистов" в Зап.Германии и "ястребов" в США в первую очередь - следите за руками: слово "реваншист" коррелирует со словом "фашист", элементарная рифма, а как "работает"! <...> В этих утверждениях нет ни доли истины, однако чтобы спокойно существовать в СССР, нужно их хотя бы внешне придерживаться (а там - и внутренне). Все и любые другие теории жестоко подавлялись. Следите за руками! Этот текст написан им в августе тринадцатого, а через год он же пишет заметку под названием "Почему я ненавижу США" и вот это: Смотрите российское телевидение)). Это выдумки, что там много лжи. Выдумывают те, кто лжет. Да, ошибки бывают. Но это ошибки, а не ложь. А с другой стороны идет полная лажа, полный понос. И все там наелись этого поноса, и вот - "стремятся в Европы", которым нужны не они, которым нужно растоптать и обессилить Россию. И - в конечном итоге - завоевать и расчленить нас. Эту... эти умные мысли он пишет на "Свободе", здесь Хрестоматийный пример смещения и регресса к мифологизации. Так скатываются люди к фашизму и другим людоедским идеологиям. Потому что им говорят, что именно они борютя с фашизмом и показывают этих "фашистов". Из них верёвки вить можно, если хорошенько убедить, что черное - это белое. ЗЫ. Пример можно завершить, как справляются с "когнитивным диссонансом", мягко говоря. Поверх текста 2013г. "Нужна ли нам мобилизация", когда ему указали на произошедшую разительную перемену мыслей (посты с критикой он удаляет), наш герой накатал свежий текст "Либерализм как русский национальный феномен", где пишет: Запад имеет две важнейшие причины уничтожить Россию, про ненависть "либералов" к России и т.п. (подробно пересказывать эти глупости не буду)

СтранникД: Трак Тор пишет: в его картину мира грубо врывается телевизор, консолидированное общественное мнение Смотрите российское телевидение)). Это выдумки, что там много лжи. "Я предлагаю не телевизоры смотреть, а думать", - говаривал один из героев х/ф "Старый Новый год", а другой приговаривал: "Да, телевизоров всё больше, а детей всё меньше".

Трак Тор: Заглавный пост со свободы - в тему верю-неверю. Что есть правда в политической истории, чему верить? Из того, что история переписывалась, вовсе не следует, что события после переписывания в истории как-то по другому происходили Макс. Что такое событие? Это когда что-то произошло, включились неживые и живые силы, силы равнялись произведениям масс на ускорение, а по орбитам атомов двигались электроны, координаты и импульс которых одновременно невозможно определить... Вам всё понятно, что случилось? А вот историческое событие появляется на сцену, когда его опишут историки, взяв за основу летописи, записки вождей министрам и наооборот, накладные, расстрельные списки, черепки, монеты, гильзы и бог знат что ещё... И, конечно, свидетельства очевидцев и услышенцев, у которых, как и у самих историков, свои идеологические предустановки и своя правда. Позавчера смотрел легендарный "Пепел и алмаз", запрещенный к показу в СССР на целых 8 лет. Я его смотрел в молодости, но мало что понял. Основное событие: один молодой мужик убивает мужика постарше. Числа 9-го, месяца мая, года 45-го. Ну и что? Фильм говорит, что убитый был коммунистом, а убийца участвовал в Варшавском восстании и потом скрывался от властей. Ну и что? от каких властей, почему - не очень понятно. Интересное начинается, когда мы рассмотрим польскую и советскую версию истории вообще и Варшавского восстания в частности. Они противоположны во многом. И в одной версии бойцы Армии Крайовой Мачек и его командир Анджей положительные, а в другой резко отрицательные герои. Ну и где правда, как же на самом деле происходили события? Ведь сами по себе события, без их оценки, для нас мертвы. См. статью в вики Историческая политика.

Трак Тор: Но самой большой инфляции подвержена вера в человека. После сегодняшней беседы со свободовцем Мечтателем она у меня сильно пошатнулась. Он тоже включает режим "божья роса": ни о каком полковнике ФСБ, признавшемся в раскрутке войны он не слышал (это после того, что я талдычу об этом интервью недели две непрерывно) и знать не хочет и вообще он только смотрит художественные фильмы по телевизору - "смотрю исключительно художественные фильмы или о путешествиях", говорил он, утверждая при этом что "украинцы" самый жестокий народ (потом добавил про "часть народа"), а "люди" там боятся "необандеровцев". О как! Грустно, девицы! :(

Трак Тор: https://lh3.googleusercontent.com/1Sd0hKS2h4GZ-bQEtx9iKM94ft6AQJ4hUZ7DPc4mzcyzppEEcQkTbMAd0RUpljUz9vkA=s170

Трак Тор: И.Бродский, Посвящается Ялте (1969)История, рассказанная ниже, правдива. К сожаленью, в наши дни не только ложь, но и простая правда нуждается в солидных подтвержденьях и доводах. Не есть ли это знак, что мы вступаем в совершенно новый, но грустный мир? Доказанная правда есть, собственно, не правда, а всего лишь сумма доказательств. Но теперь не говорят "я верю", а "согласен". В атомный век людей волнует больше не вещи, а строение вещей... Дальше здесь

Трак Тор: В заглавном посте: А как это проверить? Лучше спросить - а что такое "проверить"? Про-верить -- это заменить одну веру другой. Есть такой термин в метрологии - поверка. Поверка измерительного прибора - это сравнить его показания с другим, которому доверяем. Главное - доверие, в современном мире мы очень мало что можем проверить сами в исконном, библейском смысле - в смысле "персты вложить". "Доказанная правда" (см. пред. пост) - это даже не "сумма доказательств", а сумма "правд", к которым у нас до-верие, про которые мы мним, что можем их про-верить.

Трак Тор: Вы хотите найти истину? Как отличить правду от лжи? Оптические иллюзии, искажение реального размера. Обман зрения. Как вы думаете, танцовщица посередине вращается по часовой стрелке или против неё? В обе стороны. Средняя танцовщица меняет направление в зависимости от того, на которую девушку вы сначала посмотрите: на ту, что слева или на ту, что справа. Кто девушку танцует... туда она и крутится :)

Трак Тор: Бодрийяр в своей знаменитой работе «Войны в Заливе не было» назвал симулякром войну 1991 года в Персидском заливе, в том смысле, что у наблюдающих за этой войной по CNN не было никакой возможности знать, было ли там что-нибудь на самом деле, или это просто пляска картинок и взволнованных пропагандистских репортажей на экранах их телевизоров. Именно в процессе имитации, симуляции реальности (пример — недобросовестное отображение CNN ситуации о Войне в Персидском заливе) получается продукт гиперреальности — симулякр.Вики. Эх, жаль умер он, порадовался бы мощи своего предвидения. Наше ТВ сто очков ихним сиэнэнам даст по невозможности знать, что вокруг нас происходит КиселТВ - симулякр симулякра

Трак Тор: "Когда из Германии поступили первые сведения о гитлеровских лагерях смерти, мир не верил. Он больше был склонен доверять красивым словам мерзавцев. Многие из тех, кто дымом вылетел из труб Бухенвальдов, начинали с того, что доверяли. <…> Вы полагаете, что-нибудь изменилось? Только в худшую сторону. С фанатизмом самоубийцы человечество лезет на отравленный мёд, кто бы его ни выставил, и поистине нет предела людской доверчивости. Верят кому угодно — Ленину, Сталину, Гитлеру, Хрущёву, Мао Цзэдуну, Брежневу и прочим Фиделям Кастро рангом поменьше. Оправдывают злодеяния великими целями, отрицают факты, доверяют голым добрым намерениям. Доверяйте... Если цивилизация сегодня в опасности, если ей суждено выродиться или погибнуть, то это произойдёт с восторженной помощью доверчивых людей. Сегодня они мне кажутся опаснее самих их наглых вождей, потому что делается-то всё — их руками. А их становится угнетающе много, и чудятся впереди такие Бабьи Яры, Освенцимы и всеобщие Хиросимы, какие нам ещё и не снились. Хочу, чтобы я ошибался. Молюсь. Рассказываю, как ЭТО бывает. Прошу вас, люди: опомнитесь". © by Анатолий Кузнецов, 1969 Предисловие к "Бабьему Яру

Трак Тор: Выставка «Врут все: А.П. Чехов в воспоминаниях современников» «В нашей семье только папаша и Маша говорят правду, а остальные все врут» - по воспоминаниям Марии Павловны, это сказал Антон Павлович Чехов. Я всё равно Чехову верю :)

Трак Тор: «Если локатор не увидел эту ракету, пущенную со стороны Снежного в направлении самолета, ее и не было. Ракета была пущена с другого направления», — сказал Мещеряков (представитель Лианозовского электромеханического завода, известного своими велосипедами:). В подтверждение выкатываются якобы данные якобы радиолокации от МО РФ (ага, обороны) ;). Международная комиссия утверждает - Боинг был сбит с востока - со стороны Снежного, "Бук" был привезен из РФ и увезен обратно. В подтверждение выкатываются данные радиолокации США. Почему в одном случае "якобы"? Одна сторона оправдывается, другая хочет установить истину. Почему я в это верю? См. всю тему: "Верю - не верю". Приходится делать выбор в условиях информационного взрыва (...) - другого пути нет :(

Трак Тор: Платон мне друг, но истины не надо Оксфордский словарь назвал главным словом 2016 года post-truth — прилагательное, «относящееся к таким обстоятельствам или обозначающее такие обстоятельства, в которых объективные факты влияют на формирование общественного мнения меньше, чем воззвания к эмоциям и личным убеждениям». Ну это у их прилагательное, у нас постправда - самое что ни наесть существительное!

СтранникД: Впрочем, было бы неверно применять термин «постистина» исключительно к политическим консерваторам. Подобная глухота к фактам и отказ от критического осмысления информации характерны для любых «групп по убеждениям» — вспомните хотя бы «антипрививочников», «ВИЧ-диссидентов», противников ГМО и поборников «органических продуктов». Да кого угодно. К этому списку можно было бы добавить и немало иных примеров...

СтранникД: По версии главы Чечни, слова об убийстве российских солдат были намеренно запущены в Сеть – на самом деле он этого никогда не произносил. Однако прямо на вопрос, приходилось ли ему убивать военнослужащих федеральных войск, Кадыров не ответил. Он подчеркнул, что во время Первой чеченской кампании он находился «с оружием в руках вместе со своим народом». Глава Чечни сказал, что в начале 90-х многие его земляки хотели независимости и верили словам полевых командиров, которых направляли враги, мечтающие о «гибели России». Себя же в то время Кадыров назвал «маленьким и глупым» и добавил, что тогда он находился рядом с отцом, который, «как муфтий, спас жизни многих и многих военнослужащих». Кадырову часто приписывают фразу о том, что первого русского он убил в 16 лет. Это основывается на заявлении журналистки Юлии Латыниной – по ее словам, будущий глава Чечни произнес это в приемной главы госкомиссии по развитию Северного Кавказа Дмитрия Козака. На момент начала Первой чеченской войны Рамзану Кадырову было 18 лет. В 1999 году он вместе с отцом Ахматом перешел на сторону федеральных войск.

Трак Тор: Путин обратился к Федеральному собранию с посланием - оно отличается от предыдущих в лучшую сторону, только я ему не верю.

СтранникД: Трак Тор пишет: только я ему не верю. А я верю, потому что, если отбросить всю пропагандистскую мишуру, останется главная и одна единственная мысль - боязнь потери власти и народного бунта, которая явственно прозвучала во "вступительной речи". На всё остальное (типа "смысл нашей политики — сбережение людей") можно не обращать внимания. Дураку понятно о каких именно людях идёт речь - НАШИХ. "Смысл нашей политики - сбережение наших людей у власти". Это для тех, кто не понял о чём идёт речь.

Трак Тор: Истина в вашем представлений — это ещё не истина на деле. В варварских религиях примитивных миров научными фактами и не пахнет, хотя они призваны объяснить всё на свете. Лишите дикаря логической основы его убеждений, он всё равно от них не откажется, только заменит слово «убеждения» словом «вера», потому что не сомневается в своей правоте. А не сомневается он потому, что верит. Полная логика строит замкнутый круг, на который не дозволено покушаться. Это и есть инерция мышления, когда рассуждают по принципу «что всегда было, то всегда и будет». И упорно не делают бросить старую колею, переступить мышление на новый лад. Гарри Гаррисон С сайта http://www.inpearls.ru/



полная версия страницы