Форум » ИНФОРМАЦИОННАЯ ГИГИЕНА » Верю - не верю » Ответить

Верю - не верю

Трак Тор: Это не про карточную игру, не про "жить не по лжи" и не про солипсизм (такие темы уже есть). Даже не про то, что коммунисты нас обманывали, призывая строить коммунизм, а сами в "Березку"... Скорее похоже на детскую викторину: - Верите ли вы, что в Лондоне построили первое метро? - Да! Но вот если спросить, верите ли вы телевизору, ответить будет трудно (сразу вопрос - какому, "нашему"?) и многие ответы будут либо ошибочные (люди не знают себя), либо неискренние, либо агрессивно лживые. Поскольку раздел философский, это про принципы отношения к окружающей реальности - реальность ли то, что мы знаем с детства и/или из медиа (а откуда сейчас большая часть знаний)? А как это проверить? Но лучше сначала практически важный и глобальный, как мне кажется, вопрос для "ефремовцев" на данном этапе: верите ли вы, что США наш, россиян, главный враг и, стало быть, враг всего прогрессивного человечества? И второй сразу: а откуда вы это знаете? Вряд ли будет много ответов в "прямом эфире", придется их тогда реконструировать из инфы по окрестным форумам:(.

Ответов - 103, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Эуг Белл: М. Скиф пишет: Интересно, почему, когда Вы начинате свое сообщение со слов - Эуг Белл пишет: ИАЕ, естественно, был своего рода сторонником зверской идеологии, , то это не подпадает под - Эуг Белл пишет: Но есть и другой способ эмоционально ошеломить партнера. Это переход на обсуждение личных качеств какого-то человека, авторитетного для партнера. - ? Потому что мое утверждение сопровождается аргументацией. Эуг Белл пишет: Они не дают себе труда ДОКАЗАТЬ справедливость своих аргументов или оскорблений. Просто - утверждают и все. Очень хорошо, что был задан такой вопрос - получился очень четкий ПРИМЕР действия правила №2.

М. Скиф: да уж... сам себя не польешь - завянешь.... Вот только про аргументированность - не сходится. Сначала Вы обвиняете в "звериности", Вас спрашивают: Обоснуйте цитатами что я "сторонник" и исповедую "зверскую идеологию" и в ответ Вы говорите: "Чтобы что-то вам сказать из того, о чем вы просили, М.Скиф, мне нужно точно знать следующее.... " Т.е. определения-описания звериности Вы не дали, про меня ничего не выяснили, но ярлычок навесили смело и без колебаний. Отличная иллюстрация к правилу номер 3, о котором говорил я. Вы свое результирующее мнение сформировали не просто ДО прений, а БЕЗ прений. А потом все силы бросаете на защиту этого предвзятого мнения. Женя, до Вас дойдет, наконец, что Вы судите так, как это делали во времена Сталина? На основании своих личных амбиций и пристрастий, а не реальных дел человека? И моя цель - не уязвить Вас, а уберечь от фатальной ошибки? У Вас есть две опции. 1. Доказать свою правоту ценой, несовместимой с декларируемыми убеждениями. 2. Признать свою неправоту в отношении понятия "коммунизм" (и некоторых других не совсем логически корректных заявлений), что оно несколько шире однозначного толкования. ... Ваш выбор, сударь.

Эуг Белл: Вы не оставили мне выбора

Трак Тор: Как понять, что ваш собеседник зомбирован? Он эмоционально реагирует, выдает мощные штампы (одинаковые у всех представителей одной системы) и совершенно не слышит ваших аргументов. Человек не впитывает внешнюю информацию, которая может разрушить образ, созданный у него в голове. Признак сильной идеологии именно в этом — в человека встроен механизм защиты от «ненужной» информации. И человек держится за этот механизм защиты. Потому что если он хоть на минуту отойдет от вымышленного образа и осознает, что никаких фашистов в Киеве нет, он будет вынужден признать, что чувство ненависти, переполняющее, — это его собственное чувство, что эта агрессия, которую он испытывает, — его собственная. Что потребность убивать испытывает сейчас лично он. И что его страна — не освободитель, а оккупант. Для любого нормального человека это катастрофическое переживание. Поэтому, если вы сталкиваетесь с такой заряженностью, знайте — что-то доказывать бесполезно. Хотя можно и попытаться, может, ваш собеседник еще сохранил зачатки критического мышления. Вы можете очень осторожно, дозировано давать ему информацию, не задевая, по мере возможности, его стереотипы о родной стране. Рядовой россиянин, вдруг осознающий, что его родина — агрессор, а Путин — вор и лжец, теряет веру в свою страну, свой патриотизм и вместо собственного величия, неразрывно связанного с величием своей страны, вдруг начинает ощущать свою ничтожность. ...Совсем как в фильме «Матрица», когда каждый мирный житель вдруг превращается в агента Смита. Согласно фильму, агент Смит — это автономный модуль, призванный поддерживать систему. Так и в данном случае, из каждого россиянина начинает проглядывать Дмитрий Киселев. Исчезает личность, появляется система. Как противостоять пропаганде (памятка) Военная пропаганда - это отдельный жанр, отличающийся особым цинизмом. Цель военной пропаганды - достичь нужного эмоционального эффекта прямо сейчас, не думая о последствиях. Понятно, что потом все вранье будет описано и опровергнуто - ну да когда это все будет? Тем более, что победителей обычно не судят. Надо понимать, что в военное время такую пропаганду ведут все вовлеченные стороны, так что верить на 100 процентов нельзя никому, а тем более - прямо вовлеченным в конфликт сторонам. 1. Мы хорошие, а враги - плохие. 2. Враги слабые и жалкие, сами не верят в свою победу и только и ждут, пока мы придем и покорим их. 3. На нашей стороне - все нормальные люди во всем мире 4. Враги нас сами спровоцировали своим поведением (см. п. 1) - потому что на самом деле мы очень мирные и вообще бы никогда не стали воевать, но тут уж не смогли сдержаться. 5. Наша армия очень-очень сильная и отлично подготовленная, так что победа будет за нами, даже если придется сражаться против всего мира! Все это надо игнорировать и не воспринимать серьезно. Далее идут собственно советы памятки, см. по ссылке, если надо.

Дед Мороз: Спасибо!

makcum: Дед Мороз пишет: Спасибо! Слава, вам не стыдно???

СтранникД: Новости по первому (новости, это те, что показывали и вчера, и сегодня вчерашние). Зверства украинских военных - блок-пост на въезде в Краматорск со стороны Славянска. Корреспондент (кстати, еще две недели назад СМИ кричали о том, что всех журналистов из России на Украине депортируют или не пускают туда, возвращая прямо из аэропортов, а сейчас их на юго-востоке как собак нерезанных и никто их не преследует даже в той же Одессе) рассказывает о том как к блок-посту, представляющем собой горку из десятка покрышек, где дежурили невооруженные! ополченцы где-то на километр! подъехали украинские военные и открыли огонь. Невооруженные ополченцы в испуге разбежались. Семеро убитых со стороны мирных ополченцев... Начинаешь думать: зачем нужен этот игрушечный блок-пост (кого он может остановить?), на котором безоружные люди? и почему их испугались хорошо вооруженные солдаты на бронетехнике, не решившиеся подъехать ближе чем на километр к блок посту? и чем прицельно стреляли украинские военные с такого расстояния, что убили семерых ополченцев?.. и почему, когда невооруженные ополченцы разбежались, хорошо вооруженные солдаты не решились проехать через оставленный блок пост?.. Главное в этом репортаже не это - главное, кадры, как какой-то мужик (уголовного вида) с георгиевской ленточкой на руке тащит другого мужика (предположительно раненного или убитого украинскими военными). Кто эти двое, что с ними случилось на самом деле неизвестно. Но воздействие на умы зомби гарантировано. И тут же кадры из Москвы: Украинское посольство; несколько человек (не сотни, не тысячи!) кладет цветы в память погибшим в Одессе. Снова две непонятные плачущие тетки взывают к аудитории: там же наши русские! ну надо же им помочь как-то! надо ввести войска для этого!... Вот оно! Вот основная цель. Русские... Откуда она знает (находясь в Москве и будучи обывателем), что там, в Одессе погибли русские? Ведь данных опознания не было обнародовано. Откуда она вообще знает, что там произошло? И такие одинокие плачущие тетки на фоне десятка зевак повсюду в репортажах. Этой бы тетке задуматься, что было бы, если бы вдруг на Красную площадь вышло с десяток украинцев и начало бы орать за отделение Ростовской области от России, а потом спряталось бы от мили полицаев в здании ГУМа?.. Нашлись бы тут же болельщики "Спартака" или иные футбольные фанаты, чтобы выкурить их оттуда любыми доступными способами? Ведь это не массовые поджоги мирных граждан в их квартирах были в Одессе, не еврейские или русские погромы по городу. Кто из населения Одессы поддержал сторонников федерализации, вдруг решившихся на митинги? Где те тысячи недовольных?.. Так откуда взялись эти сторонники, которых, как пушечное мясо, бросили в самое жерло националистического недовольства?..

Трак Тор: 1 июня на территории России будет приостановлена работа наземных станций американской спутниковой системы GPS, заявил заместитель главы российского правительства Дмитрий Рогозин. Он сказал, что россияне этого не заметят, а пострадают американские военные, которым только и нужна повышенная точность, зависящая якобы от российских наземных станций. У русских высокоточного оружия нет, так что им всё равно :) Пропаганда или некомпетентность? Объясняет научный обозреватель Александр Сергеев. – Поэтому приходится постоянно следить за движением спутников. Каждый из них делает два оборота вокруг Земли в сутки, и в ходе этого движения за ним следят с наземных станций, расположенных в определенных точках. Это так называемые мониторинговые станции GPS, их полтора десятка по всему миру, и они постоянно уточняют, где находятся спутники, повышают точность определения их координат. Если за спутниками GPS не последить хотя бы несколько суток, то точность уйдет до полной невменяемости”. Таких мониторинговых станций, функционирование которых критично для всей навигационной системы, на территории России просто нет. Один из создателей системы GPS, профессор Стэнфордского университета Брэдфорд Паркинсон: “Если станции действительно будут остановлены, от этого могут пострадать только россияне. Устойчивая работа системы GPS не зависит от оборудования на российской территории”, – утверждает Паркинсон, который сравнил Рогозина с деревенским парнем, который думает, что угрожает всей деревне, обещая перекрыть воду в собственном кране. Так что, этот "деревенский парень", вице-премьер, тупит или врет? Скорее, врет, для российских бабушек или малообразованных молодых людей, которые ему поверят, что Россия - родина слонов, а американцы в системах позиционирования так, рядом стояли. Правда в его словах разве что то, что у русских высокоточного оружия нет.

Трак Тор: "Раскопки Нью-Йорка", не вошедшая в ТуА глава, наверное, содержала больше рассуждений о том, что США - враг прогрессивного человечества, чем весь остальной роман (там есть только одно упоминание о героине, ненавидящей "белую цивилизацию"). Потому и не вошла, а роман скорее указывает именно на Запад с его наукой как основу для объединённого человечества. Но сначала о более злободневном. Кто за "крымнаш" - имеет, собственно, единственное стройное обоснование справедливости войны с Украиной: вера во врага-америку, устроившую Майдан с фошистами, а потом толкнувшая обезумевших украинцев на "старших братьев". Без печенек, $5 демократических млрд. тётушки Нуланд и ЧВК рушится картина мира, милая уму, где враги обстреливают мирные города, а доблесные русские Данилы "своих не бросают" и натягивают глаз на жёпу Америке, выкрикивая по ходу "Вы мне ещё, гады, за Севастополь ответите!".

СтранникД: Трак Тор пишет: верите ли вы, что США наш, россиян, главный враг и, стало быть, враг всего прогрессивного человечества? Вопрос довольно неоднозначный и "скользкий", я бы сказал. Если говорить об Америке, как об американском народе - то на бытовом уровне, думаю, нет. Если рассуждать об Америке, как о государстве, то при всех плюсах тамошней демократии и и наличии всевозможных свобод, преимуществах экономической развитости, с большой долей вероятности, можно сказать, что данное государство очень мало отличается от нашего нынешнего и недавнего прошлого. Здесь встаёт законный вопрос: а откуда вы это знаете? Глупо было бы ссылаться на информацию, почерпнутую из отечественных СМИ. Но объективности ради стоит заметить, что подобную информацию легко вынести из "пропагандистской" продукции самой Америки. Я имею ввиду продукцию Голливуда, где красной нитью проходит мысль о великой значимости американской нации, ее ведущей роли в мире и превосходстве над всеми другими странами, нациями и народностями. Эта же визуальная продукция показывает нам саму систему общественного устройства США, где культивируется все тот же "патриотизм", который сейчас пытаются восстановить в нашей новоявленной империи, но на гораздо более высоком уровне проникновения во все слои американского общества. Пропаганда "американского образа жизни" преследует простого американца от пеленок до самой смерти. Тут уж никуда от нее не деться. Я бы даже осмелился говорить о тоталитаризме (как это не покажется парадоксальным), хотя и скрытом, но все же присутствующем в американском государственном устройстве. Еще можно было бы, в качестве доказательства, вспомнить и о внешней политике, проводимой США во всем мире, явно направленной на установления своего господства... Стоит ли приравнивать за все это США к своим главным врагам?.. Вряд ли. Я бы сказал, что стоит опасаться и держать ухо востро, пытаясь совместными усилиями противодействовать стремлению к чьему-либо гегемону, стремиться к всеобщему объединению. Но для этого прежде всего необходимо самому быть отличным от своего "врага" настолько, чтобы у тебя было право судить его с позиции общечеловеческой морали. Как говориться, обернись коза на свои рога. Создание же образа врага - этакого чучела, которое сжигают дикие народы в желании освободиться от мифического зла - никоим образом не может оправдать собственной агрессивности. Ведь агрессия рождается страхом. Необходимо побороть в себе этот страх - объективный страх, что ты хуже другого, а потому этот другой и есть твой главный враг. Это очень удобно, когда нет сил, желания и стремления исправиться самому в лучшую сторону. Всегда проще разбить зеркало, в котором отражается вся твоя отвратительная сущность, чем поменять свое лицо.

Трак Тор: Трак Тор пишет: ...картина мира, милая уму... Жаль, нельзя свои посты редактировать. Вспомнил "русский" фильм Брат-2. Надо было написать: "...картина мира, милая уму, где враги обстреливают мирные города, а доблесные русские Данилы "своих на войне не бросают" и натягивают бендеровский глаз на жёпу Америке, выкрикивая по ходу, стреляя, "Вы мне ещё, гады, за Севастополь ответите!". "Сила в правде" ("Александр Невский" из кинофильма). А правда - в силе. Ага. СтранникД пишет: Глупо было бы ссылаться на информацию, почерпнутую из отечественных СМИ Мне кажется, основная инфа вовсе не из каких-нибудь СМИ, российских или нет, она архитипична, ну как тот фильм, разобранный на цитаты и имевший колоссальный успех. Повторю, мы знаем это (что Америка - враг) с детства, "ефремовцы" советские люди или дети советских людей. Положительный образ Америки начал было складываться в перестройку в связи с "общечеловеческими ценностями", но в массовом сознании эти ценности трансформировались в слова из песни "когда усядусь в мереседес", а потом, в наше время - "Гуд бай, Америка, о-ооо...". О_о, всё напрасно, нам наше ордынское ярмо милее любых ценностей, кроме материальных... Гуд бай, Америка и общечеловеческие ценности, да здравствуют ценности мусульманские, китайские, азипско-ордынские! Духовные скрепы, как сказал Зорькин. Какие угодно, лишь бы натянуть ненавистную Америку...

СтранникД: Трак Тор пишет: Мне кажется, основная инфа вовсе не из каких-нибудь СМИ, российских или нет, она архитипична, ну как тот фильм, разобранный на цитаты и имевший колоссальный успех. Повторю, мы знаем это (что Америка - враг) с детства, "ефремовцы" советские люди или дети советских людей. Архитипичность в данном случае не так уж архитипична. Ведь и образы детства складывались под напором внешней информации (достоверной или нет). Тогда они были объективны... в той или иной степени. Сейчас сложно оценивать объективность любой информации. Ложь поглотила мир. Чтобы добиться истины, приходится совершить прогулку по праведному пути.

Трак Тор: Дело в том, что эта "информация" сидела ещё в головах наших родителей, в чём-то отражая тогдашнюю реальность, а в головах наших дедов (ну или прадедов для большинства) была "гидра мирового империализма", наш ответ Чемберлену и т.п. А ещё раньше лозунг момента - "англичанка гадит", архетипичная фраза из старых фильмов про Ленина и ВОР. Дело даже не в том, ложь это или правда, нужно просто выбросить отживший своё архетип прошлого века из головы. Но это трудно. Даже для "ефремовцев".

СтранникД: Трак Тор пишет: Дело даже не в том, ложь это или правда, нужно просто выбросить отживший своё архетип прошлого века из головы. Но это трудно. Даже для "ефремовцев". Тогда правильнее было бы говорить об идеологических штампах, а не об архетипах сознания. Трудно согласиться с тем, что следует отказаться от правды, даже от доли её... ради чего?

Трак Тор: Пусть это идеологические штампы... но прорастают они из глубин коллективного бессознательного, а потом немного подпитываются из газет. Я не покушаюсь на Юнга, он вряд ли согласился бы считать конструкт "США - враг" архетипом ранга Анимы или Мудреца, но это и неважно. Моя главная мысль - правда или неправда тут ни при чём, вопрос стоит ребром: веришь-не веришь? Я не верю, что США - наш враг (наш, а не государства РФ или Лаврова, или Путина), несмотря ни на какие пропагандистские заявления. Эта вера/неверие не имеет так же отношения к правильности/неправильности внешней и внутренней политики верхушки США, их войнам (свои посчитайте), их Голливуду и бигмакам и штатовским скелетам в пыльных шкафах. Если веришь - тогда киселёвский телевизор говорит тебе правду! Америка устроила госпереворот в Украине и начала войну против России, а тебе надо бы идти бить укрофашистов, распинающих трёхлетних детей, только возраст, семья, учёба, другое (нужное подчеркнуть) мешают тебе это сделать. Но ты в своём праве громить их с дивана и твоя обязанность стойко переносить тяготы и лишения санкций и уничтожение твоих личных сбережений врагами Отечества (зато крымнаш)... Да и о 3МВ (или 4МВ, говорит Пионтковский) ты в своём праве задуматься, ведь для русских на миру и смерть красна (а Путин что-нибудь придумает, он их, врагов, переиграет)... Если не веришь - тогда... тогда ты понимаешь, что за космополитизмом, а не патриотическим угаром будущее, что его приближают НТ прогресс, мирное сосуществование, свобода и равные права людей, что третью национальных богатств страны не может владеть совершенно ничтожная кучка олигархов, как это есть у нас и чего нет больше нигде в мире... Что вот это пресловутое ефремовское Будущее - это совсем не продолжение Русского (или какого-нибудь другого) мира, и что оно не может быть построено на торговле нефтью, газом или оружием. Я не могу доказать, что это все - правда, это правильно. Просто я уверен в этом.

СтранникД: Трак Тор пишет: Я не верю, что США - наш враг (наш, а не государства РФ или Лаврова, или Путина), несмотря ни на какие пропагандистские заявления. Эта вера/неверие не имеет так же отношения к правильности/неправильности внешней и внутренней политики верхушки США, их войнам (свои посчитайте), их Голливуду и бигмакам и штатовским скелетам в пыльных шкафах. Я, собственно, тоже говорил о системах, а не о народах. Народ в обоих случаях - разменная монета в чьей-то большой игре за личные интересы. Люди, по большому счету, все одинаковые и именно в объединении человечества в единую семью, не разделенную ни границами, ни экономическим положением, ни культурами, ни религиями, ни национальной принадлежностью, будущее Земли. Это будущее должно впитать в себя все богатство объединенного человечества, как у Ефремова, поэтому это будет совершенно новый мир, он не может быть продолжением чего-то старого. Трак Тор пишет: ...твоя обязанность стойко переносить тяготы и лишения санкций и уничтожение твоих личных сбережений врагами Отечества (зато крымнаш)... Да и о 3МВ (или 4МВ, говорит Пионтковский) ты в своём праве задуматься, ведь для русских на миру и смерть красна Да, да. Зато теперь мы снова впереди планеты всей по количеству ядерных боеголовок, да и ядерными подлодками скоро прирастем не в меру.

Трак Тор: Мечтатель пишет: Почти все жители Крыма, которых мне приходилось читать в сети, хотели в Россию. Вот-вот, сколько раз замечал - то, что ты прочтешь в сети, зависит от того, в какой её сегмент ходишь. А что направляет в тот или иной сегмент большинство людей? implicit faith! Или blind faith...

Трак Тор: Эуг Белл писал в 2011 году: Одно скажу: сейчас именно США - технологический и научный лидер планеты Земля. Здесь, в теме Запад, Академия стохастики. А сейчас Беляков пишет заметки: "Почему я ненавижу США", типа того называется. Что время делает с человеком...

Трак Тор: Ну, про веру во империю зла США не все пишут так откровенно, как Беляков, по знаменитому тесту про #крымнаш мнение "ефремовцев" яснее. Предположительно, но с высокой долей вероятности (основано на их собственных высказываниях): Два человека (Мечтатель и А.К.) голосуют за второй вариант: легитимность вызывает сомнение, по отношению к братскому украинскому народу поступили не совсем порядочно, но #крымнаш по сути а, главное, большинство так считает и так хочет - деваться некуда и #крымнаш. Два человека (Трак Тор и СтранникД) - #крымненаш, возможно #намкрыш... Остальные, с десяток и более чел, - #крымнаш и точка!

СтранникД: Трак Тор пишет: Два человека (Трак Тор и СтранникД) - #крымненаш, возможно #намкрыш... Маленькое уточнение - Кац только контужен крымненаш - однозначно. В данных статистики закралась небольшая неточность. Разве я когда-то утверждал обратное? Был один спор с Дед Морозом о государственности Украины, и то он быстро исчерпался в связи с последующими событиями. Политика Путина для меня однозначно неприемлема, как и его стремление к великой Империи. Путин меня окончательно разочаровал еще прошлогодней весной, когда рассеялись последние ожидания на создание в России справедливого государственного устройства (знаменитая пресс-конференция).



полная версия страницы