Форум » АКАДЕМИЯ ГОРЯ И РАДОСТИ » Кодекс Человека » Ответить
Кодекс Человека
М. Скиф: Собственно говоря, не столько сам кодекс, сколько о понимании пределов дозволенного, и о нас, форумчанах местных и не очень. Так ли уж мы свободны в своих словах? Имеем ли мы право говорить всё, что нам вздумается? И ради чего мы тут на форуме клавиатуры терзаем - себя показать, потрепаться без цели или хоть какой-то миллиграмм пользы извлечь/создать? Лично мое отношение такое... Мы не свободны в своих словах. Например, нельзя говорить коммунофашизм. Из-за того, что в ВОВ участвовало много коммунистов, коммунистов сознательных, из-за того, что фашисты преследовали коммунистов особенно жестоко и так далее. Да, не только коммунисты сражались, вот только коммунисты оказались тем стержнем, которые не сказали "вы там воюйте, пока мы своих соллат подготовим", а сцепили зубы и стояли насмерть. А вот разговорчики в строю про ценность индивидуальной свободы - они несколько особый окрас имеют... Например, нельзя тупо и слепо ругать СССР. Хотим мы этого или нет, но это наши корни. А без корней - нет будущего. Родителей не выбирают. Им поклоняются... и не повторяют ошибок. Что за "радость" - разрушать дом, не тобой построенный, да еще без умения строить? Нельзя высасывать теории из пальца, вырывать из контекста, искажать авторский замысел, топтаться по общепринятому и не слушать возражений при этом. Читающих намного больше, чем пишущих. Далеко не все они образованны так, как пишущий. Они ведь и поверить могут, и поверить буквально А еще есть СССР. Он всё еще жив - живы мы, рожденные там. Я не могу быть россиянином, потому что я - беларус, но и и белорус из меня никакой: я - советский. Тошно смотреть, как вся эта нечисть прикарманивает то, за что мой дед проливал кровь и мечтал о том, как его дети и дети его соратников будут счастливо жить в своей собственной стране. А сделать ничего не можем - нет соратников... Вся эта лабуда про свободу - голая пропаганда, промывка мозгов, превращение дееспособной интеллигенции в воюще-склочное стадо, не способное спасти свой народ от вымирания. Сегодня нам нужны Законы. Если слишком много будет разговоров про свободу - придет очередной Гитлер. И закатит свою коронную, 8-ми часовую речь о свободе... и все дружно пойдут в печь. Советы погрязли в говорильне - пришел Сталин. Германия погрязла в говорильне - Гитлер. Гобачев развез свое болото - пришли Ельцин и бандиты. "Чтобы в туалете не воняло, надо мочиться в унитаз, а не мимо." Вот так, дорогие товарищи. Сначала правила, порядок, законы, а потом уже свобода. Да, нужно говорить обо всём. Но везде нужна мера, понимание пропорций, баланса. Нельзя дискредитировать хорошие вещи через доведение их до однобокой абсурдности. И есть еще одна вещь. Исконно русская. "Нет пророка в своем отечестве." И разрущают всё раз за за разом - до основания. А вот в других странах так не делают. Там вычленяют то хорошее, что было и берегут. Например, в Англии, приходишь в музей, а там картина - колониальные войска отстреливаются от зулусов. И подпись: "подвиг таких-то тогда, когда Англия несла цивилизацию всему миру."
Ответов - 45 новых, стр:
1 2 3 All
Эуг Белл: Откровенно говоря, мне трудно искать какой-то "баланс" при рассмотрении фигур Сталина и Гитлера. Мне всегда это было трудно, но, видимо, Вы правы. Даже в политике таких людей, страшных врагов человечества, при желании можно найти что-то "позитивное". Только желание должно быть большое...
М. Скиф: Я говорю о тактичности по отношению к тем, кто этого даже не читает, но про кого речь идет. Вот ветеран. Труда. Вы будете ему читать мораль, что он построил плохой Чернобыльский реактор? Или все-таки стоит прочитать мораль современным идиотам (типа Горби и Ельцина), заварившим эту кашу со свободой, в результате чего мы вообще разучились что-то строить? А заодно и себе, что не научились отличать теплое от длинного, и дали себя обмануть?
М. Скиф: Мне просто тошно комментировать остальное... Да, наши деды взяли власть. И пролили море крови. И своей, и чужой. Для того, чтобы нам достался мирный труд, а им - грехи... Изображать из себя целомудрие и непричастность в такой ситуации - мерзость. Только Бог может их судить. А искупить это можно было только одним способом - сделать так, чтобы их жертвы были не напрасны. И это могли сделать мы. Была страна. Наполовину хорошая, нполовину - плохая. И была возможность сделать ее лучше. Мы превратили ее в чистое дерьмо. Эуг Белл А к Вам у меня есть такой вопрос... Почему те, кто жил при Сталине, его так не осуждают, как те, кто не жил и ничего про то время не знают? И уж тем более, не помнят про 1905, когда "святой" ныне царь, а тогда просто алкоголик, приказал расстрелять толпу своих верных подданых? Но это вопрос риторический... Вопрос в другом. Неужели Вы до сих пор не поняли, что мне по большому счету плевать на Сталина, но мне не всё равно в отношении "простых" людей: миллионов трактористов и ассенизаторов, которые такие якобы нетворческие, тем не менее дали возможность жить и творить нам?
Cat: М. Скиф пишет: Мне просто тошно комментировать остальное... Ну, не хотите, и не комментируйте. Но Вы забываете, что мы тут всего лишь высказываем свои мнения, на которое каждый имеет право, а не обсуждаем, кто там из нас чего должен был с Вашей точки зрения сделать для спасения страны.
М. Скиф: Cat Помимо мнения человек должен иметь еще Совесть. И идеалы. В силу которых он может встать на защиту кого-то не потому, что этот кто-то ему нравится, а потому что неправы нападающие. А неправость нападающих не абсолютна, а только в данном конкретном случае. ... Мне дурно, когда я вижу, что люди впадают в крайности, в том числе и я сам... вот от чего мне дурно. А еще от того, что люди не понимают, что важнее сейчас - рассматривать с лупой прошлое или смотреть вперед, анализируя настоящее. Дурно от того, что некоторые восприняли это как наезд, хотя я предлагаю обсудить тему - очень болезненную, но честно. А еще должна быть озвучена та самая общая цель или идея, о которой мы все должны помнить, и которая должна нам постоянно напоминать, что мы обязаны быть (или уже являемся) единомышленниками и соратниками, а потом уже спорщиками...
Трак Тор: М. Скиф пишет: Помимо мнения человек должен иметь еще Совесть. И идеалы. Я думаю, человек никому ничего не должен. Кроме себя самого. Все разговоры о долге перед кем-то - это манипуляция, только согласись - и тебя заставят делать что угодно, в т.ч. то, от чего тебя тошнит, назвав это твоим долгом. Хорошо (хотя вряд ли), если человек конформен от природы, исполнять назначенный не собой долг ему не в тягость. Такой уж уродился и воспитался. А другим как жить? М. Скиф, вы не понимаете понятия "другой". Вам, похоже, люди функциональными винтиками видятся. Конечно, обладающими индивидуальностью. В установленных рамках.А еще должна быть озвучена та самая общая цель или идея, о которой мы все должны помнить, и которая должна нам постоянно напоминать, что мы обязаны быть (или уже являемся) единомышленниками и соратникамиЭтого пока не случилось, несмотря на все попытки Эуг Белла. Может, вы попробуете? Только, бога ради, без лозунгов (кратких призывов к массам сделать что-либо, фиксаций утопических положений типа "вы должны!")
Cat: М. Скиф пишет: Дурно от того, что некоторые восприняли это как наезд, хотя я предлагаю обсудить тему - очень болезненную, но честно. А еще должна быть озвучена та самая общая цель или идея, о которой мы все должны помнить, и которая должна нам постоянно напоминать, что мы обязаны быть (или уже являемся) единомышленниками и соратниками, а потом уже спорщиками... Ну давайте честно. Лично я ничьим единомышленником и соратником быть не собираюсь. Мне здесь главное - поспорить, потрепаться... Такая честность Вас устраивает?
Эуг Белл: Олег! Есть слово "должен". Например, если рядом кто-то терпит бедствие, то я должен помочь. (Только не как в случае с Жаворонком, которая на этом играла, и с десяток нормальных мужиков стояли на ушах). Или. Мы должны любить своих родителей. А также нечто не государственное, что называется "нашей родиной". Раз уж мы попали в такое место в такое время. Мы должны уважать старших (об этом братва на параллельном форуме забывает, потому-то "лейтенант, никогда ты не станешь майором"... То есть ДОЛЖЕН существует, хотим мы этого или нет... Но существует и "прибавочные" (не необходимые) запреты и "долги". Например, перед государством, которое делает для нас ООЧЕНЬ МАЛО, мы НИЧЕГО не должны (в том числе и служба в армии по призыву - это моральный нонсенс; есть бюджет - нанимайте солдат). Есть ответственность за своих детей, за действия, которые совершаешь (за их результаты, даже далекие). Все это нельзя отрицать. НО НИ ОДНО ГОСУДАРСТВО И НИКОГДА НЕ ПОЛУЧИТ ПРАВА ЛИШАТЬ ЧЕЛОВЕКА ВОЗМОЖНОСТИ СВОБОДНОГО РАЗВИТИЯ. Больше того, вскоре придет время, когда репродуктивный труд простого рабочего будет, М.Скиф, АБСОЛЮТНО НЕ НУЖЕН. И весь Ваш пролетариат общество освободит от тяжелого физического труда.
Трак Тор: Эуг Белл пишет: Но существует и "прибавочные" (не необходимые) запреты и "долги". Например, перед государством, которое делает для нас ООЧЕНЬ МАЛО, мы НИЧЕГО не должны (в том числе и служба в армии по призыву - это моральный нонсенс; есть бюджет - нанимайте солдат). Да нет, и перед государством - должен тогда уж. Что это будет, если каждый торговаться начнет, необходимый это долг или прибавочный. Это уже не философия, а жизнь - штука суровая. Я же говорил о философии. Ты должен что-то только себе - всегда. И как следствие этого (только как следствие!) ты решаешь, что этот долг перед государством - твой долг. Или не решаешь - и тогда косишь от армии. Но будь тогда готов, что тебя посодют. Т.е. против того, что есть слово "должен" я не возражал и не возражаю. ЗЫ. Я, кстати, не отвечаю на призыв твоего тезки в теме про призыв, потому что не знаю ответа. Должен-недолжен. Как решишь, так и будет. Я отдавал свой долг в армии, и это было очень тяжело (для меня - многие оставались там на большую з.п.). Общего решения нет. А Скиф думает, что есть. Ты, каждый и любой, должен то, что тебе говорят некие избранные, совесть (якобы) общества. Извините, Скиф, если не так понял, я утрирую для скорейшего выяснения истины. Есть такой численный метод в дифурах - метод скорейшего спуска.
Эуг Белл: Возникнет только вопрос: куда девать ему это свободное время? Потому что только минимально "образованный" человек считает свободное время богатством, а необразованный вообще в разнос пойдет. А ведь современный рабочий - это бывший двоечник, и, скорее всего, пролетариат пойдет в разнос: так что может быть и оставить ненужное и вредное "ручное" производство, чтобы не поехала преступность, наркотики и не вдарились люди в повальное пьянство. А это же ужасно: ведь производство нужно сворачивать, природу нужно спасать! Вот почему в ближайшем будущем необходимо резко повысить уровень именно МАССОВОГО образования, чтобы уничтожить пролетариат КАК КЛАССС!
Эуг Белл: И хорошо бы это произошло бы еще до тех пор, пока коммунофашисты не использовали пролетариат с целью своего прихода к власти и установления коммунофашистской диктатуры и второго ГУЛАГа. Да, вы можете сколько угодно возмущаться моим словам, считать их шуткой или проявлением верхоглядства, НО пройдет еще лет 10, и сами события в нашей жизни покажет, кто из нас прав. И, честное слово, ХОРОШО БУДЕТ, если не я!
Трак Тор: Только не надо страшилок - людей после 20-го века уже ничем не запугать
Трак Тор: Так я кратко сформулирую часть этой темы тезисом: Могу - значит, должен. Мне нравится другой тезис. из анекдота. Объявление в газете:Могу давать уроки немецкого, английского, французского языка, но не хочу:)
Эуг Белл: Вот-вот, Олег. Невозможно запугать, потому что научились НЕЗАПУГИВАТЬСЯ. А зъя, батенька, зъя! Мы вам еще покажем куськину мать! Раздается еще откуда-то из Мавзолея и рядом... Сталин дал дубу в 1953-м. Еще и 60-ти лет не прошло, а люди уже НЕЗАПУГИВАЮТСЯ: а что изменилось-то в них и в обществе в целом? Опять портреты Джозефа снова вывешивают, а какие уж дискуссии в защиту реальных подвигов и незначительного количества грехов Отца Нации... Сунься - объявят "мозгляком", "лжецом" и "идиотом" (могу представить документальные доказательства).
Эуг Белл: А думать над "прибавочными долженствованиями" все же НУЖНО. Маркузе ПРАВ!
Трак Тор: Эуг Белл пишет: Невозможно запугать, потому что научились НЕЗАПУГИВАТЬСЯ. А зъя, батенька, зъя! А я не о том, зря или не зря, а о том, что люди - не запугиваются. Когда в средние века на площадях воров вешали или отрубали руки, отчаянные головы вытаскивали у зевак кошельки. На чужом опыте ничему не учатся. Не только дураки, но и умные.
М. Скиф: Трак Тор А про долг, Олег, вообще элементарно доказывается. У нас у каждого есть Долг - быть Человеком, а не самовлюбленной скотиной.
Трак Тор: Я полагаю, конкретно на нашем форуме нет самовлюбленных скотин. А про каждого вообще в таком ключе (человек или скотина) я говорить не склонен - я не господь бог. Думаю, и вы тоже:) То, что вы написали постом выше - просто поток сознания. Вашего. Соглашусь с тем вашим положительным утверждением, что коммунизм - не фашизм, я и Белякову указывал, что он слишком увлекается разоблачительным пафосом. Но всерьез он этого равенства не утверждает, вы просто невнимательны к нюансам. Извините, но вам их застит идеология.
М. Скиф: М. Скиф Трак Тор пишет: А про каждого вообще в таком ключе (человек или скотина) я говорить не склонен - я не господь бог. Думаю, и вы тоже:) Правильно думаете. Тем более, что я ни в коем разе не призываю судить кого-то. Я призываю оценивать самих себя - это закон внутренней этики, а не внешней политики. Т.е. это (быть Человеком) - наша личная обязанность, а не претензия к собеседнику... но, тем не менее, ожидание взаимности присутствует. Спор про свободу - это и есть идеология. Самая-самая суть идеологии, и прятать голову в песок тут не получится. Хотим разобраться - придется обсуждать. Не будем обсуждать мы - другие сделают это вместо нас. Я уже говорил, что мое понимание идеологии совсем-совем другое, чем Ваше, поэтому от повторения слова "идеология" ничего хорошего не будет. Нужны четкие определения, а не пустые слова-термины. Для Вас идеология - промывка мозгов, для меня - инструмент само- и просто воспитания. Я написал это не для спора, а для того, чтобы Вы понимали, какая у меня "фига в кармане". Знаю, что и у Вас она тоже есть. Хочется надеяться, что она не из разряда "говори-говори, я всё равно умнее" Конец вводной части. ---- А вот со словами М. Скиф пишет: Демократия ведь начинается с уважения к самым обездоленым. Вы разве не согласны?
Трак Тор: Не совсем. Это взаимное уважение. В т.ч. увжение (формальное) самых обездоленных. Демократия вообще формальная вещь. В отличие от справедливости.
полная версия страницы