Форум » ИНФОРМАЦИОННАЯ ГИГИЕНА » Верю - не верю » Ответить

Верю - не верю

Трак Тор: Это не про карточную игру, не про "жить не по лжи" и не про солипсизм (такие темы уже есть). Даже не про то, что коммунисты нас обманывали, призывая строить коммунизм, а сами в "Березку"... Скорее похоже на детскую викторину: - Верите ли вы, что в Лондоне построили первое метро? - Да! Но вот если спросить, верите ли вы телевизору, ответить будет трудно (сразу вопрос - какому, "нашему"?) и многие ответы будут либо ошибочные (люди не знают себя), либо неискренние, либо агрессивно лживые. Поскольку раздел философский, это про принципы отношения к окружающей реальности - реальность ли то, что мы знаем с детства и/или из медиа (а откуда сейчас большая часть знаний)? А как это проверить? Но лучше сначала практически важный и глобальный, как мне кажется, вопрос для "ефремовцев" на данном этапе: верите ли вы, что США наш, россиян, главный враг и, стало быть, враг всего прогрессивного человечества? И второй сразу: а откуда вы это знаете? Вряд ли будет много ответов в "прямом эфире", придется их тогда реконструировать из инфы по окрестным форумам:(.

Ответов - 98, стр: 1 2 3 4 5 All

Трак Тор: 1 июня на территории России будет приостановлена работа наземных станций американской спутниковой системы GPS, заявил заместитель главы российского правительства Дмитрий Рогозин. Он сказал, что россияне этого не заметят, а пострадают американские военные, которым только и нужна повышенная точность, зависящая якобы от российских наземных станций. У русских высокоточного оружия нет, так что им всё равно :) Пропаганда или некомпетентность? Объясняет научный обозреватель Александр Сергеев. – Поэтому приходится постоянно следить за движением спутников. Каждый из них делает два оборота вокруг Земли в сутки, и в ходе этого движения за ним следят с наземных станций, расположенных в определенных точках. Это так называемые мониторинговые станции GPS, их полтора десятка по всему миру, и они постоянно уточняют, где находятся спутники, повышают точность определения их координат. Если за спутниками GPS не последить хотя бы несколько суток, то точность уйдет до полной невменяемости”. Таких мониторинговых станций, функционирование которых критично для всей навигационной системы, на территории России просто нет. Один из создателей системы GPS, профессор Стэнфордского университета Брэдфорд Паркинсон: “Если станции действительно будут остановлены, от этого могут пострадать только россияне. Устойчивая работа системы GPS не зависит от оборудования на российской территории”, – утверждает Паркинсон, который сравнил Рогозина с деревенским парнем, который думает, что угрожает всей деревне, обещая перекрыть воду в собственном кране. Так что, этот "деревенский парень", вице-премьер, тупит или врет? Скорее, врет, для российских бабушек или малообразованных молодых людей, которые ему поверят, что Россия - родина слонов, а американцы в системах позиционирования так, рядом стояли. Правда в его словах разве что то, что у русских высокоточного оружия нет.

Трак Тор: "Раскопки Нью-Йорка", не вошедшая в ТуА глава, наверное, содержала больше рассуждений о том, что США - враг прогрессивного человечества, чем весь остальной роман (там есть только одно упоминание о героине, ненавидящей "белую цивилизацию"). Потому и не вошла, а роман скорее указывает именно на Запад с его наукой как основу для объединённого человечества. Но сначала о более злободневном. Кто за "крымнаш" - имеет, собственно, единственное стройное обоснование справедливости войны с Украиной: вера во врага-америку, устроившую Майдан с фошистами, а потом толкнувшая обезумевших украинцев на "старших братьев". Без печенек, $5 демократических млрд. тётушки Нуланд и ЧВК рушится картина мира, милая уму, где враги обстреливают мирные города, а доблесные русские Данилы "своих не бросают" и натягивают глаз на жёпу Америке, выкрикивая по ходу "Вы мне ещё, гады, за Севастополь ответите!".

СтранникД: Трак Тор пишет: верите ли вы, что США наш, россиян, главный враг и, стало быть, враг всего прогрессивного человечества? Вопрос довольно неоднозначный и "скользкий", я бы сказал. Если говорить об Америке, как об американском народе - то на бытовом уровне, думаю, нет. Если рассуждать об Америке, как о государстве, то при всех плюсах тамошней демократии и и наличии всевозможных свобод, преимуществах экономической развитости, с большой долей вероятности, можно сказать, что данное государство очень мало отличается от нашего нынешнего и недавнего прошлого. Здесь встаёт законный вопрос: а откуда вы это знаете? Глупо было бы ссылаться на информацию, почерпнутую из отечественных СМИ. Но объективности ради стоит заметить, что подобную информацию легко вынести из "пропагандистской" продукции самой Америки. Я имею ввиду продукцию Голливуда, где красной нитью проходит мысль о великой значимости американской нации, ее ведущей роли в мире и превосходстве над всеми другими странами, нациями и народностями. Эта же визуальная продукция показывает нам саму систему общественного устройства США, где культивируется все тот же "патриотизм", который сейчас пытаются восстановить в нашей новоявленной империи, но на гораздо более высоком уровне проникновения во все слои американского общества. Пропаганда "американского образа жизни" преследует простого американца от пеленок до самой смерти. Тут уж никуда от нее не деться. Я бы даже осмелился говорить о тоталитаризме (как это не покажется парадоксальным), хотя и скрытом, но все же присутствующем в американском государственном устройстве. Еще можно было бы, в качестве доказательства, вспомнить и о внешней политике, проводимой США во всем мире, явно направленной на установления своего господства... Стоит ли приравнивать за все это США к своим главным врагам?.. Вряд ли. Я бы сказал, что стоит опасаться и держать ухо востро, пытаясь совместными усилиями противодействовать стремлению к чьему-либо гегемону, стремиться к всеобщему объединению. Но для этого прежде всего необходимо самому быть отличным от своего "врага" настолько, чтобы у тебя было право судить его с позиции общечеловеческой морали. Как говориться, обернись коза на свои рога. Создание же образа врага - этакого чучела, которое сжигают дикие народы в желании освободиться от мифического зла - никоим образом не может оправдать собственной агрессивности. Ведь агрессия рождается страхом. Необходимо побороть в себе этот страх - объективный страх, что ты хуже другого, а потому этот другой и есть твой главный враг. Это очень удобно, когда нет сил, желания и стремления исправиться самому в лучшую сторону. Всегда проще разбить зеркало, в котором отражается вся твоя отвратительная сущность, чем поменять свое лицо.

Трак Тор: Трак Тор пишет: ...картина мира, милая уму... Жаль, нельзя свои посты редактировать. Вспомнил "русский" фильм Брат-2. Надо было написать: "...картина мира, милая уму, где враги обстреливают мирные города, а доблесные русские Данилы "своих на войне не бросают" и натягивают бендеровский глаз на жёпу Америке, выкрикивая по ходу, стреляя, "Вы мне ещё, гады, за Севастополь ответите!". "Сила в правде" ("Александр Невский" из кинофильма). А правда - в силе. Ага. СтранникД пишет: Глупо было бы ссылаться на информацию, почерпнутую из отечественных СМИ Мне кажется, основная инфа вовсе не из каких-нибудь СМИ, российских или нет, она архитипична, ну как тот фильм, разобранный на цитаты и имевший колоссальный успех. Повторю, мы знаем это (что Америка - враг) с детства, "ефремовцы" советские люди или дети советских людей. Положительный образ Америки начал было складываться в перестройку в связи с "общечеловеческими ценностями", но в массовом сознании эти ценности трансформировались в слова из песни "когда усядусь в мереседес", а потом, в наше время - "Гуд бай, Америка, о-ооо...". О_о, всё напрасно, нам наше ордынское ярмо милее любых ценностей, кроме материальных... Гуд бай, Америка и общечеловеческие ценности, да здравствуют ценности мусульманские, китайские, азипско-ордынские! Духовные скрепы, как сказал Зорькин. Какие угодно, лишь бы натянуть ненавистную Америку...

СтранникД: Трак Тор пишет: Мне кажется, основная инфа вовсе не из каких-нибудь СМИ, российских или нет, она архитипична, ну как тот фильм, разобранный на цитаты и имевший колоссальный успех. Повторю, мы знаем это (что Америка - враг) с детства, "ефремовцы" советские люди или дети советских людей. Архитипичность в данном случае не так уж архитипична. Ведь и образы детства складывались под напором внешней информации (достоверной или нет). Тогда они были объективны... в той или иной степени. Сейчас сложно оценивать объективность любой информации. Ложь поглотила мир. Чтобы добиться истины, приходится совершить прогулку по праведному пути.

Трак Тор: Дело в том, что эта "информация" сидела ещё в головах наших родителей, в чём-то отражая тогдашнюю реальность, а в головах наших дедов (ну или прадедов для большинства) была "гидра мирового империализма", наш ответ Чемберлену и т.п. А ещё раньше лозунг момента - "англичанка гадит", архетипичная фраза из старых фильмов про Ленина и ВОР. Дело даже не в том, ложь это или правда, нужно просто выбросить отживший своё архетип прошлого века из головы. Но это трудно. Даже для "ефремовцев".

СтранникД: Трак Тор пишет: Дело даже не в том, ложь это или правда, нужно просто выбросить отживший своё архетип прошлого века из головы. Но это трудно. Даже для "ефремовцев". Тогда правильнее было бы говорить об идеологических штампах, а не об архетипах сознания. Трудно согласиться с тем, что следует отказаться от правды, даже от доли её... ради чего?

Трак Тор: Пусть это идеологические штампы... но прорастают они из глубин коллективного бессознательного, а потом немного подпитываются из газет. Я не покушаюсь на Юнга, он вряд ли согласился бы считать конструкт "США - враг" архетипом ранга Анимы или Мудреца, но это и неважно. Моя главная мысль - правда или неправда тут ни при чём, вопрос стоит ребром: веришь-не веришь? Я не верю, что США - наш враг (наш, а не государства РФ или Лаврова, или Путина), несмотря ни на какие пропагандистские заявления. Эта вера/неверие не имеет так же отношения к правильности/неправильности внешней и внутренней политики верхушки США, их войнам (свои посчитайте), их Голливуду и бигмакам и штатовским скелетам в пыльных шкафах. Если веришь - тогда киселёвский телевизор говорит тебе правду! Америка устроила госпереворот в Украине и начала войну против России, а тебе надо бы идти бить укрофашистов, распинающих трёхлетних детей, только возраст, семья, учёба, другое (нужное подчеркнуть) мешают тебе это сделать. Но ты в своём праве громить их с дивана и твоя обязанность стойко переносить тяготы и лишения санкций и уничтожение твоих личных сбережений врагами Отечества (зато крымнаш)... Да и о 3МВ (или 4МВ, говорит Пионтковский) ты в своём праве задуматься, ведь для русских на миру и смерть красна (а Путин что-нибудь придумает, он их, врагов, переиграет)... Если не веришь - тогда... тогда ты понимаешь, что за космополитизмом, а не патриотическим угаром будущее, что его приближают НТ прогресс, мирное сосуществование, свобода и равные права людей, что третью национальных богатств страны не может владеть совершенно ничтожная кучка олигархов, как это есть у нас и чего нет больше нигде в мире... Что вот это пресловутое ефремовское Будущее - это совсем не продолжение Русского (или какого-нибудь другого) мира, и что оно не может быть построено на торговле нефтью, газом или оружием. Я не могу доказать, что это все - правда, это правильно. Просто я уверен в этом.

СтранникД: Трак Тор пишет: Я не верю, что США - наш враг (наш, а не государства РФ или Лаврова, или Путина), несмотря ни на какие пропагандистские заявления. Эта вера/неверие не имеет так же отношения к правильности/неправильности внешней и внутренней политики верхушки США, их войнам (свои посчитайте), их Голливуду и бигмакам и штатовским скелетам в пыльных шкафах. Я, собственно, тоже говорил о системах, а не о народах. Народ в обоих случаях - разменная монета в чьей-то большой игре за личные интересы. Люди, по большому счету, все одинаковые и именно в объединении человечества в единую семью, не разделенную ни границами, ни экономическим положением, ни культурами, ни религиями, ни национальной принадлежностью, будущее Земли. Это будущее должно впитать в себя все богатство объединенного человечества, как у Ефремова, поэтому это будет совершенно новый мир, он не может быть продолжением чего-то старого. Трак Тор пишет: ...твоя обязанность стойко переносить тяготы и лишения санкций и уничтожение твоих личных сбережений врагами Отечества (зато крымнаш)... Да и о 3МВ (или 4МВ, говорит Пионтковский) ты в своём праве задуматься, ведь для русских на миру и смерть красна Да, да. Зато теперь мы снова впереди планеты всей по количеству ядерных боеголовок, да и ядерными подлодками скоро прирастем не в меру.

Трак Тор: Мечтатель пишет: Почти все жители Крыма, которых мне приходилось читать в сети, хотели в Россию. Вот-вот, сколько раз замечал - то, что ты прочтешь в сети, зависит от того, в какой её сегмент ходишь. А что направляет в тот или иной сегмент большинство людей? implicit faith! Или blind faith...

Трак Тор: Эуг Белл писал в 2011 году: Одно скажу: сейчас именно США - технологический и научный лидер планеты Земля. Здесь, в теме Запад, Академия стохастики. А сейчас Беляков пишет заметки: "Почему я ненавижу США", типа того называется. Что время делает с человеком...

Трак Тор: Ну, про веру во империю зла США не все пишут так откровенно, как Беляков, по знаменитому тесту про #крымнаш мнение "ефремовцев" яснее. Предположительно, но с высокой долей вероятности (основано на их собственных высказываниях): Два человека (Мечтатель и А.К.) голосуют за второй вариант: легитимность вызывает сомнение, по отношению к братскому украинскому народу поступили не совсем порядочно, но #крымнаш по сути а, главное, большинство так считает и так хочет - деваться некуда и #крымнаш. Два человека (Трак Тор и СтранникД) - #крымненаш, возможно #намкрыш... Остальные, с десяток и более чел, - #крымнаш и точка!

СтранникД: Трак Тор пишет: Два человека (Трак Тор и СтранникД) - #крымненаш, возможно #намкрыш... Маленькое уточнение - Кац только контужен крымненаш - однозначно. В данных статистики закралась небольшая неточность. Разве я когда-то утверждал обратное? Был один спор с Дед Морозом о государственности Украины, и то он быстро исчерпался в связи с последующими событиями. Политика Путина для меня однозначно неприемлема, как и его стремление к великой Империи. Путин меня окончательно разочаровал еще прошлогодней весной, когда рассеялись последние ожидания на создание в России справедливого государственного устройства (знаменитая пресс-конференция).

Трак Тор: СтранникД пишет: крымненаш - однозначно. В данных статистики закралась небольшая неточность. Однозначно. Слово "возможно" относилось к #намкрыш.

СтранникД: Трак Тор пишет: относилось к #намкрыш Тогда боюсь показаться невежественным - намкрыш это типа нам крышка?

Трак Тор: Типа да. Говорят, этот хэштег придумал М.Веллер. Только не ясно, кому "нам". Не думаю, что нам - людям страны. А другое неясно. Тема прямиком к Путину ведет. Сегодня Беляков опубликовал текст для потомков "О трудностях", но на самом деле он сводится к "Послушай, Зин, не трогай Путина!", почти по Высоцкому:) Тут тот же аспект "верю-не верю", но сначала с первым, о США бы разобраться. Долго подступался с этим к Мечтателю, но он свернул в сторону. Политика. Дело опасное нынче - не так сказать, не в струе... ЗЫ. Да, насчёт веры Путину... Есть пафосные речи, а есть практика, повседневная. Практически люди этой страны не верят Путину, потому что кинулись скупать валюту: при резком росте доллара его не хватает желающим. Разве так поступают добропорядочные граждане, верящие национальному лидеру в частности в том, что санкции нам на пользу и приведут к росту экономики?

СтранникД: Трак Тор пишет: санкции нам на пользу и приведут к росту экономики? Ну да, ну да. Без санкций она не росла, бедолага, а вот с санкциями сейчас скаканёт... Только пока скачут вверх цены (несмотря на рекордный урожай, собранный в этом году), зарплаты и пенсии обесцениваются, цены на нефть падают, а на бензин растут... Но виноваты опять пендосы - это они из своих корыстных политических целей снижают цены на нефть, да ещё укрофашисты, угрожающие отделением от великой России её южных областей... А Путин - император всея Руси - хороший, его трогать нииизя!

Трак Тор: Трак Тор пишет: Два человека (Мечтатель и А.К.) голосуют за второй вариант: ... большинство так считает и так хочет - деваться некуда и #крымнаш. Два человека (Трак Тор и СтранникД) - #крымненаш, возможно #намкрыш... Остальные, с десяток и более чел, - #крымнаш и точка Такой же опрос про США-врага даст ответ однороднее: Враг! Только Трак Тор против безоговорочно и СтранникД частично. Имхо.

СтранникД: Трак Тор пишет: Только Трак Тор против безоговорочно Даже в отношении государство-государство? Вы оптимист.

Трак Тор: А что государство? Главное, не начать плясать от рюриковичей... У нас всегда были враги, конечно, и у СССР - однозначно. В 10-20-е - Великобритания ("англичанка гадит"), самая мощная держава капитализма, лидер Антанты; после преодоления Великой депрессии - США. Гитлеровская Германия - не враг, пока вероломно не напала, а союзник, у них "национал-социализм". Все знали, почитайте в "Огоньке" сорокового года, там писали чуть ли не "товарищ Гитлер". После создания атомной бомбы - исключительно США главный враг. Государству, пытающемуся скрытно устроить мировую революцию (при Ленине - открыто), противодействующее призраку коммунизма мощное гос-во - враг. К тому же идея коммунизма в значительной мере овладела массами - "враг" уже в голове на несколько поколений. Потом гонка вооружений (в т.ч. космос) - проиграли; союзники (СЭВ) как волки голодные смотрят на Запад под влиянием пропаганды свободного мира; свои несытые граждане (хотя картошки и хлеба вдоволь) смотрят туда же и стоят в многочасовых очередях даже за югославскими женскими сапожками. Ну дальше вы знаете. И в Политбюро не было агентов ЦРУ - все плоть от плоти КПСС, и они тоже захотели... Теперь мы страна периферийного капитализма, а лидер строительства капитализма - США. Перенимая западный менеджмент, беря у них кредиты под 2% (а в родном ЦБ - 9.5%), закупая западные гаджеты для народа и буровое оборудование, чтобы было на что закупать гаджеты, шмотки и еду), резко повысив с помощью запада производительность труда, но пока и близко не достигнув мощи СССР, к тому же растеряв всех вассалов - мы встали в позу, обиделись, значит! Повторю, у нашего гос-ва нет идеологических противоречий с США, мы не строим коммунизм и не угрожаем распространением его по всему миру. Военных угроз (кроме как оружием сумасшедших - ядерным) от нас тоже нет - военный бюджет этого года, как сказал ВВП, примерно $70млрд., США - порядка $600млрд. Почти в 10 раз плюс сильное техническое превосходство. Если лидер нашей, как сказал их лидер, "региональной державы" не будет пытаться силой захватывать части чужих государств (мы по привычке считаем их "своими"), нет никаких причин вводить санкции - ни военные, ни экономические, ни политические. Итак, объективно РФ не враг Штатам. Периферийная держава с недемократическим по сути устройством, технически отсталая, не друг США, но и не враг. А так. Для нашей державы лучше бы иметь самую экономически и технически развитую страну мира в числе друзей, но не складывается. Но какой смысл иметь её в числе врагов, если не ввязываться в средневековую драку за мировое господство? Пусть лучше "а так". Имхо. Это мой ответ на ваш вопрос. Далее для полноты примечание. Мирное сосуществование - это не подковерные интриги и ложь (чем в разной степени грешат правительства мира), а сотрудничество людей разных стран, выражающееся в международных проектах в разных областях и международной торговле. Мы, современные люди, получаем нужные нам вещи не от отечественных или неотечественных производителей - от фирм, работающих лучше или хуже, выпускающих более или менее современную продукцию и голосуем рублем. Только фанатики добровольно не покупают нужное им из стран, которые им (точнее, их правительству) не нравятся - обычные граждане в нормальных условиях покупают. Невзирая на разные обычаи, разные трактовки истории, принятые в их странах и прочую чепуху. Наше государство проиграло "холодную войну". Германия проиграла две "горячих войны". Последствия схожи, если не отвлекаться на масштаб бедствий и детали. Немцев за попытку вернуть утраченное после каждой войны называли, осуждая, реваншистами, и это правильно по смыслу. Если политика нашего государства сейчас не реваншизм, то что тогда такое реваншизм?



полная версия страницы