Форум » АКАДЕМИЯ ГОРЯ И РАДОСТИ » ГЭУ - господствующая этическая установка » Ответить

ГЭУ - господствующая этическая установка

Эуг Белл: Распространенное сейчас утверждение: "Никто никому ничего не должен" - есть проявление ГЭУ (господствующей этической установки). Я хочу закрепить это название. Главный смысл ГЭУ - каждый за себя, один Бог за всех. Люди, встретившиеся с наступающим цивилизационным кризисом (ГК), воссоздают в себе биологически древние ПРЕГРАДЫ к общению. Это и есть ГЭУ. Они решают СПАСАТЬСЯ В ОДИНОЧКУ. Спасать только себя и своих родственников. Такая стратегия предполагает жертву популяции во имя конкретного индивида, и в некоторых ситуациях она эволюционно выгодна. Этим объясняется популярность негативной информации по ТВ: это связано с тем, что люди ТРЕНИРУЮТ себя на слепоту к такой информации, более того, тренируют психологические механизмы, которые делают такую информацию приятной (интеллектуальный садизм). Погибни все, мне от того будет только лучше: все спастись все равно не смогут.

Ответов - 31, стр: 1 2 All

Эуг Белл: Природа человеческая такова, что она тормозит многие функции человека, делая их резервными. Природа "считает", что в стандартной, обычной жизни человеку лучше быть эгоистом и придерживаться стратегии, близкой ГЭУ. Так она, в сущности, подчиняясь биологическим врожденным програмам и возникла. Вот ее проявления. Нужно меньше волноваться, стать толстокожим (говорят нам). Стрессы вредны. (Кто это доказал?) Закрывайте глаза на чужое горе. Всем не поможешь. Если у другого горе, тебе достанется больше "счастья". (Даже если это не так). Не нужно видеть инфернальность в мире. Сохраняйте позитивное настроение. Не поддерживайте беседы, который содержат SOS-сигналы. ОТСЮДА (из биологии, генетики) берет исток ТОРМОЖЕНИЕ многих функций психики.

Эуг Белл: Что же касается самадхи, то он просто-напросто, видимо, прочищает эти экраны, завесы, тормоза... Отношения с другими людьми связаны с ИЗБЫТОЧНЫМ ТОРМОЖЕНИЕМ. В частности, по этой причине в современном человеке заторможены многие способности, в том числе ЭМПАТИЯ (которую многие принимают за телепатию).

Трак Тор: Эуг Белл пишет: Стрессы вредны. (Кто это доказал?) Ганс Селье. Не сам стресс, конечно, а дистресс. Когда невозможно бороться или бежать, как делают животные. Остается медленно сгорать. Речь идет, конечно, о сильных воздействиях. Не всякое нервное напряжение - стресс.

Ксения: Эуг Белл пишет: Вот ее проявления. ...Не нужно видеть инфернальность в мире. Сохраняйте позитивное настроение. Не поддерживайте беседы, который содержат SOS-сигналы. Имхо к сожалению люди, постоянно отслеживающие в мире инфернальность и постоянно в беседах вставляющие SOS-сигналы - либо мазохисты, либо "психологические вампиры". Позитивность - это не беззаботность. Это конструктивность. Вспомните про диалектику, "лезвие бритвы"! Нельзя впадать в беззаботность и делать вид что всё ОК несмотря ни на что. Но и твердить постоянно "всё плохо! мир гибнет!" тоже нельзя. Умеренный стресс стимулирует к борьбе с инферно на реально возможном для индивида уровне. А на глобальном уровне возможна борьба с инферно только на уровне популяции. Для индивида такая нагрузка ведёт в дистресс.

Трак Тор: Эуг Белл пишет: популярность негативной информации по ТВ: это связано с тем, что люди ТРЕНИРУЮТ себя на слепоту к такой информации И да и нет. СМИ, конечно, мерзавцы, но это "наши мерзавцы". Многие люди не хотели бы знать негативной информации, но такое уже было - в СССР. Тоже ничего хорошего. Т.е. люди переживали за Анжелу Девис ("все заступалси за Анжелу Девис..." (Высоцкий)) и при этом искренне считали, что у нас в стране все хорошо. Нет негатива. Ведь его нет в нашей прессе - самой правдивой прессе в мире. А когда все навалилось как цунами - правильно пишет Ксения про дистресс. От него надо спасаться, если ты не самоубийца. Или не Христос :)

kssa: Эуг Белл пишет: "Никто никому ничего не должен" Не так... Никто МНЕ ничего не должен. Я в долгу. Кто не хочет брать на себя ответственность, скажет: я ничего не должен, а мне должны (родители - дать образование, воспитание и материальное обеспечение; дети - уважать, слушаться во всем; государство - обеспечить бесплатным образованием и медициной, пособиями и пенсией, и еще защитить от хулиганов; незнакомые люди - уважать, вежливо обращаться и бескорыстно помогать и так далее). Кто способен взять ответственность, скажет: я должен. А всем кагалом спасаться или в одиночку... Это уж кто что сможет потянуть. Кто из нас - здесь на форуме - готов и способен взять ответственность за всю планету? Не бла-бла-бла, а именно спасти (от чего только?). Не с флагом походить, показывая собственную важность, а реально сделать что-то. Вот хорошая тема: от чего спасать человечество? Можно ли вылечить людей от глупости?

Трак Тор: лекарство от глупости очень сурово - так что будем из гуманности считать, что нельзя.kssa пишет: дети - уважать, слушаться во всем Подрастая, дети могут сказать: "А я не просил тебя меня рожать". так что разумнее считать, что они тебе ничего не должны, а ты должен их уберечь от многого (чрезмерной глупости в том числе) ЗЫ :) одвременно почти с Ксенией написали про просьбу рожать

Трак Тор: kssa пишет: Вот хорошая тема: от чего спасать человечество? Мы на этой теме уже почти поругались с Эуг Беллом, у него даже аватар помрачнел :( Я, кстати, сейчас нашел разрешение дилеммы: спасение человечества - это его добровольный крест, а по силам ему (без "бла-бла") или нет - сам (или судьба) решит. В любом случае мы его не бросим, да? Но дело обстоит весьма жестко: если ты Христос - то я Фома неверующий. ЗЫ. "мы" тут, естественно, те, кому спасение человечества не по силам, но кто не равнодушен, естественно, к его (т.е. к своим) бедам, не считая нужным сей пафос обнажать.

kssa: Трак Тор пишет: В любом случае мы его не бросим, да? Но дело обстоит весьма жестко: если ты Христос - то я Фома неверующий. Фома получил свой опыт и все доказательства.

Трак Тор: Эуг Белл утверждает, что мы своего можем не получить - не успеем, и поэтому надо верить в Порог Роба аки во Христа.

Ксения: Судя по текстам прошлого, одиночный путь Мессии по реализации потенциально представляется более простым, чем коллективный (Вавилонская башня не состоялась). Поэтому имхо важнее и сложнее не броситься на амбразуру за человечество, а суметь помочь людям договориться.

Эуг Белл: Что значит: взять ответственность за планету? Непонятные слова. Если ты не закрываешь глаза на то, что планета (человечество) находится на грани гибели - что ты вообще можешь сделать? Труби, Гавриил, труби. Флаги на площади поднимают не только, и как правило не, чтобы прославиться. Не веришь, что это трудно - пойди подними. Только даже и этого мы не делаем. Вот ведь какая штука. Есть много вариантов работы, в том числе - участие в акциях протеста против уничтожения природы и культурных ценностей. Нельзя говорить, что люди, которые этим занимаются, делают это, чтобы прославиться. Нельзя именно до тех пор, ПОКА ТЫ САМА этого не делаешь. Просто не имеешь на то права, Ксса. А термины "брать ответственность" - это пустые по смыслу слова.

Эуг Белл: То есть делать надо ВСЕ, ЧТО МОЖЕШЬ. А можешь, как всегда, больше, чем кажется. А иногда - меньше... ( И совершенно уж бессмысленно оправдывать себя неваерием Фомы. Уже витают признаки начала ГК. Так как, Олег, договариваемся, что если и это лето будет дым в Мск, ты поверишь, что мир скатывается в пучину бед? Если нет, скажи: какой рубеж тебе нужен? Сколько тысяч трупов тебя убедят?

kssa: дыма не будет

Эуг Белл: Я хочу сказать еще и о том, что, имхо, НУЖНО делать. Главное, в общем-то, даже и не само предупреждение, потому что люди и так знают. Только загнали все это в подсознание. Оправдываются сомнениями и пр. Все-таки это справедливо: чем больше жмешь на какой-то параметр сложной системы, тем больше сопротивление. Но людям нужно какое-то ПОЗИТИВНОЕ решение. Им нужно знать, ГДЕ выход, чтобы не закрываться от неразрешимой проблемы (а как еще с такой поступать?), а начать изо всех сил двигаться к ее решению. СУТЬ ГК - ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР. СУТЬ ГК - ЭТО СУЩНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА. Мы завели планету в ГК, теперь МЫ должны и вывести ее. А это значит - необходимо РАЗВИВАТЬ НАШУ ПРИРОДУ, наш мозг, наш эмоциональный интеллект, наши установки и даже наши умения сопротивляться грозным переменам. Это значит - нужно учиться проявлять СОЛИДАРНОСТЬ и противопоставить этот взгляд на мир ИНДИВИДУАЛИЗМУ, ГЭУ. Это значит - развивать наше ЗРЕНИЕ и СЛУХ и ПОНИМАНИЕ ЛЮДЕЙ. Случайно ли у нас здесь оказалась ты, Ксса, со своим потрясающим умением чувствовать людей, считывать их мысли? Может быть, распространение подобных умений - важнейшее, что сейчас нужно всем людям. Андрей Козлович, кстати, тоже считает, что без развития и распространения парапсихологических способностей человек не сможет преодолеть ГК, Но он это воспринимает слишком по-оккультному

Эуг Белл: Отечества и дым нам сладок и приятен)))

Трак Тор: Эуг Белл пишет: Так как, Олег, договариваемся, что если и это лето будет дым в Мск, ты поверишь, что мир скатывается в пучину бед? Нет, я поверю, что правительство РФ не может справится с практически разрешимой конкретной проблемой (о ней писал достаточно подробно). Вопрос же о тысячах трупах некорректен, потому ответить не могу.

Эуг Белл: Глухая защита.

Трак Тор: От глухого нападения и защита глухая. Этот больной вопрос не относится (имхо) к числу этических или религиозных - верить в Большую Беду и Полный Конец, потому что в результате сцепления жизненных обстоятельств торф горит несколько больше, чем в 1094 году (см. летопись) Женя, на мне свет клином не сошелся. Я не отношусь к людям с эсхатологическим мышлением, их можно поискать и пригласить на этот форум. Сами, как видишь, не приходят. У нас много других тем, но я не отказываюсь дискутировать и по этой, просто предупреждаю: у нас разные стили мышления, возможен клинч. Про глобальные модели и торфяные пожары я вылил на тебя целый ушат, но с тебя тоже как с гуся вода. Все симметрично.

Трак Тор: Эуг Белл пишет: Распространенное сейчас утверждение: "Никто никому ничего не должен" - есть проявление ГЭУ (господствующей этической установки)...каждый за себя, один Бог за всех. На самом деле - это господствующая мораль (недавно господствовал Моральный кодекс строителя Коммунизма). А индивидуальная поведенческая этика (для животных - этология) проще: не есть сырое мясо (особенно мясо сограждан), по кр. мере в европейском обществе, не хватать в метро понравившихся девушек за... за... хм. Ну и т.д. Может показаться, что и у нас напряженность из-за ГЭУ. Так, да не так. Как ты, наверное, знаешь :) я не ефремовец, а ницшеанец (сам не знаю, почему не иду к ним - может форум не понравился?). Поэтому отрицаю мораль. Будучи (увы) еще и эклектиком, отрицаю мораль не полностью. Ницшеанцами, как показал Жукоцкий, были и культурные вожди (криэйторы, по-нашему) революции - Богданов, Луначарский, Горький - но потом перестали ими быть (кто умер, кто сломался...). Поэтому появился у нас моральный кодекс строителя коммунизма - а ныне твое ГЭУ. Но суть глубже. Я могу (и хочу) о ней поговорить с тобой, если ты не боишься. Ведь возможно при этом нарушение п.1 Правил (особенно при твоей повышенной, как ты сам говорил, обидчивости (видишь - началось!)). Во всяком случае, возможно касание болевых точек, которое происходит при всяком искреннем и важном разговоре. Начнем? И, ради Бога, смени аватар! не все так плохо:)

Трак Тор: Твое ГЭУ - это ГК в этике (и обратно, ГК - это ГЭУ в экологии). Прекрасно, но почитай, сколько на тему ГК-ГЭУ ты написал только на этом сайте с 2006г года только отдельных постов, не считая целых тем ГК-ПР, пастушок. Надо что-то где-то менять. Но ведь других людей вокруг нет? с 2004г. это надо бы заметить. Следовательно, надо менять что-то другое.

Трак Тор: Эуг Белл пишет: Я хочу сказать еще и о том, что, имхо, НУЖНО делать. Дело даже не в том, что в очередной раз на вопрос "Что делать?" ты ответил, что нужно ГОВОРИТЬ (а все на свете слова и большинство их осмысленных комбинаций давно сказаны). На этот вопрос вне контекста, вне конкретной практики ответить вообще невозможно. Даже в знаменитом романе "Что делать?" задан контекст, художественными средствами, и решение дается ими же, а не просто абстрактными словами. У тебя трагический разрыв между уровнем притязаний и жизненной практикой. Я уже говорил как бы в шутку, что я твой личный Порог Роба, давай рассмотрим такую "модель". Пусть у продвигаемой тобой концепции ГК-ГЭУ (да любой на самом деле словесной концепции) "препятствием" будет моя (потому что других оппонентов у тебя тут нет) агрессивная SOS-глухота, назовем её так. В соответствии с методом ИКР (идеальный конечный результат, оччень полезный метод из ТРИЗ Альтшуллера) предположим, что без затрат нервной энергии с твоей стороны я чудесным образом согласился с каждым (и любым) твоим положением: Грядет ГК и нам осталось жить 15 лет по Медоузу? - несомненно! Население планеты и загрязнения катастрофически растут по экспоненте? - ты открыл мне глаза, говори, что делать! Пожары из-за глобального потепления от СО2 и засилия автомобилей? - давай закроем дымные фабрики (в смысле скажем этим пративным фабрикантам, чтоб они закрыли) и вместе скажем этим противным автомобилистам, чтобы они продали свои машины и купили скрипки! ТАК победим! Ну и т.д. То-есть давай мысленно проделаем все мыслимое ГОВОРЕНИЕ на благо нашей цели (опустим для простоты, что она не сформулирована должным образом и требуемые ресурсы не посчитаны) Поутру проснувшись, увидим ли мы, что мир хоть на йоту изменился? Замени теперь без потери общности "меня" на "нас", участников форума, не считая, конечно, гулевских&яндексовских ботов (которых ты в подсчетах склонен считать за людей) и случайных прохожих с поисковых запросов. Представь теперь самую идеальную картинку ИКР, которую только сможешь и опиши её. Если сможешь списать с нее хотя бы хороший рассказ, который возьмут в работу, уже хорошо. Заметь, я не утверждаю, что ГОВОРЕНИЕ абсолютно бесполезно. Это так только относительно той квазизадачи, которую ты принимаешь за реальную задачу, адекватную нам, и о формате "манифеста"-требования или беседы о манкуртах и единорогах, прислужниках Аримана. А так же о формате "коммуникейшн тьюб" (помнишь Ассу:). т.е. "ты говоришь сюда, а я слушаю здесь" В следующем сеансе я объясню, почему такой формат не годится для тебя. бай!

Эуг Белл: Говорение (мышление), к которому я призываю, состоит в том, чтобы прежде всего задать себе этот вопрос: что же делать помимо говорения. Суть-то в том, что ты и не задаешь себе такого вопроса. Потому что сама очевидность колоссальной беды, надвигающейся на нас, ты просто ее не воспринимаешь. Ты видишь первые признаки - и считаешь, что это так, мелкие флуктуации. Как и многие люди вокруг. А они всегда были: беды, катастрофы, аномалии. Что в этом особенного? Человек всегда, всю жизнь болел. Но однажды он заболел и умер. Вот этого ты не понимаешь. Не принимаешь. А поэтому разговор такого рода для тебя "не имеет смыслового контента". То есть все, что бы я ни говорил - все это будет пустыми фантазиями. И планы, как быть? - тоже. А для чего эти планы? Если ничего не будет. Нет аргументов, которые тебя бы убедили. Ты их все прекрасно опровергнешь. До самого последнего момента жизни человек не верит, что он умрет. Его может убедить исключительно его собственная смерть. Но после такого убеждения он уже совершенно бесполезен "для дела": его кладут в ящик и опускают в глубокую яму за полной его бесполезностью.

Трак Тор: Суть не в этом. Важно понять основания, на которых ты действуешь (говоришь). Формальные - в данном случае это важнее, что ты говоришь - в этом контексте не важно. Вначале было Слово, и Слово было у БогаБог умер (Ницше) Совершенно не важен я (просто "модель" тут) что я понимаю или не понимаю. Кстати, я ближе к неизбежной (не случайной конечно) смерти и по твоей же логике понимаю в бедах больше. Важен говорящий, кому и в каком формате он говорит (неважно в нашей модели, что). Ты как бы делаешь меня ответственным за то, что я что-то не понимаю, в твоем предыдущем посте сквозит осуждение. Ты не понял сути моего предложения. Абсолютно. Тем самым ты отвергаешь руку помощи, как мусульманин неверного.Но после такого убеждения он уже совершенно бесполезен "для дела": его кладут в ящик и опускают в глубокую яму за полной его бесполезностью. Представь что я умер, если другие аргументы до тебя не доходят и говори дальше. Что изменится? Какое "дело" без меня пойдет лучше? Последний (вероятно) аргумент. Ты где-то защищал идею капиталов, богатого человека как достигшего успеха и потому достойного уважения. Отбросим эту мелочь - деньги - но идея остается и я с ней согласен. Бил Гейтс достоин уважения потому что заработал миллиарды и его продуктом пользуются миллиарды Сахаров достоин уважения внешне по другой причине: потому что академик. трижды герой, но главное - потому что Сахаров. От тебя мне не нужно денег и регалий в доказательство, я слушаю тебя без них много лет и готов слушать дальше, но мы договорились, что я полностью согласен как твоя тень или меня нет, что одно и то же. К кому ты обращаешься в формате "коммуникейшн тьюб" (см. предыдущий пост) и какое у тебя на это право, на что надеешься? Даже критикуемый тобой Кургинян имеет это естественное право - его знают сотни тысяч, он главный режиссер театра и политик, а главное - у него есть киностудия и он выпускает тиражируемые фильмы-говорилки. Посты-говорилки неизвестного человека, на маргинальном ресурсе... Почувствуй разницу и не обвиняй меня ни в чем. Я - голос, спускающий тебя с неба на землю, именно ты меня не слышишь, а не наоборот. Возьми себя в руки, смени аватар на более оптимистический :) и мы можем заняться... Вот тут и надо подумать, чем, но только не спасением Земли, что одно только и захватило твой ум по-настоящему. Отрекись от своей неуемной гордыни, о Человек!

Дед Мороз: Давайте обсудим такой принцип: "Возлюби ближнего своего, как самого себя" ( Не делай ближнему того, чего не хотел бы, чтобы делали тебе ), а всё остальное - как комментарии к нему. Примем, что это морально - этические принципы из Ветхого Завета. Даю не как пропаганду религии, а как попытку найти истину. ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ. 1. Я - Бог всесильный твой, который вывел тебя из страны египетской, из дома рабства. 2. Да не будет у тебя иных богов, кроме Меня. Не делай себе изваяния и всякого изображения того, что на небе наверху, и того, что на земле внизу, и того, что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я - Бог всесильный твой, Бог - ревнитель, карающий за вину отцов и детей до третьего и четвёртого поколения тех, кто ненавидит меня; и творящий милость на тысячи поколений любящим меня и соблюдающим заповеди Мои. 3. Не произноси имени Бога, всесильного своего, попусту, ибо не простит Бог того, кто произносит имя его попусту. 4. Помни день субботний, чтобы освятить его. Шесть дней работай и делай всю работу свою, а день седьмой - суббота - Богу всесильному твоему: не совершай никакой работы ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец твой, который во вратах твоих. Ибо шесть дней творил Бог небо и землю, море и всё, что в них, и почивал в день седьмой; поэтому благословил Бог день субботний и освятил его. 5. Чти отца своего и мать свою, дабы продлились дни твои на земле, которую Бог, всесильный твой, даёт тебе. 6. Не убивай. 7. Не прелюбодействуй. 8. Не кради. 9. Не отзывайся о ближнем своём ложным свидетельством. 10. Не желай дома ближнего своего; не желай жены ближнего своего, ни раба его, ни рабыни его, ни осла его и ничего, что у ближнего твоего.

Эуг Белл: Олег - там не было никакого осуждения. Про мертвеца - всего лишь сравнение. Как ты мог принять, что это о тебе? Извини, если хоть тень могла такой ассоциации появиться... Просто я хотел тебе сказать, что тебя невозможно переубедить, потому что у тебя нет никаких критериев, когда ты уже переубежден. Много лет занимаюсь диалогом с тобой, но думаю, что было бы плохо, если бы человечество поверило в ГК только тогда, когда уже спасти будет ничего невозможно. НАДЕЮСЬ, что осознает это раньше. А до этого момента, конечно, такие господа как Кургинян, да чего там - как неофашисты и пр. будут всегда выигрывать и по количеству интересующихся проблемой, и по регалиям (которые мне активно не нужны в силу моего образа жизни, в каком-то смысле напоминающего перельмановский, и который я не променяю на рукопожатие короля). Просто я ОЧЕНЬ УВЕРЕН в том, что говорю. И знаю, что истина победит, приблизительно даже ясно, каким путем.

Трак Тор: Дед Мороз, Бог умер (Ницше, предвестник ХХ века) и его заповеди не помогут. Жену ближнего своего желают не менее, чем раньше, к тому же теперь это технически легче, чем во времена, когда брак считался священным и нерушимым союзом. И так во всем...

Эуг Белл: И, ради бога, ну не надо о смерти в контексте присутствующих. Никому не известно ТОЧНО, когда все с нами приключится. И раздумья на сии темы бесплодно... Лучше - в абстрактном аспекте, хорошо?

Трак Тор: "Регалии" нужны тому. кто выходит на широковещательный уровень - опытный факт ХХ века. Это новое явление. Христу, проповедовавшему среди простодушных рыбаков, они были не нужны, достаточно было простенького психотерапевтического чуда. нам ли боятся смерти :) ? Модель моих рассуждений такова, что я "логически умер" - предположим, и НИЧЕГО в ситуации не изменится. Вот тебе. дедушка. и Порог Роба...

Трак Тор: По ходу корректирую модель: я твоя "тень" (в модели, разумеется) а не твой Порог: жив я или нет - Глобального Порога ты не преодолел, это упущенная возможность (см. о регалиях...). твой глас о Глобальном - глас вопиющего в пустыне (ведь меня нет, я тень, а другие не ведут с тобой диалога на эту тему). Ищи локальное и от него поднимайся выше. А НЕ НАОБОРОТ ЗЫ. Есть такое - бой с тенью. Ты не показал готовности выйти на следующий уровень, я указал тебе на подборку твоих локальных постов только на этом сайте и только за 3 года. Ты сколько угодно можешь теперь кричать "Волк, волк!"ГК, ГК...! ИЩИ ЛОКАЛЬНЫЙ КОНТЕКСТ. это гораздо труднее, чем говорить общие благие вещи.

Дед Мороз: Трак Тор пишет: Дед Мороз, Бог умер (Ницше, предвестник ХХ века) и его заповеди не помогут. Хотя здесь речь шла о принципе "Не делай другому того, чего не хотел бы, чтобы делали тебе" ; но не агитируя за религию, а просто ради истины: присутствующие здесь, как правило придерживаются ( или интересуются ) религии из произведений Ефремова - индуизм, буддизм, даосизм, дзен , древнеегипетские боги... Что бы старожилы форума не начали изучать - Упанишады, Ригведу, Авесту и т. д., они всё равно столкнутся там с богами. Тот же Грааль при обсуждении названий звездолётов ТуА... Тот же Тибет... Та же Стрела Аримана: "Ариман - "фантом мрака", является одной из противодействующих сил дуалистической древнеиранской религии - зороастризма. Основная идея зороастризма содержится в борьбе двух существующих сил - Ахурамазды (олицетворяет свет, добро, истину и жизнь) и Анхра - Майнью (Аримана), который является воплощением тьмы, зла, обмана и смерти. Ареной борьбы этих сил является мир; принимают участие в ней и люди, которые обладают свободой выбора.



полная версия страницы