Форум » АКАДЕМИЯ ГОРЯ И РАДОСТИ » ТЕОРИЯ НЕНАСИЛИЯ » Ответить
ТЕОРИЯ НЕНАСИЛИЯ
Эуг Белл: Вдохновили стихи Жени Аржанова, которые с этих пор буду считать своим гимном. В этой теме буду собирать материалы по ТЕОРИИ НЕНАСИЛЬСТВЕННЫХ АКЦИЙ. Проснись, вождями недобитый – Мир государственных рабов, Включай свой разум непропитый И к трезвой жизни будь готов! Весь век подмены* мы разроем** До основания, а затем – Без лжи и казней мир построим, В нем хватит места нам и всем! припев (2 раза) Это наш, покаянный, Ненасильственный бой; Толстому и Ганди – Внимает род людской! Мы все, буржуи и поэты, Важны для мира пост-труда. Лишь так спасём себя с планетой, А через силу – никогда! И если новые вождишки, Вновь позовут наивных в бой: Ответом будет не насилие, А наши жертвы и любовь!
Эуг Белл: Мне кажется, было бы интересно рассмотреть "антисистему" с медицинской (психиатрической) точки зрения. Аналог "антисистемы" - массовая истерия. Вот ее примеры: http://awesta.kosmopoisk.org/psihoz.htm http://psiho.orq.com.ua/statii/manii.htm Непонятно, как симпотомы истерии передаются от одного человека к другому и как они захватывают большое число людей. Очевидно, здесь не обходится без суггестии (внушения), которое оказывается возможным в условиях социальных стрессов, обнажающих в широком масштабе архаичные структуры психики. Кроме того - давление массы, "нагнетание" психологического "поля". В "антисистеме" есть Лидер (Гитлер, Ленин, Иисус Христос и т.д.) - параноики. Одно соответствовало другому и вместе параноик и истерики составляли контур с положительной обратной связью. http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/krugosvet/4/1003910.htm Эта "двойственность" напоминает "корнов" и "орнов" в романе А.Козловича.
Эуг Белл: Вот как произошло в Пакистане. С боевиками вступили в переговоры, в результате которых все дети остались живы. http://news2.ru/story/81300 Вот в чем преступность "идеологии", согласно которой с противником не вступают в переговоры. Мы оказались гораздо хуже Пакистана. У нас в аналогичной ситуации погибает много народу, детей. Насилие не эффективно. "Мочить" - это не профессионально. Поэтому это и есть преступление. В этом моем утверждении нет никакой попытки оправдать действия террористов. Но есть осуждение традиционной жестокости именно российской власти. У нас танки стреляют по правительственным зданиям. И "мы" презираем Украину и Грузию, которые научились вроде бы обходиться почти без насилия по отношению к "своим".
Андрей Козлович: Евгений, до тех пор пока с "боевиками" не вступали в переговоры никому и в голову не приходило брать заложников. В целом, в результате подобного гуманизма уже погибли тысячи и тысячи людей. Классическая Стрела Аримана.
Эуг Белл: У вас превратное представление о СА. Вы видите всюду эту Стрелу. Стрела Аримана - это тенденция мироздания к тому, чтобы при прочих равных условиях погибали лучшие. И только. Что же касается первой части вашего высказывания, то если пользоваться такими стандартами в наше время, то это означает, что если самолет захватили террористы, то надо взрывать самолет с террористами и пассажирами. А - чтоб знали. Чтоб в следующий раз не повторяли. При этих условиях война шахидов очень упрощается. Для шахидов, разумеется. Представляете, как много могут сделать 15-20 смертников - уничтожить в десять-двадцать раз больше людей из лагеря врагов. Видимо, если террористы захватят Нововоронежскую АЭС, то нужно бомбануть в нее тактической ракетой и - все, каюк шахидам. Вместе с городом Воронежем. Ну это не важно - главное, чтобы террористов замочить. Весь мир будет восхищаться нашим разумом и проклинать гуманизм. Поймите, вы не запугаете людей, которые считают своим долгом отдать жизнь за свои убеждения, вне зависимости от того, хороши они или плохи. Страхом вы их не возьмете, а только увеличите страдания ни в чем не повинных людей. Такая теория - сама яркое проявление тенденции нашего мироздания к энтропии. И, конечно, сопоставьте все это с вашим одобрением тактики неметоров ("адресного террора" по сути), пусть и обусловленного некоей сложной оккультной методикой выявления "манкуртов". Добавьте сюда представление, что все великие люди - сумасшедшие и вырожденцы (очевидно, их всех надо посадить в психушки, как предлагал Климов, сам слегка такой, хотя и явно не великий). Добавьте тезис о неполноценных этносах-вурдалаках, которые нужно уничтожать ЦЕЛИКОМ - я могу найти вам соответствующее место в ваших высказываниях. Что же получится в итоге? Как назвать этот ваш "Аристон"? Похоже, вы крутитесь в какой-то "черной дыре", не в силах выбраться в нормальное состояние. Не пора ли заняться пересмотром?! То, что "раньше никому и в голову не приходило брать заложников" - это абстракция. К тому же, мне кажется, - это просто не верно. Хотя примеры привести пока затрудняюсь.
Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Стрела Аримана - это тенденция мироздания к тому, чтобы при прочих равных условиях погибали лучшие. И только. Стрела Аримана - это переход категории на высшем пике её развития в свою противоположность, ГЛАВНЫЙ закон БИПОЛЯРНОГО МИРА. Поэтому так и важен Аристон, поскольку только мера даёт адекватность в условиях биполярности. Не помню в какой раз повторяю, ПОЭТОМУ ЕФРЕМОВ НИ ДИАЛЕКТИК! И именно поэтому его концепция совершенно новое слово в развитии моровой общественно-исторической мысли. Гибель же лучших только одно из следствий этого закона, которое Ефремов в ЧБ назвал маятником. В Средней Азии говорят так: "Когда каравн поворачивает назад, то последние становятся первыми". Можно сказать и так - гибель лучших в социальных условиях рождает постоянный переход на пике развития "звериных законов" в "скотские", а "скотских" в "звериные". Очень хорошо сформулировал немецкий генерал в "17 мгновенийх...": "Я завещал своим детям, быть противниками любой демократии! Потому что, чем больше у нас демократии, тем больше нам хочется СС". Отсюда всё и пляшет. Одно не могу понять, что тут сложного? Почти два года я на Ефремовских форумах и до сих пор ни один из "ефремоведов" этого не понял. Ведь лежит же на поверхности?!!! Эуг Белл пишет: Что же касается первой части вашего высказывания, то если пользоваться такими стандартами в наше время, то это означает, что если самолет захватили террористы, то надо взрывать самолет с террористами и пассажирами. А - чтоб знали. Чтоб в следующий раз не повторяли. При этих условиях война шахидов очень упрощается. Для шахидов, разумеется. Представляете, как много могут сделать 15-20 смертников - уничтожить в десять-двадцать раз больше людей из лагеря врагов. Видимо, если террористы захватят Нововоронежскую АЭС, то нужно бомбануть в нее тактической ракетой и - все, каюк шахидам. Вместе с городом Воронежем. Ну это не важно - главное, чтобы террористов замочить. Весь мир будет восхищаться нашим разумом и проклинать гуманизм. Куда Вас понесло?! Неужели не видите, что перешли грань меры и доводите мысль до абсурда?!
Эуг Белл: Андрей Козлович пишет: Стрела Аримана - это переход категории на высшем пике её развития в свою противоположность, ГЛАВНЫЙ закон БИПОЛЯРНОГО МИРА. Отвуда вы это взяли??Андрей Козлович пишет: ПОЭТОМУ ЕФРЕМОВ НИ ДИАЛЕКТИК! Повторяя одно из общих мест ДИАЛЕКТИКИ он почему-то не диалектик! У вас странные представления о диалектике. Андрей Козлович пишет: Одно не могу понять, что тут сложного? Почти два года я на Ефремовских форумах и до сих пор ни один из "ефремоведов" этого не понял. Ведь лежит же на поверхности?!!! ЧТО лежит на поверхности? КАКИМ образом СА вытекает из перехода качества в свою противоположность при нарушении меры? Известного еще в античности? Почитайте простейшие изложения диалектики. Какое к этому имеет отношение ваша "теория" (очень сомнительная) о "скотах" и "зверях"? Гибель лучших происходит ОТНЮДЬ не только "на пике развития". Все, что вы тут написали просто показывает полную кашу... Прочтите еще вот это. Диалектика - сама должна иметь "обратную сторону медали". Должны быть какие-то "метакатегории", которые служат своего рода ориентирами. Такой категорией является "ДВИЖЕНИЕ". Будь все на свете относительно и преходяще, но движение вечно. Известна формула: "Все преходяще, кроме самого прехождения". Другой такой категорией является Добро и пара к нему Зло (или "суммарная Радость и Горе"). И так далее. Попытка сделать ВСЕ категории текущими приводит к их "застыванию" по тому же самому "закону" (который, увы, к СА никакого отношения не имеет). Это с вами и произошло. Точнее с вашей теорией. Вы решили, что Радость может перейти в Горе и наоборот. Метакатегории вы превратили в обычные. У вас пропала та ОСНОВА, на которой вообще можно только и воспринимать движение. И все запестрело в глазах. Убийство стало Добром, а гуманизм и доброта - Злом. Вы подошли к тому состоянию, когда главным героем становится убийца, а защитник выглядит негодяем. Эта теория - ОПРАВДАНИЕ ЗЛА, ПРЕСТУПЛЕНИЯ, ЖЕСТОКОСТИ. И как характерно, что именно ТА - послужила для вас поводом для создания такой "теории". Значит, я прав, утверждая потенциальное негативное влияние творений Ефремова на людей. Я уже говорил о случае молодого парня, который поставил своей целью убивать проституток, именно начитавшись ТА. Чтобы очистить хрустальную реку жизни. У вас это на более высоком интеллектуальном уровне. Но суть "теории" - все та же. Вот только настоящим критериям философского качества это ваше создание не удовлетворяет. Андрей Козлович пишет: Куда Вас понесло?! Неужели не видите, что перешли грань меры и доводите мысль до абсурда?! Ничего я не перешел: мысль ваша изначально абсурдна. Хотя этот абсурд очень распространен. Поверьте, у кого-то не задрожит рука нажать красную кнопочку, если произойдет что-то в этом роде... Если уж не задрожала, когда пальнули такой же ракетой по рынку Грозного, и парочкой других - по окрестным домам, втом числе - по роддому. Пара сотен мертвецов, в том числе множество детей никого не смутила. Стиль "антитеррористической операции" вытекающий из ваших терий. Вы об этом не знали? А тот, кто отдавал приказ (вы, как военный, знаете, в отличие от меня, кто может отдавать приказ использовать тактические ракеты пусть и со снятыми боеголовками), тот, безусловно ЧИТАЛ ТА - ведь он мой ровесник. И горящий Персеполь, возможно, стоял перед его глазами...
Андрей Козлович: Ужас! Эуг Белл пишет: Отвуда вы это взяли?? Вот цитата доказывающая, что Стрела Аримана это переход категории в свою противоположность: "когда вслед за общим ослаблением людей все чаще стали встречаться болезни испорченной наследственности, лишь немногие передовые умы смогли распознать в этом Стрелу Аримана. Величайшее благодеяние — уничтожение детской смертности — обернулось бедствием, наградив множеством психически неполноценных, полных кретинов или физически дефективных от рождения людей". Это из ЧБ. Эуг Белл пишет: Повторяя одно из общих мест ДИАЛЕКТИКИ он почему-то не диалектик! У вас странные представления о диалектике. Не забывайте, что знание диалектики входило в мою профессиональную подготовку, и вспомните, КАК о диалектике отзывался Вернадский, а также отношение к нему Ефремова. Эуг Белл пишет: Гибель лучших происходит ОТНЮДЬ не только "на пике развития". В основном на пиках развития и при других нарушенииях системы биполярных балансов. Эуг Белл пишет: Эта теория - ОПРАВДАНИЕ ЗЛА, ПРЕСТУПЛЕНИЯ, ЖЕСТОКОСТИ. Именно так, зло, преступление, жестокость могут быть в определённых обстоятельствах необходимы в условиях биполярного мира и ТОЛЬКО биполярного. В условиях однополярного (диалектического) это не так. Цитирую в который раз: "Всегда идти срединным путем между двумя крайностями, между добром и злом, между светом и тенью, ибо все в мире меняется со временем. То, что хорошо, становится плохим, и, наоборот, зло оборачивается добром". К вопросу о преступлении. Ответьте, пожалуйста, чем преступление отличается от подвига? Эуг Белл пишет: Ничего я не перешел: мысль ваша изначально абсурдна. Хотя этот абсурд очень распространен. Поверьте, у кого-то не задрожит рука нажать красную кнопочку, если произойдет что-то в этом роде... Если уж не задрожала, когда пальнули такой же ракетой по рынку Грозного, и парочкой других - по окрестным домам, втом числе - по роддому. Пара сотен мертвецов, в том числе множество детей никого не смутила. Стиль "антитеррористической операции" вытекающий из ваших терий. Вы об этом не знали? А тот, кто отдавал приказ (вы, как военный, знаете, в отличие от меня, кто может отдавать приказ использовать тактические ракеты пусть и со снятыми боеголовками), тот, безусловно ЧИТАЛ ТА - ведь он мой ровесник. И горящий Персеполь, возможно, стоял перед его глазами... Евгений, ну думайте, пожалуйста, что Вы пишите. Вы понимаете, что с позиций вашей мысли получается, что если бы Гитлер предложил англичанам, американцам и Де Голю сдаться или он объявляет всех английских, американских и французких пленных заложниками, и в случает отказа от капитуляции их растреляет. То им следовало сдаться, поскольку на свете нет ничего дороже человеческой жизни, и особенно жизни солдат демократических государств. И вообще победа в какой-то там войне "не стоит слезинки одного ребёнка".
arjan: Имел честь добавить В.И.Новодворскую в друзья по ЖЖ: http://vnovodvorskaia.livejournal.com Рекомендую регулярно читать ее ЖЖ и сайт ДС: http://ds.ru/ СПАСИБО, ПАРТИЯ, ТЕБЕ Валерия Новодворская Спасибо, партия, тебе За все, что сделала и делаешь, За нашу нынешнюю ненависть Спасибо, партия, тебе! Спасибо, партия, тебе За все, что предано и продано, За опозоренную Родину Спасибо, партия, тебе! Спасибо, партия, тебе За рабский полдень двоедушия, За ложь, измену и удушие Спасибо, партия, тебе! Спасибо, партия, тебе За все доносы на доносчиков, За факелы на пражской площади Спасибо, партия, тебе! За рай заводов и квартир, На преступлениях построенных, В застенках старых и сегодняшних Изломанный и черный мир... Спасибо, партия, тебе За ночи, полные отчаянья, За наше подлое молчание Спасибо, партия, тебе! Спасибо, партия, тебе За наше горькое неверие В обломки истины потерянной В грядущей предрассветной мгле... Спасибо, партия, тебе За тяжесть обретенной истины И за боев грядущих выстрелы Спасибо, партия, тебе! 1969 г. http://www.port-folio.org/2008/part106.html 19 лет, перед арестом...
Эуг Белл: Новодворскую сделали телевизионным клоуном... На самом деле она талантливый человек, но западничество и крайний экономический либерализм, приправленный "дворянской" стастью сражаться за свои идеалы... Когда группа людей в начале 2000 года разворачивала акции против войны в Чечне, именно Новодворская выступила против (обвинив организаторов в недостаточном радикализме). Затем я встретился с ее "учеником", своего рода картикатурой - он был не против войны в Чечне, за, но только на стороне чеченцев. Он считал сводки о гибели солдат федеральных сил добрыми новостями. Он маячил рядом с нашим пикетом, но был такой же наш политический противник, как и государство, развязавшее чеченскую бойню. (Впрочем, как и многие левые - нас поддерживали только анархисты из "Автономного действия" и два отдельных коммуниста-романтика из библитеки Сержа). Тот же Константинов никогда не принимал участия, например. ЕрфРом в том же духе. Из участников ЭрфРома только Зина была "за" пикеты... Печальная и позорная картина. Времена меняются, и многое видится по-новому... Новодворская очень любит сражаться. Это факт. Ей бы всех втянуть в сражение. Как и коммунистам-радикалам... Вот почему я с большой осторожностью предлагаю относиться к людям такого рода. Даже очень талантливым. Даже вопреки тому, что ее позорят СМИ... Потому что я не считаю нужным "растворяться" даже в "нерастворимости"... В общем - главное, имхо, не то, чему нас учили или недоучили, а желание. чтобы никаких ГРЯДУЩИХ БОЕВ И ИХ ВЫСТРЕЛОВ НЕ БЫЛО. О чем все думки и заботы... Надеюсь, хоть здесь с тобой, Жень, не буду непонятым...
Эуг Белл: Это главное: тщательное взвешивание Горя и Радости. Хотя и не просто...
arjan: Эуг Белл пишет: Надеюсь, хоть здесь с тобой, Жень, не буду непонятым... Разумеется, но у меня до сих пор комплекс совка: наши знаменитости - и доступны для вопросов почти в реальном времени Смотрю на ЖЖ знаменитостей, как герои песен Высоцкого - не верю глазам и боюсь, что это ненадолго, что отнимут: обычный рефлекс советского "полу-зека", неведомый молодым и самодовольным коллегам "за углом". Читаю Гулаг и Теленка - вижу свои примеры каждой строчки и могу еще добавить, когда для молодых "благомыслов" это опять клевета на "святое"... Вот АК убрал наш с ним последний спор, а там у меня сложились удачные формулировки (если не найду - попрошу его открыть те посты - я же все ж нынче модератор), где "если бы АИС был прав всего на 1% и меньше - и то об этих "артифактах классовой борьбы" нужно бить набат и не допустить повторения! Т.е. говорить не меньше, чем о ВОВ - а стократно больше
balu: arjan пишет: екомендую регулярно читать ее ЖЖ Пару раз почитал ее тексты. Оставила впечатление повернутой.
Эуг Белл: Эуг Белл пишет: Эдель - я ее не знаю, наверно, хороший человек. Как это ни странно, я именно теперь понимаю, насколько именно мнение эрфромовцев для меня значимо. Настоящая дружба проходит испытания - все-равно я "ваш". И духовно ЭрфРом существует. Я это явственно осознаю. Зина, ты, Олег, Светлана (да!), Миша, ДНК... - другой столь значимой общности у меня попросту нет... Не знаю, как вы... Это было написано год назад... Сейчас я чувствую, что время все-таки делает свое черное дело. ЭрфРом вместе с сайтом проваливается в небытие... Блажен, кто смолоду был молод, Блажен, кто вовремя созрел, Кто равнодушно жизни холод С годами вытерпеть умел... (Дальше - не вспомню - там такие есть строчки, что любовь лечится разлукой) . Но грустно думать, что напрасно Была нам молодость дана, Что изменяли ей всечастно...
Эуг Белл: Собираюсь писать "мемуары" о Пикете на Пушке. Там понятнее будет, чего я хотел... что не смог продвинуть... почти не смог
Андрей Козлович: Игроки в покер говорят: "Пока есть хотя бы одна фишка, игра не законченна".
Эуг Белл: У меня почти одна пешка...
Андрей Козлович: Жизнь не шахматы, Евгений. В ней большое значение имеет элемент удачи и неудачи. Главное помнить, "на удачу надо плевать, тогда она придёт сама". Тихе, или Великая Тройственная Богиня - женщина, а женщины не любят тех "кто бегает за ними".
Эуг Белл: Кто это сказал? Очень даже любят! Высказывание А.С.Пушкина "чем меньше женщину мы любим, тем легче нравимся мы ей" - это касается светских дурочек и тех современных девушек, которым не нужны "осложнения"... А также тех случаев, когда слишком сильная страсть одуряет влюбленного... Что же касается меня, то я отношусь к жизни более "интеллектуально": не слишком "любя" ее, зная, чем она "пахнет", я предпочитаю действовать уздой разума, по возможности избегая вероятностей проигрыша. Если же он все же наступает, отношусь философски (или хочу так относиться)...
Андрей Козлович: Вы по натуре игрок, но пока не поняли, что играть нужно только в беспроигрышные игры. Такие вполне возможны, и они снижают вероятность проигрыша на много порядков. Единственный шанс проиграть здесь - ошибиться в выборе игры. С женщинами, кстати, тоже самое, любовь, как и война, тоже игра.
Андрей Козлович: Вот нашёл толкове стихотворение Крапивина, как раз в тему. Всадники Я у книжки не помню названия. Книжка – вихрь из атак и погонь. Я читал, как сбруей позванивал Потерявший всадника конь. Конь ушёл. А мальчишку взяли. Был коротким у белых допрос. Руки тонким ремнём связали, Повели на крутой откос. И поставили там над кручей. Серебристы, но не легки Выползали из ножен тягучие Их отточенные клинки. Становился я злым и упорным. Злой прищур не сходил с лица. Я отбрасывал книжку в сторону. Я хотел другого конца. Как травинка в заснеженном садике, Как росточек сквозь синие льды, Пробивалась надежда на всадников, На спасителей от беды. Мы тогда не очень умело Разбирались в героях книг. Были красные. Были белые. Были наши, и были враги. Наши – это любому знакомо. Наш – он тот, кто всегда готов К другу мчаться стрелой на помощь В дробном грохоте конских подков. Что ж! Они не обманут доверия. Видел я в мальчишеском сне, Как ковбои в выжженной прерии, Торопясь, седлали коней. И, играя литыми кольтами, Подгоняя мустангов лихих, Развивали арканы кольцами Мексиканские пастухи. Расцветали шрапнельные гроздья, Мчались всадники в пыльный зной, И будёновки с синими звёздами Колыхались серой волной. Мушкетёры, Спартак, Айвенго И чапаевцы в бурках седых Вылетали одной шеренгой На песчаный крутой обрыв. И мальчишка вставал опять, Саблю брал и шёл воевать… …Но в ответ на твою беду Эти всадники не придут. Нынче места нет чудесам. Хочешь чуда – будь всадником сам. Чтоб на помощь друзьям кидаться, Чтобы подлость узлами вязать, Чтобы в руки врагам не даться, Чтобы сыну потом сказать: "Помнишь песню о зимнем садике? О травинке среди зимы? Жили-были на свете всадники, Жили-были на свете мы. Вся земля гудела под нами. Были ночи, как копья, отточены. Били кони копытом в камень – Искры сыпались по обочинам. Знали кони лихую выучку, Не успеет смолкнуть труба, Как мы мчались уже на выручку К тем, кто звал нас, Где шла борьба. Мальчик, думаешь, нет тех дней? Или, думаешь, нет коней? Время есть! И лошади есть! Да и порох не вышел весь!" 1969 г.
полная версия страницы