Форум » АКАДЕМИЯ ГОРЯ И РАДОСТИ » ТЕОРИЯ НЕНАСИЛИЯ » Ответить

ТЕОРИЯ НЕНАСИЛИЯ

Эуг Белл: Вдохновили стихи Жени Аржанова, которые с этих пор буду считать своим гимном. В этой теме буду собирать материалы по ТЕОРИИ НЕНАСИЛЬСТВЕННЫХ АКЦИЙ. Проснись, вождями недобитый – Мир государственных рабов, Включай свой разум непропитый И к трезвой жизни будь готов! Весь век подмены* мы разроем** До основания, а затем – Без лжи и казней мир построим, В нем хватит места нам и всем! припев (2 раза) Это наш, покаянный, Ненасильственный бой; Толстому и Ганди – Внимает род людской! Мы все, буржуи и поэты, Важны для мира пост-труда. Лишь так спасём себя с планетой, А через силу – никогда! И если новые вождишки, Вновь позовут наивных в бой: Ответом будет не насилие, А наши жертвы и любовь!

Ответов - 266, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

Vir Norin: Эуг Белл, Degen1103 цитирует отличную на его взгляд статью, в которой утверждается, что вся Беларусь против Лукошенко. Я так вот я и пытаюсь, понять откуда известно за всю Беларусь? Масштабные акции протеста проходили только в Минске. Само по себе применение силы властями никак не может считаться слабостью режима. В различных странах, в том числе считающихся образцами демократии, властями применяется насилие к протестующим. В этом случае, почему-то никто не утверждает, что вся Англия против Кэмерона или вся Франция против Саркози. Ничего сверх жестокого в разгонах белорусской оппозиции нет. По крайней мере французская, немецкая или английская полиция(не говоря о российской) не менее жестока к демонстрантам. Я лично против применения насилия против мирно собирающихся граждан, но оппозиция сама развязала Лукошенко руки неуклюжим маршем к дому правительства, при чем еще до официального объявления результатов выборов. В любой стране мира это квалифицируется как попытка насильственного захвата власти. Теперь у него есть основания опасаться, что любой мирный протест может перерасти в беспорядки. И все же ключевой вопрос, откуда у белорусской оппозиции право говорить за весь белорусский народ?

Эуг Белл: http://www.youtube.com/watch?v=hB73OEw4m4s&NR=1 Вот когда кричит эта женщина, давайте только не будем про "разгоны" демонстраций на "проклятом Западе"... (и кто его только выдумал?) В начале ролика ВИДНО, что людей на демонстрации МНОГО. Во всяком случае, они - часть Белоруссии. А вот эти омоновцы, которые могут, похоже, и мать свою растоптать, они, как я скромно предполагаю, Белоруссию представлять НЕ МОГУТ. У меня по старой памяти высокое мнение о белорусском народе. Так. Vir Norin, вам предупреждение за оффтоп.

Эуг Белл: Vir Norin, вы зарегистрированы. Внимательно выполняйте правила форума. Суть - в подзаголовке, детали в теме об этом. ======== Вот еще такие соображения. Те сотни людей, которые были избиты и их близкие в настоящее время вовсе не преисполнились страха и любви к властям. Скорее - наоборот, они будут стремиться отомстить. Поле отрицания власти после такого рода действий резко увеличивается. И сейчас только происходит небольшой перерыв - вскоре, прогнозирую, он перерастет в еще более мощные столкновения, в которых власть может не устоять, а "моральная энергия" омоновцев может неожиданно сойти на нет, храбрость их дасть течь и корабль затонет со скоростью только недавно затонувшего парохода на Волге, и те, кто сидит в правительственных каютах, окажется на дне. Я не стремлюсь к такому развитию событий и не призываю его (я сторонник мирных процессов), но порочный круг запущен, его уже трудно остановить. В такой ситуации властям невозможно вернуть любовь и почитание сограждан. Рана велика и она неизбежно раскроется... Я поясняю это не потому, что стремлюсь проанализировать "белорусскую проблему". В этой теме речь идет о ненасильственном сопротивлении властям, где бы то ни было. Общая закономерность состоит в том, что когда власти начинают применять силу, бумеранг возвращается назад и бьет их самих.

Дед Мороз: Vir Norin пишет: Degen1103, с чего Вы решили, что Беларусь против Лукошенко? Провели соцопрос? Предупреждая заявление Vir Norin"а о том, что он адресует свои вопросы Degen1103, подчёркиваю, что Деген1103 беларус, и, возможно, сейчас находится в силу своих политических взглядов в местах, лишённых интернета. Посещая Беларусь вплоть до середины 2010 г. включительно, заявляю, что Эуг Белл на 100% вправе Вам отвечать, как специалист в данном вопросе.

Degen1103: Да нет, у нас тут хапуна пока не было, тьфу-тьфу-тьфу. Вышло пару сотен на городскую площадь, похлопали. Лукашенко потом обозвал народ, в т.ч. нас с доченькой, "шелудивой массой". Но молчаливые демонстрации охватили всю страну: в областных центрах боевиками захвачены сотни невинных граждан, даже в райцентрах хватали гуляющих по улице людей. Однако мы ведь действительно обсуждаем не Лукашенку, а действенность ненасилия. Посмотрите, с какой злобой и ненавистью диктатура реагирует на малейшее проявление свободы духа, на уровне животных рефлексов воспринимая свободных людей как врагов! Думаю, дело тут в том, что диктаторско-фашистские режимы суть рудименты родоплеменного строя, пусть и обряженные в технологическую мишуру. Диктатор чувствует себя не нанятым менеджером, а отцом народов, вождём, фюрером, батькой. Например, тот же Лукашенко не раз упоминал про некие тайные нити, связывающие президента с народом. Да, есть такие струны, только на их вибрации резонируют низшие чакры, обращены они к животной сущности человека с маленькой буквы, т.е. винтика, части толпы. Но время диктатур ушло безвозвратно, сознание Человека уже поднялось на ступеньку выше, и в табуированный мир прошлого его не вернуть, - можно лишь насильственно добиться пассивного двоемыслия советского образца. Чудовищно несоответственная реакция власти на многозначительное "молчание на всю кромешную махашунью" демонстрирует её страх перед будущим.

Трак Тор: Degen1103 пишет: Думаю, дело тут в том, что диктаторско-фашистские режимы суть рудименты родоплеменного строя Я думаю, что это даже биологические, обезьяньи рудименты. Отец, батька, фюрер (да даже президент) - этож вожак стаи, подавляющий нижележащих по иерархии.

Эуг Белл: Ох, а мне так нравятся обезьянки! Видно, тоже за свобду борется!! Это - носач. Интересно, считать ли ОР насильственными методами? )

Трак Тор: мне каатся, он не за свободу, а за власть борется и говорит чужакам: "Улетайте!" :)

Degen1103: В Новополоцке тоже начался хапун :( Я был в отъезде, не видел. Белорусы дают отпор бандитам Захватили 6-летнего ребёнка

Эуг Белл: Да-а-а-а... вот новый фактор: видео на мобильниках и интернет. Трудно что-то скрыть. На молчанку уже ничего не сделаешь. Ну а люди... люди что ж - они прежние остались. "Нэт у мэна для вас другова народа", - как сказал одын чэловэк. А хапун="хлопун", как по-русски? или "хлопын"?

Degen1103: Нет, хапун - от слова "хапать", т.е. грубый захват. Жаргонный неологизм.

Трак Тор: А вот, товарищи, альтернативная т.з. на проблему непротивления злу насилием, от одного нобелевского лауреата:34 Я включаю газ, согреваю кости. Я сижу на стуле, трясусь от злости. Не желаю искать жемчуга в компосте! Я беру на себя эту смелость! Пусть изучает навоз кто хочет! Патриот, господа, не крыловский кочет. Пусть КГБ на меня не дрочит. Не бренчи ты в подкладке, мелочь! 35 Я дышу серебром и харкаю медью! Меня ловят багром и дырявой сетью. Я дразню гусей и иду к бессмертью, дайте мне хворостину! Я беснуюсь, как мышь в темноте сусека! Выносите святых и портрет Генсека! Раздается в лесу топор дровосека. Поваляюсь в сугробе, авось остыну. 36 Ничего не остыну! Вообще забудьте! Я помышляю почти о бунте! Не присягал я косому Будде, за червонец помчусь за зайцем! Пусть закроется -- где стамеска! -- яснополянская хлеборезка! Непротивленье, панове, мерзко. Это мне -- как серпом по яйцам! 37 Как Аристотель на дне колодца, откуда не ведаю что берется. Зло существует, чтоб с ним бороться, а не взвешивать в коромысле. Всех скорбящих по индивиду, всех подверженных конъюнктивиту, -- всех к той матери по алфавиту: демократия в полном смысле! 38 Я люблю родные поля, лощины, реки, озера, холмов морщины. Все хорошо. Но дерьмо мужчины: в теле, а духом слабы. Это я верный закон накнокал. Все утирается ясный сокол. Господа, разбейте хоть пару стекол! Как только терпят бабы? И.Бродский, "Речь о пролитом молоке", 14 января 1967. (курсив мой)

Degen1103: Библиотека ненасилия на сайте НЕКИЙ.

arjan: «Мы – веселые ребята, мы ребята – октябрята, так назвали нас не зря, в честь победы Октября!» Марш октябрят «И неотпетый мертвец, сел на плечи ко мне…» Б.Г. Мы — «эфирные» ребята, аж с 20-ых «пострелята»: тел лишили нас не зря — в честь победы Октября… Так, без тел с тех пор летаем, но не мести им желаем, — а в онлайне с ВАМИ «жить» вместе — Высшему служить!

Трак Тор: М.М. Жванецкий. Мне кажется, что россияне безумно завидуют украинцам. Потому что смогли, позволили себе свалить зарвавшихся, охамевших, обнаглевших ворюг. Это не исключает того, что могут прийти новые. Но они точно будут знать, что существует сила противодействия, способная дать им отпор. А закомплексованное российское большинство оправдывает своё бездействие, свою ненависть и своё бессилие "желанием стабильности", тем что "они все там бендеровцы и фашисты" и т.д. А на самом деле - это просто зависть, что украинцы смогли, позволили себе, не промолчали, не утёрлись... А под конец - да вы все нищие там все будете в этом Евросоюзе!.. А в Таможенном союзе все, блядь, просто невероятные богатеи!

Трак Тор: Русский мир:

Трак Тор: Список, который называется "President putin's Fiction: 10 False Claims about Ukraine", появился на официальном сайте Госдепартамента США. Сами же составители списка считают, что Путин игнорировал или искажал факты, чтобы "оправдать российскую агрессию на Украине". 10 ложных утверждений об Украине 1. Путин говорит: Российские военные в Крыму находятся только для того, чтобы защищать российские военные активы. Это "группы самообороны", а не российские военные, получили контроль над инфраструктурой и военными объектами в Крыму. Факты: Есть серьезные доказательства, подтверждающие, что представители российских специальных служб являются главной силой очень хорошо организованных антиукраинских сил в Крыму. 2. Путин говорит: Действия россиян не нарушают подписанный в 1997 году договор о Дружбе между Украиной и Российской федерацией. Факты: Подписанный в 1997 году договор требует от России уважать территориальную целостность Украины. Военные действия россиян, благодаря которым они получили оперативный контроль над Крымом, является очевидным нарушением территориальной целостности и суверенитета. 3. Путин говорит: Оппозиция не выполнила подписанный 21 февраля договор с экс-президентом Виктором Януковичем. Факты: Подписанное 21 февраля соглашение предусматривало принятие Верховной Радой закона, который вернул бы в действие Конституцию с 2004 года и которая наделяла бы большей властью парламент. Согласно с ней, Янукович должен был подписать этот документ за 24 часа, что позволило бы мирно разрешить конфликт. Янукович отказался выполнить свои обязанности. Вместо этого, он упаковал свои вещи и бежал, оставляя доказательства масштабной коррупции. 4. Путин говорит: Украинское правительство нелегитимно. Янукович остается легитимным лидером Украины. Факты: 4 марта, Президент Путин сам признал то, что Янукович "не имеет политического будущего". После того, как Янукович покинул Украину даже его собственная Партия Регионов повернулась против него, проголосовав за его отстранение от должности и о поддержке нового правительства. Состав нового правительства был поддержан демократически избранным парламентом 371 голосами - более 82% большинством. Переходное правительство Украины - это правительство людей, которые проведут страну до демократических выборов 25 мая - выборов, которые позволят всем украинцам высказать свое мнение о будущем их государства. 5. Путин говорит: О гуманитарном кризисе и сотнях тысяч людей, которые бегут из Украины в Россию в поисках убежища. Факты: Сегодня нет абсолютно ни одного доказательства гуманитарного кризиса и наплыва беженцев из Украины, которые якобы ищут убежища в России. Международные организации, которые расследовали это дело, в том числе, благодаря контактам с представителями украинской пограничной службы, также опровергают такие заявления. Независимые журналисты, которые следят за ситуацией на границе, также не сообщали о наплыве беженцев. 6. Путин говорит: Этнические русские находятся под угрозой. Факты: Не учитывая сообщений государственных печатных российских средств массовой информации и телевидения, не существует сообщений, которым можно доверять, об угрозе для этнических русских. Новое украинское правительство определило приоритетной задачей мирное урегулирование ситуации и занимал такую позицию с самого начала. И.о. Президента Александр Турчинов отказался подписать закон, который ограничивал использование русского языка на региональном уровне. Этнические русские и их представители обнародовали заявления, в которых подтверждали, что не чувствуют никакой угрозы. 7. Путин говорит: Российские базы под угрозой. Факты: Российские военные объекты были и остаются безопасными и новое правительство призвали придерживаться действующих международных соглашений, в том числе тех, которые касаются российских баз. На самом деле под угрозой украинские военные объекты в Крыму из-за действий российской армии. 8. Путин говорит: Имеют место массовые нападения на церкви, синагоги на востоке и юге Украины. Факты: Религиозные лидеры страны и представители международных религиозных общин в Украине заявили, что не было ни одного случая нападения на церкви. Лидеры всех украинских конфессий, в том числе Украинской православной церкви (Московского патриархата), заявили о поддержке новых политических лидеров и призвали к национальному единству и перемирие. Еврейские общины на юге и востоке Украины сообщают, что они не зафиксировали роста антисемитских инцидентов. 9. Путин говорит: Киев старается дестабилизировать ситуацию в Крыму. Факты: Украинское переходное правительство действовало сдержанно и искало диалога. Российские войска, в свою очередь, вышли за пределы мест своей дислокации для того, чтобы достичь политических целей и получить контроль над инфраструктурой Крыма. Правительство в Киеве немедленно выслал бывшего главу обороны, чтобы успокоить ситуацию. Петр Порошенко, который был последним посланником правительства для диалога в Крыму, был не допущен к Парламенту автономии. 10. Путин говорит: Рада под влиянием экстремистов и террористов. Факты: Верховная Рада является наиболее репрезентативным органом власти в Украине. Последнее законодательство было принято значительным большинством голосов, в том числе, представителями из Восточной Украины. Ультраправые группы, которые открыто участвовали в стычках с правоохранителями во время протестов Евромайдана, не представлены в парламенте. Нет никаких сигналов, что украинское правительство будет вести дискриминационную политику, а наоборот, публично заявлял, что будет вести как раз другую - недискриминационную политику. Как сообщалось ранее, издание The Washington Post в своей статье написало, что Путин отличается от Гитлера наличием ядерного оружия. Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/politika/gosdep-ssha-nazval-10-lzhivyh-utverzhdeniy-putina-ob-ukraine-353397.html

makcum: Меня не интересует Путин, меня интересуете вы и ваша совесть. Можно ли пойти с вами в разведку, не продадите ли? Похоже, продадите. И легко

makcum: И об этом говорят ФАКТЫ

Трак Тор: 22 года без войн в Украине не дают покоя нашему противнику войн и любителю ненасилия. Оказывается, он "опубликовал" аж два прогноза с двумя войнами разного характера (первый не сбылся, он сделал второй) для братской Украины. 6.02.14: "ПОЧЕМУ РОССИЯ ВВЕДЕТ ВОЙСКА НА УКРАИНУ Нижесказанное - не информация (я имею меньше информации о происходящем, чем читатель). Не совет - будучи противником всех войн, я не могу советовать начинать войну кому бы то ни было. Но это - краткосрочный аналитический прогноз, сделанный непрофессионалом (но существуют ли профессионалы в области политического шаманства - еще вопрос). Россия начнет войну против Украины по той причине, что Украина и Запад дружно вынуждают ее к этому. Когда начались украинские события, заговорили о "давлении России". Оно было, но ведь его и не могло не быть: Россия заинтересована в отношениях определенного стиля с Украиной, и это просто есть факт стратегического равновесия, одинаково необходимого со всех сторон. Как говорили в период "разрядки": все мы сидим в одной лодке, и если лодка перевернутся в силу нарушенного равновесия, потонут все. По этой причине обе стороны воздерживались от совершения действий, которые были бы не выгодны "потенциальному противнику". Так было до сих пор. Но то ли Украина оказалась слишком лакомым куском для ЕС и США, либо сейчас считается, что Россия уже достаточно ослаблена изнутри, чтобы можно было начать давление. И первое, и второе мнение, как я полагаю, не учитывает стратегических рисков, и автоматически приведет к тому, что Россия попытается всеми возможными средствами восстановить утраченное. Гибель России не есть распад СССР: она связана с гораздо большим риском ядерной войны, так как Россия обладает одним из самых крупных запасов ядерного оружия. Здесь надо было бы привести конкретные данные. Я не специалист в этом - пусть читатель заглянет в википедию. Говорить, что все ядерное оружие России "заржавело" - это преступная безответственность. Далее. Очевидно и то, что Россия, будучи поставлена перед необходимостью применить ядерное оружие - применит его. И надо сказать, что такая "необходимость" реальна: страны так называемого Запада, в иллюзии борьбы за демократические ценности неуклонно загоняют Россию в угол. Да, Россия не является демократической страной. Да, уровень морали и интеллекта, свойственный как российскому государству, так и населению (так называемому народу) достаточно низок. Да внутри России имеют место серьезные проблемы и в экономике, и в морали и в сфере прав человека. Страна приближается к внутреннему кризису, она ослаблена и в ней наличествует диктатура. Да, все это так. Но это не есть причина для давления на Россию и для нарушения стратегического равновесия на планете. Перед своей возможной гибелью, если она станет реальной, Россия в качестве "прощального салюта" может взорвать свои ядерные запасы. Мне скажут: я говорю о чем-то мало реальном. Да, но ведь несколько месяцев назад и война России с Украиной казалось мало реальной, а теперь мы утром просыпаемся и с большим страхом включаем компьютер: нет, еще не началась. Итак. Украина - это большая и тяжелая гиря, и перекладывание ее с одной чашки весов на другую НЕИЗБЕЖНО вызовет разрушение стратегического равновесия. Те политики, которые не учитывают этого фундаментального обстоятельства и вот сейчас пытаются осуществить его, ставят ВСЕХ НАС перед реальным риском ядерного конфликта, что свидетельствует об их чрезвычайно низком чувстве ответственности за свои действия. Потеряв возможности влиять на ситуацию дипломатическими, финансовыми и иными несиловыми рычагами, Россия просто ВЫНУЖДЕНА теперь воспользоваться последним средством восстановить утраченное равновесие: ввести войска на Восток Украины. И уже само по себе это действие способно привести к эскалации международной напряженности до критического уровня и даже перейти за грань невозврата. Я пишу это 06.02.2014, когда вокруг еще относительный мир. Когда подавляющее большинство окружающих меня не верят в возможность такого "пророчества". Обычно, когда прогноз сбывается, происходящее становится слишком очевидным, чтобы вспомнить о неочевидности прогноза". Поскольку очень длинно, вот краткое содержание: Россия введет войска в Украину, потому что её вынудит сама Украина и Запад. Далее противник войн обосновывает, почему Россия должна начать полноразмерную войну против соседнего гос-ва. Слава богу, прогноз доброго человека не сбылся... Пока, по кр. мере... 5.06.14 13:46: "ПРОГНОЗ Предыдущий прогноз не оправдался. Даю следующий. Сейчас Россия, как говорится, поумерила свой пыл. Думаю, это связано со слабостью страны, понимание чего кто-то из умных людей сумел до Путина довести. То есть, как бы их ни осмеивали, санкции сработали. Не будет ввода российских войск на ЮВ. Скорее всего, после продолжительной войны (не менее года-двух) так называемая "Украина" с поддержкой НАТО захватит ЮВ, начнутся массовые расстрелы, беженцы уже начались, и новая власть будет готовить бросок на Россию. Я думаю, погибнет до миллиона... То будет настоящий геноцид русских. По всей "Украине" фашистской. (Начало этого геноцида мы видели в Одессе). Путин и вся РФ будет взирать на все, что там творится, и не вмешиваться. Запад будет в восторге: русских бьют. Оправдают чем-нибудь с точки зрения гуманности. Борьбой с терроризмом, например. Правом легитимной власти установить порядок и т.п. Либералы с Болотной будут собирать митинги в поддержку майдана. Русской идеей стал танатос, половина русских стремится к уничтожению русской национальности, во всяком случае ненавидит все, связанное с нашей страной. Боюсь, что такая страна и такая национальность не выживет. Подсознательно многие мои друзья-либералы поддержали Одесский "костер" из живых людей, сторонников России. Не восприняли это как сигнал, что будет с нами, когда "правый сектор" расправит крыла. Ярош войдет в правительство, очевидно, либо как министр обороны, либо как министр внутренних дел. Жди еще одного переворота. Я думаю, что эта ненависть к собственной национальности возникла из-за ненависти к государству, а у интеллигенции выросла из снобизма и пижонства, склонности скулить и разряжать свои мелкие неудачи на "системе". В результате все это росло и росло, превратилось в ком, и покатилось вниз по горе. Перешли меру. Да еще и привитая с детства (и оставшаяся в подсознании) любовь к Октябрьской революции. Приехали соседи из Донецка. Спрашиваю: какой "расклад сил", "кто за кого"? Отвчают: 50х50. Большинство студентов, юристов и прочих, назовем их, интеллектуалов - за "Украину". Работяги, колхозники - большинство за Россию (или Новороссию). Кроме того - дикая пассивность населения. Отсидимся. Это очень достоверные сведения, не из газет, не из ТВ. Мне кажется, это все. Хотела Украина родиться заново, родилась, и будет фашизм. Очень обыкновенный фашизм. И не верьте г. Порошенко с его Планом - он обманет. Войдет "армия Украины" и начнутся расстрелы. Русским необходимо делать ноги. Краткое содержание: Россия не введет войска (а жаль...) Далее прямая речь, это надо слышать и обонять: "Скорее всего, после продолжительной войны (не менее года-двух) так называемая "Украина" с поддержкой НАТО захватит ЮВ, начнутся массовые расстрелы, беженцы уже начались, и новая власть будет готовить бросок на Россию. Я думаю, погибнет до миллиона... То будет настоящий геноцид русских. По всей "Украине" фашистской. (Начало этого геноцида мы видели в Одессе)". Я думаю, ...Нет, я не скажу, что я о нём думаю!



полная версия страницы