Форум » ИНФОРМАЦИОННАЯ ГИГИЕНА » Верю - не верю » Ответить

Верю - не верю

Трак Тор: Это не про карточную игру, не про "жить не по лжи" и не про солипсизм (такие темы уже есть). Даже не про то, что коммунисты нас обманывали, призывая строить коммунизм, а сами в "Березку"... Скорее похоже на детскую викторину: - Верите ли вы, что в Лондоне построили первое метро? - Да! Но вот если спросить, верите ли вы телевизору, ответить будет трудно (сразу вопрос - какому, "нашему"?) и многие ответы будут либо ошибочные (люди не знают себя), либо неискренние, либо агрессивно лживые. Поскольку раздел философский, это про принципы отношения к окружающей реальности - реальность ли то, что мы знаем с детства и/или из медиа (а откуда сейчас большая часть знаний)? А как это проверить? Но лучше сначала практически важный и глобальный, как мне кажется, вопрос для "ефремовцев" на данном этапе: верите ли вы, что США наш, россиян, главный враг и, стало быть, враг всего прогрессивного человечества? И второй сразу: а откуда вы это знаете? Вряд ли будет много ответов в "прямом эфире", придется их тогда реконструировать из инфы по окрестным форумам:(.

Ответов - 103, стр: 1 2 3 4 5 6 All

СтранникД: Трак Тор пишет: Кто хочет денег - уходит в бизнес (у нас и на западе) или в госчиновники (у нас сейчас). Кто хочет заниматься наукой а не просто сидеть в НИИ - ищет возможность заниматься наукой. Каждый зарабатывает, как может. Я вот не верю в то, что учёные, - те, кто бежит из России в Америку - все сплошь альтруисты. Отнимите у них личную материальную заинтересованность и выгоду, и тогда посмотрим насколько будет им интересно что там происходит за 500 млн. км на далекой комете, а так же насколько это интересует остальных несведущих. Если бы все обстояло именно так, наш мир давно бы сплошь состоял из ученых (как в "Туманности") - тысяч новых Ньютонов, Менделеевых и Эйнштейнов (Менделеев, между тем, зарабатывал на жизнь изготовлением чемоданов, что не мешало ему заниматься наукой). Не подумайте только, что я хочу обидеть ученых, особенно тех, которые на самом деле альтруисты. Трак Тор пишет: Что денег на зарплату на родине нет - понятно, но главное, нет оборудования, денег на исследования, мировых научных школ (не всё по интернету живёт). Давайте для примера расширим круг, и спросим себя почему нескончаемой чередой в Москву тянутся мигранты из Средней Азии и Кавказа?.. Не уж то там тоже нельзя заниматься бизнесом или политикой?.. По той же причине тянутся в Америку и ученые из слаборазвитых стран, а еще за ложными ценностями - любой бездомный может стать миллионером или президентом. На самом деле, не может и никогда не мог. Здесь ленинское: "каждая кухарка должна научиться управлять государством" гораздо ближе к истине и реальности. Трак Тор пишет: Я не верю, что деньги... - абсолютное зло. Это величайшее изобретение человечества (как колесо). Если бы деньги были никому не нужны, их бы не изобрели. А я верю - деньги абсолютное зло... и это не изобретение человечества, а по сему еще бОльшее зло. Именно из-за потомков тех, кто их изобрел, наш мир сегодня такой, какой он есть и абсолютное их большинство находится именно в Америке, поэтому я не верю, что Америка способна привести нас к миру хотя бы близкому к миру Туманности.

Трак Тор: Да не надо нас никуда вести... Надо, чтобы гопники жить не мешали. В смысле, чтобы были понятные правила, как Жванецкий говорил, а дальше мы как-нибудь сами... "Крот истории копает медленно", говорил А.Д. Сахаров. Подождите, и деньги (в современном понимании) отомрут. Понимаете, можно быть за общечеловеческие ценности (свободы и права человека), а можно торжественно, с надрывом и убийствами строить всемирный халифат, исламский или ещё какой, не так важно. Мотивируя - и вполне логично - что раз мы против тех ценностей, значит они не общечеловеческие и пошли они на йух. Головы будем отрезать носителям тех "ценностей", взрывать дома в их столицах и в своих, коли нужно будет. Понимаете, есть строительство всемирного халифата или коммунизма, или русского мира, но нет строительства капитализма. Нету. Есть жизнь, нормальная, со всеми её сложностями и сложной природой человека. А у всякого "строительства" находятся прорабы, которые зажмут нас, обычных людей, что и не пикнуть. А пикнешь громко - так в Сибири, в её здоровом сухом климате сохранились ещё лагеря с колючкой и даже нары там не все сгнили... PS/ Кстати, в Крыму в школах будут искать и уничтожать запрещенные книги. В списке 2442 пункта, среди которых книги, статьи, листовки и даже тексты некоторых песен. А вы говорите, Америка...

СтранникД: Трак Тор пишет: Понимаете, есть строительство всемирного халифата или коммунизма, или русского мира, но нет строительства капитализма. Нету. Есть жизнь, нормальная, со всеми её сложностями и сложной природой человека. А у всякого "строительства" находятся прорабы, которые зажмут нас, обычных людей, что и не пикнуть. Вы, Олег, не правы. Капитализм тоже не с неба упал. Его тоже строили, строили, и наконец построили. И прорабов у него хватает.

Трак Тор: Моральный кодекс строителя капитализма 1. Преданность делу капитализма, любовь к капиталистической Родине, к странам капитализма. 2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест. 3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния. 4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов. 5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного. 6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат. 7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни. 8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей. 9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству. 10. Дружба и братство всех народов России, нетерпимость к национальной и расовой неприязни. 11. Нетерпимость к врагам капитализма, дела мира и свободы народов. 12. Братская солидарность с капиталистами всех стран, со всеми народами. Если вы наберете в поисковике "строительство капитализма", нйдете кучу ссылок, но на самом деле - это приколы типа этого или книги о строительстве капитализма в соцстранах, совсем другом процессе, типа грабительской приватизации. А капитализм, "царство естественной необходимости" (см. т.3 "Капитала") никто не строил, он стихийно развивается много сотен лет. И только у нас дергатня феодализм-капитализм-социализм-капитализм на протяжении менее 200 лет. "Или крестик снимите, или трусы наденьте".

СтранникД: Трак Тор пишет: А капитализм, "царство естественной необходимости" (см. т.3 "Капитала") никто не строил, он стихийно развивается много сотен лет. Не хочу вас переубеждать или спорить, но мнение о стихийном возникновении какого-либо общественно-экономического устройства глубоко ошибочно в своей основе.

Трак Тор: Наоборот, нестихийное возникновение "общественно-экономического устройства", с предварительным созданием теории было только в одном случае - и теорией той был марксизм. Но как раз вопросам устройства этого строя (в чисто техническом смысле) не придавалось практически никакого значения, Ленин импровизировал на ходу. Он даже с горечью писал, что в книгах классиков ничего не написано про то, что же конкретно делать, совершив революцию. Впрочем, этот спор излишен, на символы веры он не окажет влияния. Мои догматы веры начерно изложены в постах N: 5667 и 5670

Трак Тор: Если расширить вопрос об "общественно-экономическом устройстве - верим ли мы, что законы развития общества вообще существуют? Ясно, что в законы физики верить или не верить не надо (если вы не Железный Макс:), а их надо изучать. Но с общественными не так. "...существуют ли в развитии общества определенные тенденции, закономерности или все здесь происходит беспорядочно, случайно, хаотично? Исторический процесс имеет свою логику и законы -- говорят одни ученые: это объективные исторические закономерности, единство мировой истории, прогресс в развитии общества. Другие считают, что этого нет -- все явления и процессы уникальны и неповторимы. Поэтому нет закономерностей, нет единой мировой истории". (из какого-то реферата) Тоесть, если вы верите в такие законы, то для вас они есть. Если нет - то нет. Честно говоря, у меня нет определённого отношения к этому. Замечу только, что, например, "закон смены ОЭФ" (как и сам диамат, видимо) не работает. Как бы работал какое-то время, а потом вдруг перестал и прогностической ценности больше не имеет, никто не берется вновь говорить с "научных" позиций о наступлении коммунизма конкретно. Это так же, как с "врагом США": если вам внушили это твердо, то для вас это есть. Вероятно, надо руководствоваться более простыми вещами: веру в прогресс, гуманизм, общечеловеческие ценности. Или неверие в эти, а веру в другие предметы и пусть работает состязательность и "опыт, сын ошибок трудных"...

СтранникД: Трак Тор пишет: Если расширить вопрос об "общественно-экономическом устройстве - верим ли мы, что законы развития общества вообще существуют? Это как с научным знанием и со ЗНАНИЕМ вообще - оно существует изначально и независимо от того, упало ли Ньютону яблоко на голову и задумался ли он о причинах этого(закон всемирного тяготения и гравитация существовали всегда), или открыл ли Менделеев свою периодическую таблицу (которую, он, кстати, увидел во сне) - химические элементы существовали во вселенной с момента времени ноль. Думаю, историческое развитие человечества идёт по спирали и к тому же соответствует изначально заданному вектору (позволю себе это предположение, исходя из багажа знаний, полученных по этой теме). Спираль подразумевает прохождение от начальной точки, через некие витки, с возвращением к исходной точке с учётом накопившихся изменений (в одну и ту же реку нельзя войти дважды). Если исходить из устоявшейся научной картины развития человеческой цивилизации: первобытно-общинный - рабовладельческий -феодальный - капиталистический строй, то мы должны вернуться к исходной точке - общинному строю, который считается "примитивным коммунизмом" древности, но на более высоком техническом и социальном уровнях, т. е. непосредственно к коммунизму или иному названию (суть не важно, важно содержание). Как-то так, по-моему.

Трак Тор: Трак Тор пишет: "Вместо многополярности США предлагают другим демократическим государствам объединить силы на основе совпадающих интересов и ценностей для решения общих проблем, в том числе отражения глобальных угроз и урегулирования региональных конфликтов" (из "Традиции") СтранникД пишет: Возможно. Но этого одного мало. Определяющим являются совпадающие интересы и ценности. Эти совпадающие интересы и ценности суть общечеловечекие: наука, прогресс, мирное сосуществование, права человека, социальная справедливость... Ну да, они пока ещё не ценны в ИГИЛ, пиратских Сомали, бедных странах, которым пока не до науки, не ценны права человека для власти России... Но это их беда, а не национальные достоинства. Надо подтягиваться до уровня стран, которые подошли к эти ценностям ближе, а не опускаться от них в мрак средневекового "геополитизма и многополярности". Отдельно о социальной справедливости: децильная разница между богатыми и бедными в богатой Европе 6 - 10 раз ( в США побольше), в России (бедной? богатой?) в 100 (!) раз, как заявил д.и.н. Игорь Чубайс. В Вики другие данные, но они старые и наверняка с сокрытием правды получены (мы видим, как в России с правдой!) Мы горбатимся на олигархов и ругаем Америку и Европу, в которых этого нет! Наверное, романтически-туманный образ СССР и современная совершенная пропаганда глаза застят

СтранникД: Трак Тор пишет: Наверное, романтически-туманный образ СССР и современная совершенная пропаганда глаза застят Наверное, как знать. Трак Тор пишет: Мы горбатимся на олигархов и ругаем Америку и Европу, в которых этого нет! Здесь не соглашусь. Я бы не стал раскрашивать капитализм в розовые цвета. В некотором роде это подмена действительности желаемым. По сути, общественно-экономический строй первых человеческих цивилизаций - рабовладение - прекрасно шествовал по планете до сегодняшнего дня, по дороге лишь меняя в той или иной степени свои внешние атрибуты, но со временем становясь все более жестоким и изощренным. Что такое капитализм, как не экономическое рабство? Для меня - безусловно. И здесь Ж.Фреско абсолютно прав. Но если в древности рабы могли поднимать восстание под предводительством какого-нибудь Спартака, обретая свободу, то современный человек погружен в замкнутый круг рабства из которого ему нет выхода. Что это, как не знаменитое ефремовское инферно? И здесь совершенно не играет никакой роли насколько конкретному человеку дано право иметь некие "блага". Всё это - иллюзия свободы, счастья и изобилия. Кость, в зубах собаки, посаженной на цепь. И степень свобод для этой собаки - длина этой цепи, на другом конце которой стоит хозяин - капиталист. Я уважаю ваше мнение, Олег, но, на мой взгляд, иногда вы чрезмерно перехваливаете "достоинства" Америки, особенно в плане общечеловеческих ценностей. Я могу согласиться в этом отношении по поводу Европы, и то с большой натяжкой - трудно ожидать человечности от цивилизации, прозябавшей четыре столетия под пятой инквизиции. К тому же, приведенный вами перечень этих ценностей с трудом тянет на общечеловеческий. Возможно, для "золотого миллиарда" так оно и есть, но что делать с оставшимися шестью? Положить их в "прокрустово ложе" этих западных ценностей?

Трак Тор: Я всего лишь ориентируюсь на децильный коэффициент (50 - 100 у нас, 3 - 4 в Швеции, Дании и Финляндии). И на наши реалии, экономику РОЗ (распил, откат, занос), 1.5 трл. руб потраченных на Олимпиаду, на ротенберговский газопровод в Сочи со стоимостью километра в 5 раз выше, чем по европейским нормам, дневную з.п. Сечина, на которую я могу жить 25 лет. На аннексию территорий, которую мы с вами оплачиваем. Можете аналогичные цифры и истории про США привести? У них 100 000 чел владеют третью богатств страны, у нас 110 чел. Трак Тор пишет: ценности суть общечеловеческие: наука, прогресс, мирное сосуществование, права человека, социальная справедливость... Можете привести другой набор ценностей в качестве общечеловеческих? Экономику РОЗ, джихад - что ещё? "Русско-китайскую" идею? Или вы считаете, подводить под приведенный мной набор джихадистов возмутительно и унижает их мусульманское достоинство? Про капитализм зря пишете - ну а у нас что, да ещё в диком виде, без всяких благ для простых людей (сравнимых с ихними), которые вы иллюзиями называете? Неужели высокая духовность? а дайте "персты вложить"! Или вы сравниваете фантастику Ефремова с реальным государством США? Это некорректно по меньшей мере. РФ бьётся со Штатами не за эту фантастику и не за нас с вами, а за мировое господство. Мне оно не надо. Вам надо? Если вы скажете, оно Штатам надо - я у вас спрошу, это вам Киселёв с Соловьёвым на ушко шепнули или сам Обама поделился? Я этим господам не обязан верить. Но я думаю, что США близки к созданию ИИ и скоро полетят на Марс с космическим интернационалом Земли (а нас туда не пригласят), пока мы будем ещё бОльшие ядерные ракеты строить. Если мы их не уничтожим с этой планетой вместе, конечно...

СтранникД: Трак Тор пишет: Я всего лишь ориентируюсь на децильный коэффициент (50 - 100 у нас, 3 - 4 в Швеции, Дании и Финляндии). И на наши реалии, экономику РОЗ (распил, откат, занос), 1.5 трл. руб потраченных на Олимпиаду, на ротенберговский газопровод в Сочи со стоимостью километра в 5 раз выше, чем по европейским нормам, дневную з.п. Сечина, на которую я могу жить 25 лет. На аннексию территорий, которую мы с вами оплачиваем. Можете аналогичные цифры и истории про США привести? У них 100 000 чел владеют третью богатств страны, у нас 110 чел. А я отнюдь не сравниваю Америку (Запад) и Россию. Я просто не склонен идеализировать капиталистический мир, где у тех же США самый большой в мире военный бюджет, самая оснащённая и многочисленная армия, военные базы по всему свету, разветвлённая сеть спецслужб, военный тюрьмы, где творится беспредел, и тюрьмы обычные, далеко не пустующие, где далеко не всё в порядке с образованием и социальной справедливостью. Трудно ожидать от такого мира миссионерства для всего человечества. Предлагать кому-то общечеловеческие ценности (в вашем варианте) допустимо, если у тебя в стране эти ценности доминируют над всем остальным. Чтобы хотеть сделать кого-то идеальным, нужно прежде всего самому быть идеальным. Вот в чём моя мысль. А капитализм таковым не является, потому что в нем "правят бал" деньги - величайшее изобретение человечества, по-вашему... а по-моему, нельзя ставить превыше всего обычную разноцветную резанную бумагу. Вот потому-то они (деньги) - самое страшное зло (по-моему). Трак Тор пишет: Можете привести другой набор ценностей в качестве общечеловеческих? Экономику РОЗ, джихад - что ещё? "Русско-китайскую" идею? Или вы считаете, подводить под приведенный мной набор джихадистов возмутительно и унижает их мусульманское достоинство? Я говорю лишь о том, что на Земле тысячи культур и столько же народов и народностей за пределами западной цивилизации, у которых свои представления о мире и своем месте в нем. Я мог бы предложить вам в качестве высшей ценности человеческую жизнь, но ни Запад, ни тем более племя людоедов Амазонии эту ценность не разделят со мной. И т.д. и т.п. Трак Тор пишет: Про капитализм зря пишете - ну а у нас что, да ещё в диком виде, без всяких благ для простых людей Олег! Вы опять переходите на сравнения. Я их не делаю, подчеркну еще раз. Абстрогируйтесь от создания ИИ и полетов на Марс, как определяющих положений хорошести капитализма, от бесперебойного производства-потребления всякой хе...и, как "блага" для человечества, которое без всей этой хе...и существовало 5 тыс. лет.... Что останется в остатке? Вашими же словами: неужели высокая духовность? Или что-то ещё ценное, превращающее людей не в отупелых жвачных, а в богоравного Человека? Трак Тор пишет: Или вы сравниваете фантастику Ефремова с реальным государством США? Могу задать вам встречный вопрос: а откуда у вас сведения о реальном государстве США? Я не сравниваю фантастику с реальностью, и не слушаю Кисилёва с Соловьёвым. Но ведь информация может исходить не только от них. Я стараюсь её анализировать и делать для себя выводы. Люди все разные: кому-то комфортно и в США, и в капитализме, а кому-то чуждо и то, и другое. Трак Тор пишет: за мировое господство. Мне оно не надо. Вам надо? ... Если вы скажете, оно Штатам надо Мне не надо. А скажу я, что кабы не было надо, то и не было бы у них военного бюджета в 500 млрд. Кого им бояться с таким бюджетом? Игила?.. Алькаиды?.. Видимо для этого у них военные базы по всему свету? Мысль о том, что США миротворец у меня вызывает ироничную улыбку. Современный мир в целом слишком несправедлив, мрачен и непредсказуем, чтобы искать в нем Ангелов, несущих благо всем и вся. Назрела необходимость менять действительность коренным образом. В это я верю.

Трак Тор: СтранникД пишет: Мне не надо. А скажу я, что кабы не было надо, то и не было бы у них военного бюджета в 500 млрд. Кого им бояться с таким бюджетом? Игила?.. Алькаиды?.. Если бы у них не было военного бюджета, то надо было бы бояться Игила, Алькаиды, Кореи и прежде всего России. Да и с бюджетом их надо бояться. Каратист остерегается случайной драки с гопником, мало ли что у того на уме и что в кармане. Вспомните Карибский кризис. Америку охватил ужас. Люди бежали в Мексику, когда узнали, что у их границ внезапно, как чертик из табакерки, выскочили из задраенных трюмов тысячи солдат супердержавы и установили ядерные ракеты. Правда, в те годы идея превентивного ядерного удара была все ещё обычной, сейчас у США этого в доктрине нет, а у России... я знаю, что был недавно озвучен в МО такой проект пока. Я мог бы предложить вам в качестве высшей ценности человеческую жизнь, но ни Запад, ни тем более племя людоедов Амазонии эту ценность не разделят со мной. Жизнь является высшей ценностью в западном католицизме (недавно об этом заявил Папа Римский), но не является таковой уже в христианстве, не говоря уж о мусульманстве. Для общечеловеческой ценности звучит слишком абстактно, но возражений вызывать не должно. Не стоит идти на поводу у племени людоедов Амазонии или смертников-шахидов. А то ваша мечта никогда не сбудется :) "Волкодав прав, а людоед - нет" (кажется, Солженицын) Абстрогируйтесь от создания ИИ и полетов на Марс, как определяющих положений хорошести капитализма, от бесперебойного производства-потребления всякой хе...и, как "блага" для человечества, которое без всей этой хе...и существовало 5 тыс. лет.... Вы против технического прогресса? Но ближе к теме. у тех же США самый большой в мире военный бюджет, самая оснащённая и многочисленная армия, военные базы по всему свету, разветвлённая сеть спецслужб, военный тюрьмы, где творится беспредел Вот про беспредел в их тюрьмах... откуда вы это знаете? Вам Обама говорил? ЗЫ. Прочел хорошее определение капитализма в России - "товарищеский капитализм". В смысле товарищей из кооператива "Озеро".

Трак Тор: СтранникД пишет:Могу задать вам встречный вопрос: а откуда у вас сведения о реальном государстве США? Открою вам страшную тайну: у меня очень мало сведений о реальном гос-ве США. Я считаю более важной другую задачу: не получить в голову ложные сведения от пропагандистов информационной войны. Что США хотят завоевать весь мир войной, что у них в тюрьмах беспредел или что у них там ни у кого нет никаких прав, кроме президентов и миллиардеров, что Псаки дура а астронавты никогда не были на Луне и тому подобные глупости. Впрочем, США в моих мыслях занимает несравненно меньшее место, чем Россия. Я живу в России, а не США, и меня беспокоит, когда Россия начинает захватническую войну и в моих глазах её никак не оправдывает то, что США бомбили Югославию. Просто вера в Бабу-Ягу-Америку является почти единственным основанием оправдывать нашу войну в Украине людей типа Белякова, поэтому я стараюсь разоблачать это, на мой взгляд, заблуждение.

СтранникД: Трак Тор пишет: Вы против технического прогресса? Нет, не против. Но технический прогресс западной цивилизации в 90% случаев ограничивается созданием "новых" моделей бытовой электроники и техники - причем новых чисто условно, т.к. меняется что-то малозначимое, основа остается одна и та же - разработанная и внедренная однажды. Причем вся эта техника имеет недолговечный срок службы, чтобы не пропало потребление ее у производителя, и производитель не перестал получать прибыли. И так уже на протяжении долгого времени. И это, по-вашему, технический прогресс? Куда он продвинул человечество дальше двигателя внутреннего сгорания или мобильного телефона? Технический прогресс двигающий человечество к Знанию не выгоден и не нужен обществу потребления - капитализму. Почему до сих пор не освоена дармовая солнечная энергия, магнитное поле Земли или гравитация? Потому что на все это трудно наложить свою монополию и извлекать из этого прибыль, как из нефти и газа. А вот из воды и воздуха можно - для этого их сначала нужно загрязнить ядовитыми отходами "технического прогресса", а потом продовать очищенные простым людям. Трак Тор пишет: Вот про беспредел в их тюрьмах... откуда вы это знаете? Вам Обама говорил? Видел в интернете документальные кадры. Надеюсь, интернет пока не подвластен Киселеву или Путину? Как и видел подготовленные концентрационные лагеря с тысячами заготовленных пластиковых гробов на территории США для возможных узников из числа недовольных граждан Америки. Трак Тор пишет: Прочел хорошее определение капитализма в России - "товарищеский капитализм". В смысле товарищей из кооператива "Озеро". Трак Тор пишет: Открою вам страшную тайну: у меня очень мало сведений о реальном гос-ве США. Я считаю более важной другую задачу: не получить в голову ложные сведения от пропагандистов информационной войны. Я тоже так считаю (что ситуация внутри нашей страны куда важнее всего остального), но это не делает объективным ваше мнение, что "за бугром" почти что "рай небесный". В сравнении с нашим инфернальным адом может быть да. Но в реале нет рая под грешным небом.

СтранникД: Трак Тор пишет: Эти совпадающие интересы и ценности суть общечеловечекие: наука Кстати, о науке. Её нельзя назвать общечеловеческой ценностью. Такой ценностью может быть Знание, а наука - лишь инструмент достижения данного Знания.

СтранникД: Трак Тор пишет: Эти совпадающие интересы и ценности суть общечеловечекие: наука Кстати, о науке. Её нельзя назвать общечеловеческой ценностью. Такой ценностью может быть Знание, а наука - лишь инструмент достижения данного Знания.

Трак Тор: В утопиях Ефремова и Уэллса основное занятие людей - наука. Я верю, что это будет так. Когда-нибудь. Если основным занятием будет война и подготовка к ней - прикладывание ценных Знаний к оборонной промышленности, ничего не будет. Пусть знания прикладываются к изготовлению хороших стиральных машинок, а не атомных танков. Кстати, Причем вся эта техника имеет недолговечный срок службы, чтобы не пропало потребление ее у производителя, и производитель не перестал получать прибыли. У меня итальянская машинка "Канди" (сделанная действительно в Италии) служит без ремонтов 15 лет. Ни одна советская (много худшие по возможностям) столько не служила. Телевизор "Филипс" через много лет сохранил яркость кинескопа. чего не умели делать советские, заменить пришлось по причине морального старения. Вы пишете через американский интернет и по их же телефонам звоните. Дармовая солнечная энергия освоена, но не в нашей стране. В Турции на каждом доме солнечный коллектор, на подогрев воды не жгут нефть, а в штате Невада огромные солнечные электростанции в пустыне уже работают. Вы просто не видите технического прогресса, потому что не там живёте. В СССР, кстати, было то же общество потребления, но худшего качества. Поэтому, в частности, СССР и нет. Надо смотреть правде в глаза.

СтранникД: Трак Тор пишет: Дармовая солнечная энергия освоена, но не в нашей стране. В Турции на каждом доме солнечный коллектор, на подогрев воды не жгут нефть, а в штате Невада огромные солнечные электростанции в пустыне уже работают. Я говорю об использовании солнечной (или иной) энергии в промышленных масштабах в рамках планеты Земля - всего человечества (а не отдельно взятых стран). О доступности подобных технологий (солнечных батарей большой мощности, солцемобилей, освоение фотосинтеза) для каждого жителя нашей планеты. Не сомневаюсь, что отдельные "примитивные" разработки уже доступны избранным, но это не технический прогресс. ИМХО Интернет - не технический прогресс, а всего лишь модификация почтовой службы. Сотовые телефоны - не технический прогресс, а модификация первых стационарных телефонов. Освоение, скажем, холодного термоядерного синтеза - вот технический прогресс. Антигравитация - технический прогресс. И все это опять же в промышленных масштабах целой планеты и на благо людей, а не ради выгоды избранных. Трак Тор пишет: У меня итальянская машинка "Канди" (сделанная действительно в Италии) служит без ремонтов 15 лет. Ни одна советская (много худшие по возможностям) столько не служила. Телевизор "Филипс" через много лет сохранил яркость кинескопа. чего не умели делать советские, заменить пришлось по причине морального старения. Вы опять переходите на сравнения. Я никого не с кем не сравниваю. Хотя в СССР техника как раз делалась на века. Советские холодильники "ЗИЛ" до сих пор работают, машины "Победа" ездят. Навязчивая реклама изо дня в день предлагает вам все "новое" и "новое", все "совершеннее" и "совершеннее", а по сути все прежнее, лишь слегка видоизмененное, но не шагнувшее за пределы человеческого знания или своих прежних возможностей. Кого-то (как вас) старая машинка вполне устраивает до ее поломки. А кто-то меняет телевизоры, сотовые телефоны или планшеты каждый раз, как только поддается рекламе ("Айфон" живой тому пример). Общество потребления основано не на создании долговечных (15 лет это не вся человеческая жизнь) предметов потребления. Технологии специально дозируются, чтобы поддерживать спрос (вместо того, чтобы повременить и применить все имеющиеся и перспективные сразу). И это так же не продвижение технического прогресса, а обман. Все это порождает горы отходов, загрязняющих планету, все это ведет к истощению ресурсов планеты, все это, наконец, ведет к превращению самих людей в отупелых животных, для которых главной целью в жизни становится цель - хлеба и зрелищ. Зайдите в любой сетевой магазин и посмотрите на них - набивающих тележки продуктами и прочим. Вы скажите, что такого нет в Америке? Действительно, надо смотреть правде в глаза. Вот потому-то ваша мечта, что основным занятием людей станет наука так и остается только мечтой.

Трак Тор: СтранникД пишет: Я говорю об использовании солнечной (или иной) энергии в промышленных масштабах в рамках планеты Земля - всего человечества (а не отдельно взятых стран). А зачем сразу промышленный масштаб во всех местах? В ЕС программа солнечной энергетики есть, более бедным странам, таким как Португалия ЕС даёт на зелёную энергию дотации (а в Азипском союзе - нет, дотации только петрократам). Это и есть технический прогресс - перспективным технологиям дают развиваться, несмотря на дороговизну. Солнечная энергия далеко не бесплатна. Технологии специально дозируются, чтобы поддерживать спрос (вместо того, чтобы повременить и применить все имеющиеся и перспективные сразу). Повременить нельзя. Технический прогресс неостановим. Развитие науки неостановимо. Эти вещи интернациональны. Останови прогресс в России - люди, делающие прогресс перемещаются из России в другие страны. Случись что там плохое - они будут перемещаться куда-нибудь ещё, может даже в Россию. И это не плохо, это хорошо. Это нормальный космополитизм. Современная альтернатива замшелому патриотизму, который доходит до своей высшей точки - национализма и шовинизма, как только появляется возможность. Как капитализм при возможности доходил до империализма. Кстати, вы верите, что империализм - высшая стадия непременно капитализма? Я - нет. Это, имхо, не высшая стадия и не только капитализма. Это конкретно-историческое явление. Например, сталинский империализм. Но термин, как говорится, оккупирован и я не настаиваю на своей трактовке. Во избежание путанницы. СтранникД пишет: Видел в интернете документальные кадры. Надеюсь, интернет пока не подвластен Киселеву или Путину? Как и видел подготовленные концентрационные лагеря с тысячами заготовленных пластиковых гробов на территории США для возможных узников из числа недовольных граждан Америки. Подвластен. Любые документальные кадры можно грамотно нарезать и грамотно подать, вставив в соответствующее словесное обрамление. А ещё можно купить соответствующих авторов, в любом уголке мира. Вот что интересно в данной теме, а не бодание капитализма с социализмом. Вот я прочел выступление министра МВД Колокольцева. Впечатляет. Мобильность внутренних войск растёт, поклонникам демократии он советует оставить всякие пустые надежды. Так что вы там видели про концлагеря и гробы в Америке, против кого или чего собираются восставать их недовольные граждане и кто это вам рассказал и показал, не поделитесь?



полная версия страницы