Форум » АКАДЕМИЯ ГОРЯ И РАДОСТИ » ТЕОРИЯ НЕНАСИЛИЯ » Ответить
ТЕОРИЯ НЕНАСИЛИЯ
Эуг Белл: Вдохновили стихи Жени Аржанова, которые с этих пор буду считать своим гимном. В этой теме буду собирать материалы по ТЕОРИИ НЕНАСИЛЬСТВЕННЫХ АКЦИЙ. Проснись, вождями недобитый – Мир государственных рабов, Включай свой разум непропитый И к трезвой жизни будь готов! Весь век подмены* мы разроем** До основания, а затем – Без лжи и казней мир построим, В нем хватит места нам и всем! припев (2 раза) Это наш, покаянный, Ненасильственный бой; Толстому и Ганди – Внимает род людской! Мы все, буржуи и поэты, Важны для мира пост-труда. Лишь так спасём себя с планетой, А через силу – никогда! И если новые вождишки, Вновь позовут наивных в бой: Ответом будет не насилие, А наши жертвы и любовь!
balu: Зря вы Женя ветку закрыли. Туда такую бы хорошую ссылку запостил бы.
Эуг Белл: Да, забавно... Вот эти старые картинки, Миш, они ведь и в самом деле - "постановочные". Жизнь была другая. К настоящей реальной (но уже без юмора любого) - можно "пробиться", если посмотреть сокирковские диафильмы. Это своего рода "Энциклопедия советской жизни"... Работа, конечно, долгая - смотреть. Но в действительности начинаешь что-то понимать гораздо глубже... И в той, и в этой жизни.
arjan: Зря вы Женя ветку закрыли. Туда такую бы хорошую ссылку запостил бы. И мою - вот эту: http://noogen.fastbb.ru/?1-5-0-00000080-000-40-0#035 Я вдруг нашел аналогию со сказкой Альфа Прейсена, где звери гнали умеющего считать...
Эуг Белл: Реально, ЧТО я закрыл? Дискуссию с так называемым ноогеном. Все. Этих "товарищей" для меня не существует. Хотите дискутировать - лады, но не я. Тут нужно было просто обозначить какой-то рубеж, чтобы не было "перестрелки" с одного форума на другой и назад. Опять же повторяю. (Если кто не запомнил). ЭТО НЕ ПОЛИТИКА ПРОЕКТА, не общая линия партии: это мое индивидуальное решение и только. Форумчане могут общаться с кем хотят, и никакой Беляков ничего запретить не может, и главное - не хочет. Женя ругается с ними - и это его крест , его подвиг!!! А я не герой, как выяснилось...
balu: Эуг Белл пишет: Вот эти старые картинки, Миш, они ведь и в самом деле - "постановочные". Часть, безусловно, постановочные. Но далеко не все. И эти, "не все", демонстрируют и сторону жизни не описанную Солженициным. Я хорошо помню 80-е. Помню хорошее и плохое. А вас послушать, так все сплошной Гулаг.
Эуг Белл: "Хорошее" и "плохое". Вот что нужно исследовать. На Новодевичьем стоит памятник Хрущеву работы Эрнста Неизвестного. Там сочетание белых и черных камней. То есть, по мысли скульптора, это отражение, переплетение "хорошего" и "плохого" в жизни генсека. Но это искусство. А существует жизнь. По логике Г-Р, которую я развиваю, ВСЕ "ХОРОШЕЕ", ЧТО В ИСТОКЕ СОДЕРЖИТ "ПЛОХОЕ", "ГОРЕ" - НЕ СЧИТАЕТСЯ! ОБНУЛЯЕТСЯ! И я считаю - это самый важный принцип "арифметики Горя и Радости". Если мы будем просто арифметически суммировать, то это будет ВНЕ ЭТИКИ. Нельзя поэтому говорить: было плохое, но ведь было жек и хорошее. Нельзя так говорить, если это хорошее было результатом плохого. Цель НЕ оправдывает средства. ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ, САМОЕ ЦЕНТРАЛЬНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ АРИФМЕТИКИ Г-Р. Вот почему любые достижения социализма, построенные на горе тех, кто сидел в лагерях, не могут идти в зачет. Это интуитивно понимали и руководители СССР, потому и засекречивали все данные о ГУЛАГе.
Эуг Белл: Да, но было еще нечто, НЕ СВЯЗАННОЕ с большевизмом и сталинизмом (с т.н. "советским проектом"). Волошин, Цветаева, Королев, Вернадский, Ахматова, Булгаков, Солженицын, Ефремов, наконец. Даже в работах крупных художников социалистического направления иногда проступает общечеловеческая и национальная мелодия, не связанная с официозом... Эти люди сами терпели, и они не несут ответственности за то, что творилось в те годы в нашей стране. Поэтому их творчество не вычеркивается из категории "Радость".
balu: Жень, 1) Совсем не обязательно, что хорошее выросло из плохого. Они могут сосуществовать независимо друг от друга. 2) И даже если хорошее базируется на плохом (так сложилось, ничего уже не попишешь) - то тем более оно ценно ибо это плохое преодолело.
Эуг Белл: С первым согласен (и уже приводил примеры). Второе... ну разве преодолело? Самое интересное, что по уровню просто художественной ценности это искусство (если речь вести об искусстве) было настолько слабое!! Во всей поэзии, например, было 2 стихотворения Светлова и 3 Когана. Все остальное, скажем, у Светлова - полный маразм! и ТАК ДАЛЕЕ. Ничего это искусство не преодолело. Носило в себе какой-то странный порок развития... Например, гениальный Дунаевский - все его песни полны ТАКОЙ НЕСОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ТОСКОЙ! Помнишь: "...И сколько мною езжено, и сколько мною пройдено... и все вокруг мое". Как будто песня пересыльного из вагона с решетками. Возьмем другого гения - Шостаковича. Ох, лучше не будем брать. Во-первых, это гений вовсе не социалистический, во-вторых, он создал музыкальную философию ЗЛА, отразив эпоху не менее глубоко, чем Солженицын. Да только за нотами было не понятно, о чем он...
Эуг Белл: А вещи того периода? Людей в быту не окружало НИ ОДНОЙ КРАСИВОЙ ВЕЩИ!!! Я не вещист, но то состояние - антидизайн, антивещизм. Другая сторона медали. Противные женские платья. Отвратительные стандартные дома. Безобразные калечащие стрижки. Мы, люди того времени, так и остались такими же, как на этих фотографиях... Ходили по улицам и годами не встречали красивой женщины! И вдруг - ОТКУДА они взялись?! А нужно было просто красиво постричься или причесаться и одеться чуть в более цветное платье, которое чуть больше открывает в одних местах или в других - закрывает... Просто секса не было. Это факт. Если бы современная женщина просто прошлась бы по улице, перенесясь в то время - ее, наверно, затоптали бы сразу, или приняли за проститутку и арестовали, или старушки долго корили бы, крутя у виска: "А еще комсомолка!" Кстати, в этом тоже заслуга Ефремова, имею в виду, что сейчас это не так.
arjan: Например, гениальный Дунаевский - все его песни полны ТАКОЙ НЕСОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ТОСКОЙ! Помнишь: "...И сколько мною езжено, и сколько мною пройдено... и все вокруг мое". Как будто песня пересыльного из вагона с решетками. А вещи того периода? Людей в быту не окружало НИ ОДНОЙ КРАСИВОЙ ВЕЩИ!!! Я не вещист, но то состояние - антидизайн, антивещизм. Другая сторона медали. Противные женские платья. Отвратительные стандартные дома. Безобразные калечащие стрижки. Мы, люди того времени, так и остались такими же, как на этих фотографиях... Если бы современная женщина просто прошлась бы по улице, перенесясь в то время - ее, наверно, затоптали бы сразу, или приняли за проститутку и арестовали БОЖЕ МОЙ... Ты выразил то, что годами сидело и у меня в подсознании... Разве можно сравнить лица русских людей начала века, даже революционных лет - и рожи, начиная с 30-ых? Как будто ВСЕХ и ВСЕ исказили в кривом зеркале под эту рябую обезъяну в сапожищах, кого даже коллеги по ссылкам за человека не считали... Дружил там лишь с собакой, и даже миску свою не мыл - давал ей вылизывать!.. А потом заставил это делать весь "обидевший" его народ....
balu: Эуг Белл пишет: Ходили по улицам и годами не встречали красивой женщины! Чушь. И платья не всегда уродливые были. По крайней мере в 80-х, которые я помню. Или, может, дело в том, чно много меньше женщин умели себя красиво подать. А качество той одежды было на высоте. И вдруг - ОТКУДА они взялись?! А нужно было просто красиво постричься или причесаться и одеться чуть в более цветное платье, которое чуть больше открывает в одних местах или в других - закрывает... Просто секса не было. Это факт. А вы откуда взялись? Понятно, что не Эллада, но предпосылки были. И потом - во всем мире, исповедующем христианскую мораль так было, до 60-х годов. Эуг Белл пишет: Людей в быту не окружало НИ ОДНОЙ КРАСИВОЙ ВЕЩИ!!! Далее поскипано. Может и так. Тогда рекомендую посмотреть на дореволюционный быт крестьян и крестьянок в "богатых нарядах". Красивого еще в РАЗЫ меньше. И за современные Россию и Украину можно сказать ТОЖЕ САМОЕ!!! С той только разницей, что при советах вещи были не в пример качественнее. Хотя тоже далеко не все, особенно техника. Эуг Белл пишет: Второе... ну разве преодолело? Самое интересное, что по уровню просто художественной ценности это искусство (если речь вести об искусстве) было настолько слабое! Кинематограф, ВИА 60-70-х было очень сильное! Особенно по сравнению с современным (в т.ч. и западным) Наверное карма у наших народов навеки испорчена и толку от них никогда не будет .
balu: Эуг Белл пишет: Противные женские платья. "противными платьями" можно назвать любую одежду. При чем любой эпохи: хоть противные платья 18 века у француженок (да еще и грязные!) . Короче Набедренный пояс из шкуры пантеры. О да, неприлично! согласен, ей-ей, Но так одевались все до нашей эры, А до нашей эры им было видней (с) Между прочим, одна одна особа женского полу, утверждает, что практически все фасоны "противных советских платьев" сейчас снова в моде. Эуг Белл пишет: Безобразные калечащие стрижки ИМХО, нормальные стрижки. Чем они калечащие?Эуг Белл пишет: Людей в быту не окружало НИ ОДНОЙ КРАСИВОЙ ВЕЩИ!!! А главное, чтобы человека не окружало ни одной красивой вещи нужно совсем мало - отсутствие вкуса. Если руки не из задницы и голова на плечах, красивые вещи будут. А если ни вкуса, ни рук - то это уже не к общественному строю претензии предъявлять надо.
Эуг Белл: Как? А если сам общественный строй был изначально КОНТРЭСТЕТИЧЕН? Если красота в нем не только не творилась, не взращивалась и не охранялась, а считалась "буржуазным предрассудком"?? Миша! Посмотри на бубушку Крупскую: вот это был художественный идеал. У нас недавно показали итальянский сериал "Война и мир". А потом через несколько дней русский, советский, бондарчуковский. Не буду говорить об итальянской картине, но вот нашу старую я увидел другими глазами. Я понял, в чем дело: все они - жутко СТАРЫЕ!!! Дело в том, что наш советский мир, наш эстетический идеал был глубоко ГЕРОНТОФИЛЬСКИМ. Пьер - почти старик уже в первой серии! И не говорите, что это атрибут брежневского времени. И Хрущ был таким же пенсионером. Эстетика геронтологии. И жить там было ужасно скучно, как в интернате для престарелых. Тем более, что и говорить можно было только о любви к партии и о политической экономии... Все остальное называлось "дисседентством". Секса не было. РЕАЛЬНО НЕ БЫЛО. За измену мужа таскали на партобрание, или на профсобрание, если не член партии. Разве это эстетика? А вся живопись была подчинена изображению ЧЕЛОВЕКА ТРУДА, то есть тех, кто в силу пониженных способностей не прошел в вуз. И вся эстетически "инструментованная" одежда была - комбинезон да спецовка. Обнаженная женщина в живописи была большой исключительной редкостью, к тому же вотчиной всего лишь нескольких "узаконенных" художников: Ракша да Красаускас. Кстати, об этом в начале ЛБ есть, если помнишь...
Андрей Козлович: Евгений, Вы бывали в развитых капиталистических странах?
Эуг Белл: Нет.
balu: Эуг Белл пишет: И жить там было ужасно скучно Проблемы негрф(ов) не белого шерифа. Эуг Белл пишет: За измену мужа таскали на партобрание, или на профсобрание, если не член партии. Разве это эстетика? Христиане вообще смертным грехом считают. Прогресс однако. Или вам идеал подавать? Эуг Белл пишет: И вся эстетически "инструментованная" одежда была - комбинезон да спецовка. На производстве - да. За остальное не надо ля-ля. Эуг Белл пишет: Обнаженная женщина в живописи была большой исключительной редкостью Угу. Там где живу я знаю 4 статуи либо совсем обнаженных, либо не скрывающих фигуры. И картинных галерей никто не отменял. В нашей провинциальной городской картинной галерее несколько обнаженных фигур. Советское наследие, между прочим. Эуг Белл пишет: Кстати, об этом в начале ЛБ есть, если помнишь... Было, только о эстетике старости там небыло. Было о неправильном идеале. Эуг Белл пишет: Секса не было. РЕАЛЬНО НЕ БЫЛО. А я вот производственного секса насмотрелся...
balu: Эуг Белл пишет: А вся живопись была подчинена изображению ЧЕЛОВЕКА ТРУДА, то есть тех, кто в силу пониженных способностей не прошел в вуз Жень, я вас считал умнее.
Эуг Белл: Было - провалился на истфак. А почему, знаешь? Из-за "девок". Пришел в 8 сдавать экзамен. В экзаментационной группе одни девушки. Вот я их и пропускал до 15 часов. Пошел последним! Ничего уже не соображал. Взял билет и отказался отвечать: показалось, что забыл. Потом дома - вспомнил... То, что официальная идеология в СССР сажала на щит, объявляла "гегемоном" так называемый рабочий класс, т.е. людей физического труда - было настолько абсурдно, что не лезло ни в какие ворота. Это объяснялось историческими догмами 19 века, и эту тухлую похлебку подавали за гениальные творения современной теоретической мысли! -------- Я описывал общий фон. Где-то могла, наверно, и стоять статУя какой-нибудь ядрометательницы, не имеющая художественной ценности. Ну и что? Это не делало жизнь ни красивее, ни интереснее. Странным цветным пятном на этом сером фоне был Иван Ефремов...
Эуг Белл: И, конечно, это прославление в глаза рабочего класса было не случайным. Это была ОТКРЫТАЯ ЛЕСТЬ правящего класса, и им удавалось запудрить мозги, особенно тем, у кого этих мозгов уже почти и не оставалось после лет алкоголя и одуряющей физической работы. Пойми, я не говорю, что "пролетарии" плохие люди! Ничего подобного - разные. И жизнь (система, к тому же "социалистическая", согласно названию) поступила с ними действительно жестоко. Но вот так нагло льстить - и не забывать добавлять "под руководством Коммунистической партии и лично товарища Леонида Ильича Брежнева": это надо было суметь. Это не каждое общество смогло бы, имхо.
Эуг Белл: Возвращаясь к теме, предлагаю почитать вот тут: http://www.voinenet.ru/forum/showthread.php?t=1668
Андрей Козлович: Первое, что всем мужчинам сразу бросается в глаза и в Штатах, и в Европе, то что на улицах почти нет красивых девушек и женщин. Помню первая мысль которая пришла мне в Франфурте на Майне, только я вышел из самолёта, была о том, что Адольфу лучше бы было помолчать о дегенерации славянской рассы, и великом биологическом здоровье рассы арийской, только я увидел их женщин просто идущих мимо. В Шататах ситуация немного лучше, но именно немного, и, прежде всего, благодаря афроамериканкам. Я помню был удивлён тем, что афроамериканки намного красивее привычных нам женщин европейского типа, и, соответственно, намного больше привлекают. В Европе ситуация немного лучше, по иронии судьбы, в Норвегии, с которой я уже много лет работаю. Я помню там был сразу после Швеции, и это тоже сразу бросилось в глаза. Но норвежские женщины очень похожи на русских, их вполне можно путать. Наверное, учитывая фактор Рюриковичей, такое сходство не случайно. Помню, в конце 70-х был какой-то фильм в котором сказали, что сами французы признали, что в Москве на центральном бульваре красивых и современно одетых девушек гораздо больше, чем на Елисейских полях. И я верю этому, это объективно. И женщины в СССР умели одеваться. Красивых платьев действительно не было в магазинах на прилавках, но "из под прилавка" их "доставали" более, чем активно. Кроме того, масса женщин научилась шить, моя мама например. И шила и себе и знакомым. И что интересно, шила бесплатно. Многие женщины считали это помощью людям, а не заработком. Если Вы побываете "Там", то я думаю сразу поймёте, что и в СССР, и в России красоты было и есть намного больше, чем на Западе.
balu: Эуг Белл пишет: Вот я их и пропускал до 15 часов. И кто вам виноват? Эуг Белл пишет: у кого этих мозгов уже почти и не оставалось после лет алкоголя и одуряющей физической работы. Вы "очень далеки от народа", Жень. Быдла достаточно много, чтобы основательно портить жизнь, но не настолько много. По крайней мере там, где я живу. И на действительно хороших памятниках РАБОЧЕМУ человеку - быдла нет. Андрей Козлович пишет: В Европе ситуация немного лучше, по иронии судьбы, в Норвегии, с которой я уже много лет работаю. А мне понравились финки и литовские девушки .
Эуг Белл: balu пишет: Если руки не из задницы и голова на плечах, красивые вещи будут. Именно. Ты о чем речь ведешь? Что женщины, не имея возможности выбрать в магазине из кучи безвкусицы то, что хоть как-то им подходило, вынуждены были САМИ портняжничать! Именно это твое признание как раз и опровергает все, что ты говорил о "красивых платьях" в СССР. Их просто не было. И это так. Это может подтвердить любая женщина, которая жила в те годы. Спроси любую женщину, которой сейчас за 60 (а не молодую девушку, увлекающуюся любой "новинкой" масс-культуры вроде моды на все советское). Большой ли был выбор красивых платьев в советских магазинах? И послушай, что ОНА тебе ответит. Вот потому-то и перешивали или сами шили, что ничего не могли найти симпатичного. Объясни мне, много ли времени имела свободного советская женщина? Много ли она могла посвятить уройке и шитью? Если учесть, что чтобы купать палку колбасы нужно было выстоять в очереди 40 минут - и то было удачей. Чтобы элементарно прожить, нужно было практически каждой женщине ходить ежедневно на работу. А потом - по магазинам. А потом - в детсад за ребенком. Так много ли времени оставалось для шитья? И много ли времени современная женщина проводит за швейной машинкой? (Не та, что увлечена шитьем, а в среднем). Вот это - объективные показатели. А ведь ЛЮБАЯ женщина (впрочем, как и мужчина) имеют право на приличную красивую одежду. Каждый нормально развитый человек хочет выглядеть приятно и красиво. Каждая девушка хочет выглядеть особенно привлекательно, потому что в ее генах - создание семьи. И она имеет право выглядеть хорошо. Носить яркие, красивые, изяшные, даже изысканные вещи. Тем более, что она делает это совсем не только для себя, а для окружающих. То же - и по отношению к мужчинам, к моложежи. Серый социалистический быт был связан именно с плановым хозяйством, с тем, что у производителей одежды не было НИКАКИХ СТИМУЛОВ делать одежду красивой, женственной, сексуальной. О последнем вообще не говорю! Секса нет! Да, я как-то родился. Можно себе представить. У мужчины и женщины, которым до вступления в брак об "искусстве секса" объясняли только на матерном жаргоне... И это называлось "целомудрием"!!! Почитай, есть книга у Кона об этом, запамятовал, как называется, но легко найти, т.к. у него вообще книг не так много. Теперь книги возьмем. Единственное, в чем не было дефицита - так это в полном собрании В.И.Ленина в 58 томах. И это собрание заметок к случаю и выступлений, не имеющих никакого смысла, только забивающих голову, совершенно замозолили мозги среднему советскому человеку, да и мне, ибо я таковым и был. Я должен был не только верить в их интеллектуальную кучу, но и читать огромные бессмысленные тексты и собрания сочинений так называемых "классиков марксизма". Этих текстов было так много, что на остальное просто не хватало времени и сил. Гоголь был дефицитом. Чехова я не мог достать пьесы, которые были в школьной программе! Купил в издании для иностранцев с расставленными ударениями. Эта книга у меня сохранилась! Могу показать. Чтобы найти Булгакова, даже тогда, когда он уже почти и не был запрещен - и речи быть не могло! Книги продавались за сданную макулатуру, но какие? Александр Дюма и Фенимор Купер. Кое-что, правда, можно было найти в библиотеках, но тоже трудно. Можно было перерыть целые полки и найти лучшее - "Чаадаев" из ЖЗЛ. И это было счастье. А стояли на полках творения БЕЗДАРНЕЙШИХ АВТОРОВ, НИ ОДНОЙ ФАМИЛИИ КОТОРЫХ не сохранилось по сей день. Никаких Айтматовых и Ефремовых, что ты! Причем не в одной библиотеке, я просеивал много библиотек, и в сите оставались крохи. Да, сейчас книжки дорогие. Но они хотя бы есть.
Эуг Белл: Попытался найти "непостановочные" фотографии тех лет. Но нет, очень мало. Даже удивительно мало сохранилось в интернете следов того времени. В основном групповые фотографии. Конечно, они не очень отражают суть жизни, но в некотором смысле интересны. Во всяком случае, показывает, как люди одевались, как выглядели. И тут я не отбирал специально: их просто очень мало. Последняя фотография - вовсе не "оппозиционная" демонстрация...
Андрей Козлович: Евгений, вопреки всему советские женщины умудрялись выглядеть не хуже, а лучше своих западных, скажем так, соперниц. Как не спрашивайте, не знаю, хотя, главная причина всё же в том, что они в основной массе всё же красивее физически. Касательно книг. Да, это было проклятие. Сегодня книги, если иметь ноутбук вообще не проблема, они в инете практически бесплатные, и почти все, и это, по сравнению с СССР, конечно же небо и земля. И, тем не менее, меня в Союзе сделали именно книги и библиотеки. Найти хорошую книгу в библиотеке было намного легче, чем купить, а вот библиотеки были даже в самых глухих деревнях. И классика XIX века, там была практически вся. Это раз. Два. Приключенческой и НФ литературы в библиотеках тоже было много. Я в детстве на одном дыхании читал Конан Дойла, Майн Рида, Купера, Бредбери, Хайлайна, многих других зарубежных авторов. Из советских я на одном дыхании читал Булычёва, кстати, моя любовь к НФ началсь с его "Девочки с Земли", Стругацкие тоже были в самой распоследней библиотеке. Был и Казанцев, которого сейчас забывают, был Валентинов, его книги я очень любил, и вот, однажды познакомился лично. Помню большое впечатление произвёл на меня исторческий роман Кинжалова "Воин из Киригуа", о майя, я намного позже узнал, что это, скажем так, литературно-материалистическое переложение "Пополь-Вуха". Примеры можно приводить долго. Ещё одним окном были "лимитированные" журналы, выписать которые тоже было сложно, но в библиотеках они были всегда: "Техника-Молодёжи", "Вокруг Света", "Знание сила", "Химия и жизнь". С удовольствием я читал и "Юнный техник". Кроме журналов были ежегодники, два я очень любил: "Мир приключений" и "Мир фантастики и приключений", был ещё и ежегодник "Научная фантастика", вот этот мне нравился меньше. Так что как не смотри, Торманса не было, равно как и сито цензуры не было слишком уж густым. Через него многое пробивалось. Про "451 градус по Фаренгейту" я уже говорил. ЧБ, кстати, тоже пробилось. А например перевод книги Карсака "Бегство Земли", который я читал в СССР не идёт ни в какое сравнение с современным, современный намного хуже. Касательно девушек, Балу. С литовскими не сталкивался. С финками инногда приходится. По поводу них я сторонник такой точки зрения "к ним надо присмотреться", действительно их красота не броска, её нужно научиться различать. Пожалуй, добавлю, женщина с которой мы вместе уже 11 лет наполовину финка.
Эуг Белл: Доступность некоторых книг при большом напряжении существовала. Практически недоступными была русская поэзия 20-го века (кроме, опять же, нескольких жалких подборок в журнале "Юность"): Мандельшам, Ахматова, Волошин, Цветаева, Пастернак... Лучшими нашими поэтами были Евтушенко и этот как его Вознесенский. Писали про партию. Только где-то в конце 70-х вышел сборник Заболоцкого, попавший к очень немногим... Не говорите, что можно было достать "Час Быка"!! Нигде его достать было нельзя, кроме как у тех, кто успел купить сразу... Русской поэзии не существовало. Так замалчиванием ее и уничтожили вовсе. Ахматова умерла в день рождения создателя силабо-тоники Тредьяковского. День рождения русской поэзии оказался и днем ее смерти. Эта эпоха вообще просто убила русскую культуру. Нет больше русской живописи, выродилась литература: ведь не сравнивать же Акунина с я не знаю с любым крупныс писателем 19 начала 20 века... И что говорить, что некоторые научно-фантастические романы перевели? Ну и что?! В библиотеках можно было кое-что (но далеко не все!) прочитать. По ночам сквозь хрипы, чавканье и стоны глушителей можно было услышать "голоса"... Боже мой! Неужели и за это нужно благодарить партию?
arjan: Если взять даже т.н. информативность книг и изданий, то она имеет два четких спада - послевоенные и "застойные" годы, с перигеями - в начало 50-ых, и 80-ых... Почти все, что выходило тогда (не считая классики) - можно смело утилизовать (что и делалось повсеместно), ибо "толстые" журналы, "Роман-газета" и т.д. были наполнены "розовым шумом" или квазислучайным набором слов и визуального ряда... Но были и 60-ые, когда вместе с ИАЕ и АИС прорвалась и "просто" хорошая литература - в лице Василия Павловича Аксенова и его "Коллег" во всех смыслах! В который раз перечитываю "Московскую сагу", опять - едва открыв, уже не могу оторваться, а дальше рука тянется за "Ожегом", "Островом Крымом" и т.д. Кстати в "Саге" наиболее интересен 3-й том, с Москвой конца 40-ых - нигде не читал столь яркого описания разрыва внешнего и внутреннего мира героев...
Эуг Белл: Миша! Я не хотел оскорблять так называемый рабочий класс. Просто у меня нет предпочтений и я не верю, что работники физического труда - "гегемон" современности. Естественно, там были и есть хорошие люди. А также - плохие. А быдло формируется отовсюду... ------------------ Вот видео со вчерашнего выдвижения Вл.Буковского. Я был и выдвигал. Хотя я не уверен, что буду голосовать именно за Буковского (это в зависимости от того, насколько он будет поддерживать "либерально-рыночно-экстремистские" идеи, от которых меня тошнит) - но я уверен, что хоть какая-то реальная альтернатива должна существовать. Даже если она кажется нереальной: в конце концов может оказаться, что вся оппозиционная Россия пойдет голосовать за Буковского (Явлинский, например, отказался в его пользу)... http://voinenet.ru/index.php?aid=14061
arjan: Эуг Белл писал: в конце концов может оказаться, что вся оппозиционная Россия пойдет голосовать за Буковского Очень уважаю этого человека, а его история жизни достойна лучших романистов - особенно период т.н. "карательной психиатрии"... Увы, сам знаю прелести тех мест и готов голосовать за Михаила :)
balu: Эуг Белл пишет: Миша! Я не хотел оскорблять так называемый рабочий класс. Эуг Белл пишет: Просто у меня нет предпочтений и я не верю, что работники физического труда - "гегемон" современности. Жень, рабочий класс это нынче и офисный планктон, и инженеры, и рабочие, и, возможно/частично, ученные... И писали вы "человек труда". Тогда уж запишите и меня туда - я тоже слесарил и в говне ковырялся... И Ефремова тоже... И любого человека, который работает не за страх, а за совесть - я знаю асов, которые инженерам средней руки фору дадут, - токарей, сантехников и т.д. И в изних заработках это отражено соответственно - не их пользу... Андрей Козлович пишет: По поводу них я сторонник такой точки зрения "к ним надо присмотреться" Угу, она у них какая-то "мягкая"...
Эуг Белл: balu пишет: И писали вы "человек труда". Под этим словом понималось "человек производительного труда", то есть на практике - физического. Интеллигенция, ученые и пр. к "гегемону" не относились!!! Их называли пренебрежительно "прослойкой". Кроме того, я не думаю, что тот, кто много трудится, прежде всего физическим, нетворческим образом - уже по одному этому - обязательно молодец. Если потреблять сверх меры - это плохо, то и производить сверх меры - что логически следует? Производят, чтобы потреблять - так? Значит и производить сверх меры - тоже плохо... :(
balu: Эуг Белл пишет: Под этим словом понималось "человек производительного труда", то есть на практике - физического. Ученный или инженер, или, усложним задачу - слесарь-наладчик, заняты непроизводительным трудом? Никто и никогда не считал грузчика выше "прослойки", хотя зарабатывать они могли больше инженера. Эуг Белл пишет: Что женщины, не имея возможности выбрать в магазине из кучи безвкусицы то, что хоть как-то им подходило, вынуждены были САМИ портняжничать! Нет. О том, что если у женщины есть вкус, то и из небогатого выбора она будет отлично выглядеть. А если вкуса или мозгов нет, то тут медицина с модой бессильны - яркий пример это Бритни Спирс. Между прочим индивидуальный пошивом пользуются до сих пор, и в развитых странах в т.ч. И очень рекомендую посмотреть на фото или фильмы европейских женщин тех лет. Если женщины не модницы, то одежда наших и ихних мало отличалась. Или на современный дресс-код. Да и повседневная одежда европейских женщин - далеко не вечерние платья. Эуг Белл пишет: Чтобы элементарно прожить, нужно было практически каждой женщине ходить ежедневно на работу. А потом - по магазинам. Таки да, но кроме самых строгих мусульманских стран (и там, вообще-то начало попускать) по всему миру женщины ходят на работу. А вы, кстати, после работы, сейчас в очередях не выстаиваите как минимум 20 минут ибо из 5 касс работают 3? Это об ужасных советских очередях. А уж качество советских продуктов было на голову выше и дешевле, чем сейчас. Не говоря уже о доступности медицины и образования для всех. Эуг Белл пишет: Никаких Айтматовых и Ефремовых, что ты! Впредь обещаю считать искажением сознания то, что своего первого "Ефремова" я взял в сельской библиотеке (наряду с кучей других перечисленных здесь и не перечисленных книг)! И дома у меня тоже приличная библиотека, с Гоголем и Чеховым, и Толстым, и прочими нашими и забугорными писателями. Эуг Белл пишет: Да, сейчас книжки дорогие. Но они хотя бы есть. Хочу русскоязычную книжку по функциональному программированию вообще и по LISP-у в частности (честности ради надо сказать, что есть 1 книга за 2006 год, но выпущена тиражом 1000 экз.). А в сельской библиотеке нашлось несколько советских. Жень, мне лень писать, но вы действительно хотите поднять книжную тему? Эуг Белл пишет: Эта эпоха вообще просто убила русскую культуру. Эуг Белл пишет: Жень, а она была? "Есть достижения отдельных личностей, некоторые из которых были русскими. А русская культура - это гопота в подворотне. И эту культуру надо истребить, под корень." (с) В.С. Луговский. Эуг Белл пишет: У мужчины и женщины, которым до вступления в брак об "искусстве секса" объясняли только на матерном жаргоне... А это задолго до Советов было, тут уж не Советы такие, а народ... Русская культура во всей красе. По ночам сквозь хрипы, чавканье и стоны глушителей можно было услышать "голоса"... которые оказались предвестниками говенных нынешних теле и радиопередач. Домашнее задание : назовите хотя бы ОДИН детский фильм снятый за последние 15 лет на территории бывшего СССР?
Игорь Жуков: Женя, упрек твой принять не могу: когда я зашел, как обещал, через сутки в сталинскую тему на Ноогене - там уже были сняты твои посты. А вообще хочу сказать, что - понимая тебя по-человечески - никак не могу назвать твои действия находящимися в русле NK. Уж очень они конфликтогенны. Мне кажется, ты делаешь все возможное, чтобы не наладить диалог, не соединить людей, а развести их по полюсам. Особенно обидно было, что ты не почувствовал, насколько аккуратнее, взвешеннее, чем раньше, рассуждает Константин Социалист и в очередной раз пошли ярлыки... А времени ведь действительно все меньше. Крышка захлопывается, перед 2 декабря это нельзя было не почувствовать... Женя, я хочу чтобы ты прочитал еще оценку вот тут: http://noogen.fastbb.ru/?1-5-0-00000080-000-0-0#008 третий снизу комментарий от Эдэль. Это тонкий и нежный человек; трудно представить себе человека, более далекого от того же сталинизма, к примеру. Почитай ее ЖЖ, ее стихи. И все же и она согласна тут со мной фактически. Я понимаю, что делаю больно... но это ради того, чтобы мы все-таки вернулись к диалогу. Если необходимо, я могу молчать.
Эуг Белл: Нет-нет, что ты! Меня именно и расстроило твое молчание. Потому что, к тому же, не сектрет, что ты значишь для меня. И твое мнение. Моя конфликтность бесспорна. Хорошо это или плохо - давай подходить диалектически. Говорят: в споре рождается истина, т.е. в конфликте. Возможно, некоторые (и я не отрицаю, что могу находиться в их числе) внутренне продвигаются именно вследствие конфликта или, проще говоря, ссоры. Она во многом теоретическая (даже с "социалистом", и даже то, что он совершенно не считается с партнером по спору, может его походя оскорбить и унизить, - это вытекает из его "жизенной теории", которую я пытаюсь оспорить в том числе и разрывом отношений).
Эуг Белл: Эдель - я ее не знаю, наверно, хороший человек. Как это ни странно, я именно теперь понимаю, насколько именно мнение эрфромовцев для меня значимо. Настоящая дружба проходит испытания - все-равно я "ваш". И духовно ЭрфРом существует. Я это явственно осознаю. Зина, ты, Олег, Светлана (да!), Миша, ДНК... - другой столь значимой общности у меня попросту нет... Не знаю, как вы...
Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Не говорите, что можно было достать "Час Быка"!! Нигде его достать было нельзя, кроме как у тех, кто успел купить сразу... Купить нет, но в провинциальных библиотеках в читальных залах был, и почитать можно было без проблем.
Эуг Белл: У нас в Москве, по-моему, была "резолюция" - чтобы изъяли, но многие библиотекари могли и не выполнить... Что гадать: нужно найти библиотекарей той поры. Ведь это могла быть не официальная директива (приказ по отрасли), а просто устное распоряжение. Например, я дружил с девушкой-библиотекаршей, которая эти приказы выполняла так: брала такого рода книжки и прятала их на особой полке. Но в принципе, покопавшись, можно было найти нечто очень интересное. Например, так я нашел "Жизнь Вивекананды" Ромена Роллана в каком-то тридцатом томе его ПСС... Так что найти после долгих поисков что-то "запретное" было возможно. НО САМИ ЭТИ многочасовые библиотечные поиски - это явно тема из "1984" Оруэлла, для современных вьюношей звучит, мягко скажу, непривычно. Мир все-таки изменился. Информация не "закрывается", скорее - душится количеством, ценой и качеством (массированным потоком недостоверного). В целом все-таки СССР был гораздо ближе к "информационному фашизму", чем нынешнее общество - для меня это вне сомнений. Вмешательство со стороны ВК имело бы все правовые основы :) . Кстати, при тогдашнем прочтении именно ЭТО утверждение, подспудно содержащееся в тексте ЧБ, и тогда это особенно читалось, меня просто поразило.
arjan: А времени ведь действительно все меньше. Крышка захлопывается, перед 2 декабря это нельзя было не почувствовать... Что вы имеете в виду?
Игорь Жуков: arjan пишет: Что вы имеете в виду? Да очень высокий уровень промывки мозгов. Возможности наши уменьшаются.
Эуг Белл: В одной Гостевой книге нашел вот такое "грамотное" описание "красного террора". Красный террор был жизненно необходим для защиты пролетарской революции! И когда в нашей стране в ближайшем будущем свершится новая Социалистическая Революция, а она неизбежно свершится, террору вновь найдётся место. Как же по-другому ответить на сопротивление контрреволюционеров? Думаете, они добровольно отдадут власть и все награбленное, все отнятое у народа? Немыслимые злодеяния Горбачёва и Ельцина и их клики должны быть и будут сурово, безжалостно и беспощадно наказаны! А процесс над ними в будущем Высшем Революционном Народном Чрезвычайном Трибунале СССР, будет показан в прямом эфире по телевидению на весь мир! Беспощадно разгромим и уничтожим врага! http://editorigpiru.livejournal.com/731.html Про коричневый террор материалы приведу чуть позже. Мое утверждение, что по типу применяемых средств результирующий баланс Горя и Радости приблизительно одинаковый, что в том, что в этом случае. Оба пути ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОТВЕРГНУТЫ!!!
Эуг Белл: Книжка Э.Розина. http://www.kursach.com/biblio/0010024/000.htm 9 августа 1918 г. Ленин в телеграмме Пензенскому губисполкому и Евгении Бош писал: «Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города» (50, 143–144). Провести массовый беспощадный террор! А ведь еще не было декрета о терроре. А главное – это ленинское требование запереть сомнительных в концентрационный лагерь, не виновных в конкретном деянии, а только сомнительных. Вот где истоки идеи концентрационных лагерей; они в ленинской телеграмме от 9 августа 1918 г., когда Гитлера, как одного из основателей фашистской партии в Германии не было еще и в помине.
Андрей Козлович: Евгений, помните о Стреле Аримана.
Эуг Белл: В этой теме я хочу поговорить о поразительных аналогиях между, казалось бы, и как мы раньше думали, полярно противоположными явлениями в истории: фашизмом и коммунизмом. Я хочу показать, что оба эти цивилизационные течения были проявлением (=выявлением=выбросом=разветвлением) одной и той же "порождающей модели"; и в дальнейшем можно будет подумать о том, что именно было этим истоком... Параллели в искусстве мы уже рассматривали. А вот: Свастика на дензнаках Советской России.
Эуг Белл: Напишите мне в личку, Андрей, что вы имеете в виду.
Эуг Белл: А вот - нашивка красной кавалерии в 1920 г. Да, комиссары в пыльных шлемах... Выше, объясняя применимость термина "геноцид" к большевистскому и сталинскому террору, я попытался объяснить, почему я считаю, что это явление по сути очень близкое к нацизму: это было истребление русского СУБЪЭТНОСА под названием "неугодники". Просьба не делать скоропалительных выводов насчет моей позиции по Великой Отечественной. Так как я считаю, что ее смысл отнюдь не сводится к столкновению двух тоталитарных режимов, сходных, и потому конфликтующих как два одноименных заряда в электростатике. Это так, но это не все! Великая Отечественная война для нас была войной за ЭТНИЧЕСКОЕ ВЫЖИВАНИЕ, за выживание великой культуры. Блок знал, что Русь выживет и переживет революцию. Но вот теперь - мы не знаем, сможет ли русская культура возродиться... Дело совсем не в происках врагов извне и "малого народа" ("масонов", "жидов" - кого еще там?) изнутри, а банально в том, что силы культуры надорваны революциями, войнами, государственным террором, рыночными реформами... --------
Эуг Белл: Именно сейчас я прихожу к возможности сформулировать несколько новых идей в развитие старых работ. Речь действительно идет о несколько рискованных вещах, поэтому я не настаиваю, чтобы окружающие приняли это по меньшей мере нейтрально: буду объяснять и убеждать... "Антисистема" действительно существует (точнее - во множественном числе). Если мы занимаемся глобальной экологией (НЭГ - ноосферно-экологический глобализм), то невозможно обойтись без понятия антисистемы как главного фактора, приводящего к разрушению как природной, так в конечном итоге и социальной среды. В XX веке мы имели яркие примеры проявления антисистемы - нацизм, большевизм-сталинизм-маоизм, либерализм, исламизм; ранее мы видели терористическую экспансию христианства (христианизм?) в форме инквизиции либо войн реформации и раскола. Мы можем выделить ОБЩИЕ ЧЕРТЫ всех видов антисистемы: экспансия, тоталитаризм в узком смысле (контроль над обычным человеком), геноцид против "неугодников", сокрытие информации, явное или тайное процветание эгоизма, культ бытового материализма, благоприятная почва для Стрелы Аримана (в частности, тенденции к уничтожению лучших) и т.д. Антисистема, может быть, совсем не там, где ее ищут: не мнихейство, не альбигойцы-катары, не гностики и т.д. Корень антисистемы, может быть, не в дуализме, не в своеобразной теологии общей для гностицизма и всех упомянутых течений. Не в том, что смешивающиеся этносы (как это было в эпоху эллинизма) порождали "химеры". Но в особом инфантильном отношении к жизни, к миру, к природе и к другим людям как к чему-то "внешнему", как к МАТЕРИАЛУ, из которого "истинные творцы", революционеры создают СВЕРХПРИРОДУ, СВЕРХЧЕЛОВЕКА И СВЕРХОБЩЕСТВО. Я склонен обяснить это, скорее, не явлением химер, но генетикой - продолжением на уровне гомо сапиенса биологической инфантилизации (гомо сапиенс в биологическом плане - половозрелый эмбрион обезьяны)... Одна из первых антисистема возникла в древней "библейской ойкумене", где традиции Ассирийского этатизма переплавились в нацистскую идеологию "избранного народа". Это постепенно превращалось в особую теорию, постепенно терявшую и почти потерявшую нацистскую специфику ненависти к другим народам. Кармический круг замкнулся в XX веке, как всегда, безмерно жестокой "расплатой" от другого (немецкого) нацизма... Общие корни нацизма и коммунизма, мне кажется, могут быть прослежены в маздакизме. Возможно, это - реальное, историческое НАЧАЛО, еще синтетическое двух "традиций", в дальнейшем раздвоившееся на немецкий фашизм и русский коммунизм, на Свастику и Звезду (первое - "мужское" проявление, второе - "женское"). Маздака как создателя этого "первичного синтеза" указал мне Сокирко в одном из своих мультфильмов, но он ни в коей мере не в ответе за дальнейшее развитие моего варианта концеации "антисистемы". В частности, один из маршрутов распространения "огненной традиции" идет к бунтам Разина. Восточная (буддийская?) диалектика "инь-ян" идет в Европу (Гете, Гегель), но Ленин (через бурятскую бабушку?) усвоил ее в модифицированной маздакизмом нижневолжской интерпретации. И в этом ключе она оказалась комплиментарна модифицированной диалективке Энгельса и младогегельянцев, завершая ее аберрацию.
Эуг Белл: Мы долго спорили, возможны ли при условии господства антисистемы развитие и прогресс науки и техники. В реальности, похоже, все обстоит гораздо интереснее: этот самый научно-технический прогресс как раз и происходит в условиях господства антисистемы. Это чувствуют многие "традиционалисты"=руссоисты и борятся против технического прогресса и науки, не понимая, что настоящее зло, его "ядро" зашито гораздо глубже, чуть ли не в гены, уж во всяком случае в мемы, а последние часто не менее устойчивы.
Эуг Белл: Кстати, трискелион, который демонстрировался в теме о возможном символе NK-2, вероятно, нужно трактовать как символ единства христианства (с его Св. Троицей) и фашизма. Синтеза, который успешно осуществлялся в годы Второй мировой войны ("союз" Ватикана и Муссолини). Но сущность которого - единства=союза - гораздо глубже: все это - проявление одной и той же антисистемы, просто разных вариантов... Главный, основной Символ антисистемы невозможно нарисовать: он может только разворачиваться во времени - щелк, щелк, щелк... и из трискелиона получается свастика и звезда... Это Единое Существо, во все стороны которого торчат Маски Смерти.
Эуг Белл: Вот пример "синтеза" фашиствующего православия" и так называемого "русского патриотизма": «В субботу 9 апреля 2005 г. в Москве около станции метро "Тульская" православной молодёжью была пресечена попытка московских сатанистов провести свой рок-концерт. Около 17 часов группа русской молодёжи, используя подручные средства, напала на сборище сатанистов около "Р-клуба" - места, где ранее регулярно проводились подобные концерты. Около сорока православных юношей в течение десяти минут физически воздействовали на дьяволопоклонников. При этом один из мерзавцев лишился уха, отсечённого ударом цепью, другие отделались сотрясением мозга и сильно разбитыми физиономиями. Отходя к метро, ребята затоптали "музыкантов" одной из сатанинских групп». «Вообще, было приятно смотреть, как коротко стриженые парни выстраивались в очередь на благословение к игумену Кириллу (Сахарову). Как с искренней и неподдельной радостью приветствовали друг друга пасхальным «Христос Воскресе! – Воистину Воскресе!». И вот такие еще слова православного иерарха: Митрополитом Филаретом Московским в свое время были сказаны замечательные слова: "Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божьими". Очень интересное дополнение евангельского изречения... http://www.foru.ru/slovo.6310.1.html http://www.rons.ru/pravoslavie-religia%20silnih.htm Многие наши патриоты, спешащие отречься от арийства во имя чистоты православной традиции, не подозревают, что арийство является неотъемлемой частью этой традиции, достоянием православного церковного предания, т.е. ДОСТОЯНИЕМ ЦЕРКВИ. Хулителей арийства обличает прежде всего Святой праотец Ной , который ясно говорит об особом предназначении иафетидов (арийцев): "Благословен Господь Бог Симов, и будет Ханаан раб ему, и да распространит Бог Иафета и да вселится в села Симовы, и да будет Ханаан раб его" (Быт. 9; 26-27). "В Новой Церкви [...] первенствующее место принадлежит потомству Иафета. Все развитие Христианского мира стало, по сути, исполнением второй части Ноева пророчества" (Р.Багдасаров, "Русь - Новый Израиль", "Жизнь вечная" № 30). Таким образом, храня верность Православию, Русский народ исполняет свое иафетическое (арийское) предназначение. Кульминацией арийской миссии в мире станет Белое Царство, которое, согласно пророчествам святых, будет восстановлено Православным Русским народом на апокалиптическом рубеже, перед битвой с антихристом... Да, Гитлер шел под свастикой - и может ли православное сознание игнорировать этот факт, не усматривать в нем явный Промысл Божий? Например, для приверженцев подпольной антисоветской Катакомбной Церкви (Истинно-Православные христиане), однозначно поддержавших в годы войны немцев, огромное значение имело то, что "если у большевиков символом было пятиконечная звезда (в Христианстве пентаграмма - знак антимессии), то у немцев - Крест, отчего последние, по крайней мере символически, выглядели защитниками Христианства. Впрочем, усиленное почитание нацистами свастики, вызывало среди клириков (и грамотных мирян) ИПХ также положительную оценку, ибо в Христианстве гамматический Крест (свастика) употреблялся с древности" ("Русское Православие", № 1(15), 1999). Рассказывают, что наши солдаты-сибиряки, видя в небе самолеты со свастикой, шутили: "Кержаки летят!" - гамматический крест особенно распространен в старообрядчестве, прочно укорененном в Сибири. Задумаемся: германские эскадрильи несут над безбожной совдепией знак сокровенных обетований Святой Руси, знак Царственных Мучеников - так стоит ли повторять дежурные заклинания о "победе над сатанистом"? Кто способен превзойти наших патриотов в ханжестве и косности, когда они клеймят Гитлера за его презрение к западному лжехристианству и попытки - да, рискованные - пробиться к Истине. В гитлеровском "язычестве" неизмеримо больше бытийной правды, чем в тошнотворно-бесцветной общечеловечности, которую перепостившиеся субъекты среднего рода пытаются выдать за Православие. И т.д. http://www.nationalism.org/shiropayev/art5.html
Эуг Белл: Смысл всех вышеприведенных "отрывков" прост: "Найди своего врага и убей его". Удар по барабанным перепонкам человеческой сущности... И, главное, в ближайшее время не предвидится ослабление факторов, которые вызывают все эти позывы к насилию... А значит - значит, что страна наша (как, впрочем, и вся планета) беременна войной. И то, как в условиях общепланетного кризиса, "порога Роба" поведет себя ЧЕЛОВЕК - совершенно неясно. И зависит от всех нас. Значит - "человеческий фактор" есть главный параметр элементарного выживания планеты. И одним из важнейших дел на ближайшее будущее, я считаю, должно быть ПОЛНОЕ ОЧИЩЕНИЕ ИНТЕРНЕТА ОТ ПРИЗЫВОВ К НАСИЛИЮ. Мне кажется, законы изменять не потребуется (нужные законы есть). Но государство обязано осуществить (за счет средств налогоплательщиков) применение этих законов. Разумеется ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в судебном порядке. Разумеется, без дискриминации и привелегий.
Эуг Белл: А вот пример позитивного: РОССИЯ БЕЗ НАСИЛИЯ Общество без цели, как корабль без компаса. У России могучая и одновременно драматичная карма. Это великая страна, если даже оценивать ее только по размерам и природным ресурсам. Россию населяет великий народ: 300 лет татаро-монгольского ига не сделали русских ни татарами, ни монголами, и инородная замешанная кровь только помогает русской нации выживать в веках. В справедливой смертельной битве за свободу и независимость Россию победить невозможно. Россия имеет много других достоинств. Если бы столь могучая и поистине великая держава возглавила или хотя бы активно включилась в миротворческую деятельность, человечество планеты безусловно пошло бы с Россией к полюсу Мира без насилия и войн. Поистине великая миссия, достойная великой державы во благо всех живущих в веках! Замыслив образование крупнейшей страны мира в конце первого тысячелетия после Рождества Христова, Создатель надеялся на разум человеческий и заведомо предрекал России великую благую роль. Но определив ей в наследство столь могучий природный потенциал, он одновременно дал ей и тяжкое испытание. Оно выражается в народе короткой, но точной формулой: "Сила есть - ума не надо". Это тот самый Камень Преткновения, о который запнулось и Человечество Земли. Великие, сильные державы мира, забыв о Создателе и великом благом предназначении своем, безумствуют в насилии и войнах. Войны не прекращаются ни на мгновенье. Военщина ведет человечество к катастрофе. Самые способные умы мира работают на самые изощрённые открытия и технологии, конечная цель которых - бизнес на оружии и на крови. Великие державы мира делают на войне бизнес, они конкурируют на насилии и делят сферы влияния и рынки сбыта смертоносного оружия, вооружая всех. Кровопролитные войны служат для военного бизнеса полигоном испытаний на человечестве новейших технологий убийств людей. Кровопролитные войны служат для бизнесменов первоклассной рекламой новейших образцов массового уничтожения людей, разрушения сел. целых городов. Наконец, война обретает вполне заведомо организованный характер. Она становится выгодным бизнесом для политиков (никому ранее неизвестный неудачник КГБ Путин в мгновение ока, проявив свое рвение к войне в Чечне, как черт из табакерки, возник у руля России). Война становится выгодным бизнесом для научных институтов и учреждений, крупнейших оборонных предприятий, строительных корпораций... Кощунственно подумать, к примеру, какой объем работ открывается для бизнеса в Чечне, где города сравняли с землей, где все разрушено... Никто не ставит сегодня вопрос о войне, как преступлении против человечества, о запрете торговли оружием и вооружениями! И не потому, что не смеет слова молвить, а потому, что война - это баснословная прибыль! Трудно порвать этот порочный круг, которым опоясало себя человечество. И все-таки, мы обязаны найти в себе силы и вырвать для начала хотя бы одно звено, чтобы спасти живущие и будущие поколенья от неминуемой катастрофы. Планета Земля долго щадит нас. ею вскормленных. Но отравленная, вконец изнасилованная, уже не может терпеть на своем теле это гнусное население, поделенное на господ и рабов, и готова сбросить его в Огонь или Оксан, как она уже делала это не однажды. Мы стоим на краю. Нам надо повернуться лицом к Вселенной и совершить духовный подвиг. Наиболее вероятным звеном, которое потянет чашу весов к миру, может стать Россия. Не будем глубоко вдаваться в историю, но весь XX век Россия прослужила человечеству в качестве насильника и оккупанта. Она снабдила оружием уничтожения половину стран мира. Тем не менее, страдания народов, населяющих эту страну, настолько мучительны и велики, что иного пути, как возродиться в новом качестве, в качестве страны-миротворца, у России просто нет. Ей надо молить у людей Земли прощение и своей дальнейшей государственной политикой творить добро и дарить добро. Всякая другая политика, насильственная тем более, непременно разломит страну на куски, и Чечня может стать первым осколком. Никакая другая сильная держава мира не переживает сегодня столь глубокую внутреннюю эволюцию, как Россия. Эволюцию переживают все страны постсоветского пространства. И все-таки политически и экономически рухнувшая в осадок Россия все еще определяет дальнейшую судьбу континента Евразии. Она остается державой, за которой снова пойдут. Весь вопрос сейчас в том, куда пойдут? Обернуться вновь великой военной державой, империей зла, России не дадут экономически мощные соперники, если даже действующий президент и его команда решатся на такое самоубийство. Это во-первых. Во-вторых, весь военизированный клан планеты Земля теперь уже отчетливо понимает, что их насильственные действия ограничены внеземными цивилизациями (в т.ч. НЛО), которые не позволяют господствующим на Земле военным державам выходить с каким либо оружием, не говоря уже об атомном, на космические орбиты. Побывавшим на Луне посланцам Земли "разрешили" разместить на этом остывшем крупном полигоне только вымпел с гербом страны. Не случайно интерес к Луне, как стратегическому военному объекту иссяк и у политиков, и у ученых, и у генералов современности. В-третьих, в России образовалось достаточно сильное гражданское противодействие военной и насильственной политике государства. Люди устали от хаоса переустройства. Им действительно требуется сильная властная личность, способная укротить распоясавшееся чиновничество. Но война и насилие глубоко отвратительны для российского парода. Война - причина многих бед. Война - преступление против человечества. А где об этом сказано? По Конституции Российской Федерации "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью". А как оценивает человека война? Для войны человек - это объект убийства. Если при убийстве человека в гражданских условиях сразу возбуждается уголовное дело, ведется следствие и преступник предстает перед судом, то война, которая убивает десятки, сотни тысяч человек гражданского населения, под действия внутреннего и международного уголовного законодательства. как правило, не подпадает. Не только в российской, но в мировой практике война выпадает из правового поля. Война находится вне закона! Политики и генералы, реальным доходным бизнесом которых является война, практически не только не несут никакой уголовной ответственности за массовые убийства людей. разрушения городов, разграбления ценностей, но эта уголовная ответственность в полной мере даже не предусматривается ни российским, ни между на родным законодательством. У военных есть излюбленная фраза: "Война все спишет!" На войне прекращают действовать всякие гражданские законы. Как пример, на территории Чеченской Республики в течение 7 лет практически не действуют ни исполнительная, ни законодательная, ни судебная власти. О каких законах там может идти речь! Там полнейший разгул профессиональных убийц из спецназа ФСБ, МВД и Министерства обороны. Нужен Закон о войне! Войну необходимо ввести в правовое поле общества. Всякая война, всякая военная операция, террористическая, антитеррористическая, полицейская и другие военные кампании, повлекшие разрушения, убийства гражданского населения, мародерство и прочие преступления, должны (формулироваться не иначе как преступления против человечества. Всякая начавшаяся война или военная операция, где могут погибнуть и пострадать мирные граждане, их здоровье и собственность, должно сопровождаться обязательным возбуждением уголовных дел против противоборствующих сторон и назначаться следствие. Всякая военная кампания должна обязательно заканчиваться судебным уголовным процессом над вдохновителями, организаторами и исполнителями военных преступных действий. Всякая торговля оружием должна быть запрещена - орудия убийств. как и наркотики, не могут служить товаром и участвовать в бизнесе. Александр Любославский http://www.hro.org/editions/z/15/02.htm Ну да, тут много всего странного: и создатель, и инопланетные лунатики... И сказано явно не все, НО и еще раз НО. Статья пронизана лучами добра и справедливости - и это главное.
Эуг Белл: "Трехцветным" я называю террор "либеральный", то есть капиталистический. Я готовлю материалы и по этому виду террора.
Эуг Белл: А вот ссылка по проблеме самозащиты. Легитимность самозащиты и смягчающие обстоятельства - это же мощнейшее средство против насилия в обществе! http://www.trinitas.ru/rus/doc/0012/001a/00120296.htm
Alena: Эуг Белл пишет: И то, как в условиях общепланетного кризиса, "порога Роба" поведет себя ЧЕЛОВЕК - совершенно неясно. И зависит от всех нас. Значит - "человеческий фактор" есть главный параметр элементарного выживания планеты. Сейчас только нашла время прочитать некоторые ветки на форумах. удивилась насколько совпали по времени мысли, высказанные в разных местах. примерно в это же время мы со свекром за праздничным столом обсуждали подобные вещи, что у меня вылилось в создание ветки Апокалипсис и порог Роба. Был какой-то подъем мысли и желание пригласить для обсуждения этой темы священников. Кстати, у людей христианской веры есть чему поучиться, в плане умения вести диалог. И конструктивный диалог с представителями христианства не повредил бы, думаю. Когда я создала ветку, то попросила свекра скорректировать вещи с которыми он не согласен в моем посте. Суть он не затронул. Убрал то, что могло обидеть конкретного человека, и несколько смягчил текст. С чем я согласилась. Пост стал выглядеть корректней.
Эуг Белл: Следующая ссылка: манифест "неосталинизма". Фактически законченный СИНТЕЗ "красной" и "коричневой" идей. http://www.rustrana.ru/print.php?nid=2175 Интернет наполнен всем этим, просто кишит куча червей...
Андрей Козлович: Евгений, я не вижу смысла писать в приват. Я уже достаточно подробно рассмотрел проблему «борьбы с международным терроризмом» в «Аристоне…». Штука в том, что сегодня следует бороться не с «международным терроризмом», а напротив, бороться следует с «борьбой с международным терроризмом» поскольку это от начала и до конца демагогическая компания ничем не отличающаяся от Горбачёвской перестройки. Это чистый ПиАр не имеющий под собой ничего, никакого научного обоснования. Не было у Горбачёва концепции перестройки, нет и концепции «борьбы с международным терроризмом». Единственная чёткая и определённая идеологическая черта этой компании, начатой, насколько я помню Рейганом в начале 80-х, выражается всего одной строкой – террористы стоят вне закона, и поэтому против них можно применять любые методы, вплоть до расстрела на месте. Подразумевалось, что это сделает террор слишком опасным, и он пойдёт на убыль, и всё. «С какого рожна» ему при таких обстоятельствах идти на убыль никто и никогда не уточнял. И, естественно, ударила Стрела Аримана. Сегодня террор достиг немыслимых масштабов, совершенно несравнимых с его масштабами в 70-е годы. Одна атака «башен близнецов» чего стоит. И если этот «бред сивой кобылы» – «борьбу с международным терроризмом» не прекратить как можно скорее, масштаб и жестокость террора будут только расти. Главная причина Стрелы Аримана проста – не было чётко определено, юридически и нравственно, что такое террористический акт и, соответственно, чем он отличается от акта диверсионного. Можно сказать и так, не было определено, какие обстоятельства способны оправдать применение диверсионных методов. То, что диверсия ничем не отличается от теракта, думаю, Вы понимаете, равно как, думаю, Вы понимаете, что ни одна война, включая и вечную необъявленную войну между разведками и спецслужбами всего мира, невозможна без диверсионных актов. 80 % процентов героев Советского Союза получивших это звание в годы Великой Отечественной войны – диверсанты. И «очередным преступлением сталинского режима» это можно назвать разве «с большого перепоя», поскольку такова картина в армиях всех стран мира. Но тогда неизбежно возникает вопрос, почему та же Зоя Космодемьянская – это героиня войны, а не террорист-поджигатель. И почему на примере диверсантки воспитывать детей наш долг, а на примере тех же шахидов – преступление? И, соответственно, неизбежно возникают двойные стандарты. Решение проблемы очевидно, ей должна заняться всерьёз общественная наука и детально проработать вопрос в каких обстоятельствах и с какой целью диверсионные методы необходимы и оправданны и являются героизмом, а в каких обстоятельствах и с какой целью не нужны и вредны и являются преступлением. Это, кстати, азбука юстиции – науки о справедливости. Любой суд обязан при рассмотрении любого уголовного дела учитывать фактор соотношения цели (умысла, говоря юридическим языком) и средства её достижения. Однако этого современная мораль, в отличие от уголовного законодательства, не делает и совершенно «от фонаря» заявляет, что принцип «цель оправдывает средства» всегда аморален, что, впрочем, несколько не мешает ей официально призывать «мочить террористов в сортире». Почему современная мораль, как западная, так и российская поступает таким образом, ИМХО, Вы понимаете не хуже меня. Но здесь, наверное, следует добавить, что дело не только в том, что она насквозь лжива и лицемерна, главная причина в другом – современная мораль диалектична. То есть, она до сих пор не постигла «тайну двойственности» и остаётся однополярной в биполярном мире. Я уже много раз подчёркивал, что именно поэтому очень не люблю, когда Ефремова называют диалектиком, равно как и очень не люблю диалектики вообще, поскольку она всего лишь достаточно наивная попытка объяснить биполярность мира своеобразным проявлением однополярности. Здесь очень хорош пример из ЛБ с «алмазными хищниками»: Чезаре, Леа, Сандрой. Ведь Ефремов подчеркнул в Чёрной Короне, что хотя формально с позиций современного права и с позиций современной «общечеловеческой» морали Чезаре, Сандра и Леа являются претсупниками, на самом деле преступники то не они, а те, кто окружил колючей проволокой пустыню Намиб. Помните слова Сандры адресованные Флайяно: «Если через час ты не созовешь всех в свою каюту и не разделишь алмазы, то я иду в полицию. Что бы там мне ни было за это. Соучастница алмазного хищника — куда ни шло, но соучастницей бандита не была и не буду». Вы же своей поддержкой «борьбы с международным терроризмом» только усилите проявление Стрелы Аримана. Поскольку пока «своих» террористов будут называть «бесстрашными офицерами», «мужественными героями» и т.д. до конца выполняющими свой долг в борьбе с врагом. А «чужих» «кровавыми убийцами» и «оголтелыми фанатиками», протест не просто против очевидной, а против вопиющей несправедливости будет вынуждать идти в «террористы», всё новых и новых честных и думающих людей.
Эуг Белл: Андрей, вы меня совсем не поняли! Ни о какой поддержке "борьбы с мировым терроризмом" нет. Это - всего лишь компания по агитации людей одобрять применяемые властями средства борьбы с теми, с кем они хотят бороться. Все такие люди объявляются террористами. Однажды на каком-то обсуждении иностранного фильма на кинофестивале "Сталкер" я вообще предложил прекратить использовать слово "терроризм", и присутствующие там иностранные кинематографисты (снявшие как раз фильм о том, что им кажется, называется терроризмом) ничего мне возразить по сути не смогли. Так что организатор обсуждения вынужден был "заткнуть мне рот". Тем не менее нужно признать, что все идеологии (во всяком случае - эти 4) борятся за свое доминирование насильственными средствами. ТО ЕСТЬ НАСТОЯЩИЙ ТЕРРОРИЗМ КАК И ТЕРРОР (террор со стороны власти, терроризм со стороны оппозиции). Есть и было как государственное, так и индивидуальное или политическое, там "адресное", революционное и пр. насилие. ЭТО ЕСТЬ. И если в будущем методы развернутого террора и терроризма станут ключевыми в ВВР (первая, конечно, неолитическая), то мы точно попадем в Торманс. Речь идет о проявлении в разных видах АНТИСИСТЕМНЫХ УСТАНОВОК, ярко выраженных в четырех наиболее активных сейчас идеологиях: нацизме, коммунизме, религии и либерализме. Кстати, "борьба с терроризмом" - это проявление именно так называемой либеральной идеологии. Идеологии порой борятся друг с другом, но я пытаюсь показать, что так было не всегда. Что они часто дружат. "Ангелоподобные" их лики - тоже миф и иллюзия, так они "позиционируют" сами себя. И компания борьбы с международным терроризмом это ярко показывает - ведь это представляется как война за великую Идею Правосудия против Глобального Зла... На самом деле - все это, как вы и показываете, грязное дело. Более того - способное завести человечество в инфернальную степь...
Эуг Белл: Все четыре антисистемы беременны насилием. (Конечно, странно слышать это по поводу христианства, например, основатель которого проповедовал ненасилие! Но хитроумные теоретики давно извратили слова Иисуса Христа, всюду к делу или не к делу повторяя "не мир принес я, но меч!"; а последняя фраза, кстати, трактуется в контектсе Евангелий исключительно метафорически: меч - это язык бога, так что речь идет о проповедях!) РЕВОЛЮЦИЯ БУДЕТ, но она будет НЕНАСИЛЬСТВЕННАЯ. Она произойдет тогда, когда созреют предпосылки для нее. Она произойдет по всему миру. Ориентировочно ее дата - 2040 год. По моим рсчетам, это будет не следующий период Больших событий (2012-2016), а следующий за ним. Но мы уже могли бы загодя готовиться к ней. Под словом "ненасильственная" я понимаю то, что в ней будет реализован принцип минимизации Горя и Страдания. Военные средства будут применяться исключительно в ситуациях абсолютной необходимости. Именно тот Меч, о котором говорил Иисус Христос, он будет главным мечом! Разум, моральная высота, опора на стремление любого человека к единению с другими людьми, опора на все лучшее в человеке. ТОЛЬКО ТАК, иначе - Торманс.
Эуг Белл: Андрей! Все высказывания по "нелюдям" составили новую тему в разделе "Таис Афинская".
Эуг Белл: Мне кажется, было бы интересно рассмотреть "антисистему" с медицинской (психиатрической) точки зрения. Аналог "антисистемы" - массовая истерия. Вот ее примеры: http://awesta.kosmopoisk.org/psihoz.htm http://psiho.orq.com.ua/statii/manii.htm Непонятно, как симпотомы истерии передаются от одного человека к другому и как они захватывают большое число людей. Очевидно, здесь не обходится без суггестии (внушения), которое оказывается возможным в условиях социальных стрессов, обнажающих в широком масштабе архаичные структуры психики. Кроме того - давление массы, "нагнетание" психологического "поля". В "антисистеме" есть Лидер (Гитлер, Ленин, Иисус Христос и т.д.) - параноики. Одно соответствовало другому и вместе параноик и истерики составляли контур с положительной обратной связью. http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/krugosvet/4/1003910.htm Эта "двойственность" напоминает "корнов" и "орнов" в романе А.Козловича.
Эуг Белл: Вот как произошло в Пакистане. С боевиками вступили в переговоры, в результате которых все дети остались живы. http://news2.ru/story/81300 Вот в чем преступность "идеологии", согласно которой с противником не вступают в переговоры. Мы оказались гораздо хуже Пакистана. У нас в аналогичной ситуации погибает много народу, детей. Насилие не эффективно. "Мочить" - это не профессионально. Поэтому это и есть преступление. В этом моем утверждении нет никакой попытки оправдать действия террористов. Но есть осуждение традиционной жестокости именно российской власти. У нас танки стреляют по правительственным зданиям. И "мы" презираем Украину и Грузию, которые научились вроде бы обходиться почти без насилия по отношению к "своим".
Андрей Козлович: Евгений, до тех пор пока с "боевиками" не вступали в переговоры никому и в голову не приходило брать заложников. В целом, в результате подобного гуманизма уже погибли тысячи и тысячи людей. Классическая Стрела Аримана.
Эуг Белл: У вас превратное представление о СА. Вы видите всюду эту Стрелу. Стрела Аримана - это тенденция мироздания к тому, чтобы при прочих равных условиях погибали лучшие. И только. Что же касается первой части вашего высказывания, то если пользоваться такими стандартами в наше время, то это означает, что если самолет захватили террористы, то надо взрывать самолет с террористами и пассажирами. А - чтоб знали. Чтоб в следующий раз не повторяли. При этих условиях война шахидов очень упрощается. Для шахидов, разумеется. Представляете, как много могут сделать 15-20 смертников - уничтожить в десять-двадцать раз больше людей из лагеря врагов. Видимо, если террористы захватят Нововоронежскую АЭС, то нужно бомбануть в нее тактической ракетой и - все, каюк шахидам. Вместе с городом Воронежем. Ну это не важно - главное, чтобы террористов замочить. Весь мир будет восхищаться нашим разумом и проклинать гуманизм. Поймите, вы не запугаете людей, которые считают своим долгом отдать жизнь за свои убеждения, вне зависимости от того, хороши они или плохи. Страхом вы их не возьмете, а только увеличите страдания ни в чем не повинных людей. Такая теория - сама яркое проявление тенденции нашего мироздания к энтропии. И, конечно, сопоставьте все это с вашим одобрением тактики неметоров ("адресного террора" по сути), пусть и обусловленного некоей сложной оккультной методикой выявления "манкуртов". Добавьте сюда представление, что все великие люди - сумасшедшие и вырожденцы (очевидно, их всех надо посадить в психушки, как предлагал Климов, сам слегка такой, хотя и явно не великий). Добавьте тезис о неполноценных этносах-вурдалаках, которые нужно уничтожать ЦЕЛИКОМ - я могу найти вам соответствующее место в ваших высказываниях. Что же получится в итоге? Как назвать этот ваш "Аристон"? Похоже, вы крутитесь в какой-то "черной дыре", не в силах выбраться в нормальное состояние. Не пора ли заняться пересмотром?! То, что "раньше никому и в голову не приходило брать заложников" - это абстракция. К тому же, мне кажется, - это просто не верно. Хотя примеры привести пока затрудняюсь.
Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Стрела Аримана - это тенденция мироздания к тому, чтобы при прочих равных условиях погибали лучшие. И только. Стрела Аримана - это переход категории на высшем пике её развития в свою противоположность, ГЛАВНЫЙ закон БИПОЛЯРНОГО МИРА. Поэтому так и важен Аристон, поскольку только мера даёт адекватность в условиях биполярности. Не помню в какой раз повторяю, ПОЭТОМУ ЕФРЕМОВ НИ ДИАЛЕКТИК! И именно поэтому его концепция совершенно новое слово в развитии моровой общественно-исторической мысли. Гибель же лучших только одно из следствий этого закона, которое Ефремов в ЧБ назвал маятником. В Средней Азии говорят так: "Когда каравн поворачивает назад, то последние становятся первыми". Можно сказать и так - гибель лучших в социальных условиях рождает постоянный переход на пике развития "звериных законов" в "скотские", а "скотских" в "звериные". Очень хорошо сформулировал немецкий генерал в "17 мгновенийх...": "Я завещал своим детям, быть противниками любой демократии! Потому что, чем больше у нас демократии, тем больше нам хочется СС". Отсюда всё и пляшет. Одно не могу понять, что тут сложного? Почти два года я на Ефремовских форумах и до сих пор ни один из "ефремоведов" этого не понял. Ведь лежит же на поверхности?!!! Эуг Белл пишет: Что же касается первой части вашего высказывания, то если пользоваться такими стандартами в наше время, то это означает, что если самолет захватили террористы, то надо взрывать самолет с террористами и пассажирами. А - чтоб знали. Чтоб в следующий раз не повторяли. При этих условиях война шахидов очень упрощается. Для шахидов, разумеется. Представляете, как много могут сделать 15-20 смертников - уничтожить в десять-двадцать раз больше людей из лагеря врагов. Видимо, если террористы захватят Нововоронежскую АЭС, то нужно бомбануть в нее тактической ракетой и - все, каюк шахидам. Вместе с городом Воронежем. Ну это не важно - главное, чтобы террористов замочить. Весь мир будет восхищаться нашим разумом и проклинать гуманизм. Куда Вас понесло?! Неужели не видите, что перешли грань меры и доводите мысль до абсурда?!
Эуг Белл: Андрей Козлович пишет: Стрела Аримана - это переход категории на высшем пике её развития в свою противоположность, ГЛАВНЫЙ закон БИПОЛЯРНОГО МИРА. Отвуда вы это взяли??Андрей Козлович пишет: ПОЭТОМУ ЕФРЕМОВ НИ ДИАЛЕКТИК! Повторяя одно из общих мест ДИАЛЕКТИКИ он почему-то не диалектик! У вас странные представления о диалектике. Андрей Козлович пишет: Одно не могу понять, что тут сложного? Почти два года я на Ефремовских форумах и до сих пор ни один из "ефремоведов" этого не понял. Ведь лежит же на поверхности?!!! ЧТО лежит на поверхности? КАКИМ образом СА вытекает из перехода качества в свою противоположность при нарушении меры? Известного еще в античности? Почитайте простейшие изложения диалектики. Какое к этому имеет отношение ваша "теория" (очень сомнительная) о "скотах" и "зверях"? Гибель лучших происходит ОТНЮДЬ не только "на пике развития". Все, что вы тут написали просто показывает полную кашу... Прочтите еще вот это. Диалектика - сама должна иметь "обратную сторону медали". Должны быть какие-то "метакатегории", которые служат своего рода ориентирами. Такой категорией является "ДВИЖЕНИЕ". Будь все на свете относительно и преходяще, но движение вечно. Известна формула: "Все преходяще, кроме самого прехождения". Другой такой категорией является Добро и пара к нему Зло (или "суммарная Радость и Горе"). И так далее. Попытка сделать ВСЕ категории текущими приводит к их "застыванию" по тому же самому "закону" (который, увы, к СА никакого отношения не имеет). Это с вами и произошло. Точнее с вашей теорией. Вы решили, что Радость может перейти в Горе и наоборот. Метакатегории вы превратили в обычные. У вас пропала та ОСНОВА, на которой вообще можно только и воспринимать движение. И все запестрело в глазах. Убийство стало Добром, а гуманизм и доброта - Злом. Вы подошли к тому состоянию, когда главным героем становится убийца, а защитник выглядит негодяем. Эта теория - ОПРАВДАНИЕ ЗЛА, ПРЕСТУПЛЕНИЯ, ЖЕСТОКОСТИ. И как характерно, что именно ТА - послужила для вас поводом для создания такой "теории". Значит, я прав, утверждая потенциальное негативное влияние творений Ефремова на людей. Я уже говорил о случае молодого парня, который поставил своей целью убивать проституток, именно начитавшись ТА. Чтобы очистить хрустальную реку жизни. У вас это на более высоком интеллектуальном уровне. Но суть "теории" - все та же. Вот только настоящим критериям философского качества это ваше создание не удовлетворяет. Андрей Козлович пишет: Куда Вас понесло?! Неужели не видите, что перешли грань меры и доводите мысль до абсурда?! Ничего я не перешел: мысль ваша изначально абсурдна. Хотя этот абсурд очень распространен. Поверьте, у кого-то не задрожит рука нажать красную кнопочку, если произойдет что-то в этом роде... Если уж не задрожала, когда пальнули такой же ракетой по рынку Грозного, и парочкой других - по окрестным домам, втом числе - по роддому. Пара сотен мертвецов, в том числе множество детей никого не смутила. Стиль "антитеррористической операции" вытекающий из ваших терий. Вы об этом не знали? А тот, кто отдавал приказ (вы, как военный, знаете, в отличие от меня, кто может отдавать приказ использовать тактические ракеты пусть и со снятыми боеголовками), тот, безусловно ЧИТАЛ ТА - ведь он мой ровесник. И горящий Персеполь, возможно, стоял перед его глазами...
Андрей Козлович: Ужас! Эуг Белл пишет: Отвуда вы это взяли?? Вот цитата доказывающая, что Стрела Аримана это переход категории в свою противоположность: "когда вслед за общим ослаблением людей все чаще стали встречаться болезни испорченной наследственности, лишь немногие передовые умы смогли распознать в этом Стрелу Аримана. Величайшее благодеяние — уничтожение детской смертности — обернулось бедствием, наградив множеством психически неполноценных, полных кретинов или физически дефективных от рождения людей". Это из ЧБ. Эуг Белл пишет: Повторяя одно из общих мест ДИАЛЕКТИКИ он почему-то не диалектик! У вас странные представления о диалектике. Не забывайте, что знание диалектики входило в мою профессиональную подготовку, и вспомните, КАК о диалектике отзывался Вернадский, а также отношение к нему Ефремова. Эуг Белл пишет: Гибель лучших происходит ОТНЮДЬ не только "на пике развития". В основном на пиках развития и при других нарушенииях системы биполярных балансов. Эуг Белл пишет: Эта теория - ОПРАВДАНИЕ ЗЛА, ПРЕСТУПЛЕНИЯ, ЖЕСТОКОСТИ. Именно так, зло, преступление, жестокость могут быть в определённых обстоятельствах необходимы в условиях биполярного мира и ТОЛЬКО биполярного. В условиях однополярного (диалектического) это не так. Цитирую в который раз: "Всегда идти срединным путем между двумя крайностями, между добром и злом, между светом и тенью, ибо все в мире меняется со временем. То, что хорошо, становится плохим, и, наоборот, зло оборачивается добром". К вопросу о преступлении. Ответьте, пожалуйста, чем преступление отличается от подвига? Эуг Белл пишет: Ничего я не перешел: мысль ваша изначально абсурдна. Хотя этот абсурд очень распространен. Поверьте, у кого-то не задрожит рука нажать красную кнопочку, если произойдет что-то в этом роде... Если уж не задрожала, когда пальнули такой же ракетой по рынку Грозного, и парочкой других - по окрестным домам, втом числе - по роддому. Пара сотен мертвецов, в том числе множество детей никого не смутила. Стиль "антитеррористической операции" вытекающий из ваших терий. Вы об этом не знали? А тот, кто отдавал приказ (вы, как военный, знаете, в отличие от меня, кто может отдавать приказ использовать тактические ракеты пусть и со снятыми боеголовками), тот, безусловно ЧИТАЛ ТА - ведь он мой ровесник. И горящий Персеполь, возможно, стоял перед его глазами... Евгений, ну думайте, пожалуйста, что Вы пишите. Вы понимаете, что с позиций вашей мысли получается, что если бы Гитлер предложил англичанам, американцам и Де Голю сдаться или он объявляет всех английских, американских и французких пленных заложниками, и в случает отказа от капитуляции их растреляет. То им следовало сдаться, поскольку на свете нет ничего дороже человеческой жизни, и особенно жизни солдат демократических государств. И вообще победа в какой-то там войне "не стоит слезинки одного ребёнка".
arjan: Имел честь добавить В.И.Новодворскую в друзья по ЖЖ: http://vnovodvorskaia.livejournal.com Рекомендую регулярно читать ее ЖЖ и сайт ДС: http://ds.ru/ СПАСИБО, ПАРТИЯ, ТЕБЕ Валерия Новодворская Спасибо, партия, тебе За все, что сделала и делаешь, За нашу нынешнюю ненависть Спасибо, партия, тебе! Спасибо, партия, тебе За все, что предано и продано, За опозоренную Родину Спасибо, партия, тебе! Спасибо, партия, тебе За рабский полдень двоедушия, За ложь, измену и удушие Спасибо, партия, тебе! Спасибо, партия, тебе За все доносы на доносчиков, За факелы на пражской площади Спасибо, партия, тебе! За рай заводов и квартир, На преступлениях построенных, В застенках старых и сегодняшних Изломанный и черный мир... Спасибо, партия, тебе За ночи, полные отчаянья, За наше подлое молчание Спасибо, партия, тебе! Спасибо, партия, тебе За наше горькое неверие В обломки истины потерянной В грядущей предрассветной мгле... Спасибо, партия, тебе За тяжесть обретенной истины И за боев грядущих выстрелы Спасибо, партия, тебе! 1969 г. http://www.port-folio.org/2008/part106.html 19 лет, перед арестом...
Эуг Белл: Новодворскую сделали телевизионным клоуном... На самом деле она талантливый человек, но западничество и крайний экономический либерализм, приправленный "дворянской" стастью сражаться за свои идеалы... Когда группа людей в начале 2000 года разворачивала акции против войны в Чечне, именно Новодворская выступила против (обвинив организаторов в недостаточном радикализме). Затем я встретился с ее "учеником", своего рода картикатурой - он был не против войны в Чечне, за, но только на стороне чеченцев. Он считал сводки о гибели солдат федеральных сил добрыми новостями. Он маячил рядом с нашим пикетом, но был такой же наш политический противник, как и государство, развязавшее чеченскую бойню. (Впрочем, как и многие левые - нас поддерживали только анархисты из "Автономного действия" и два отдельных коммуниста-романтика из библитеки Сержа). Тот же Константинов никогда не принимал участия, например. ЕрфРом в том же духе. Из участников ЭрфРома только Зина была "за" пикеты... Печальная и позорная картина. Времена меняются, и многое видится по-новому... Новодворская очень любит сражаться. Это факт. Ей бы всех втянуть в сражение. Как и коммунистам-радикалам... Вот почему я с большой осторожностью предлагаю относиться к людям такого рода. Даже очень талантливым. Даже вопреки тому, что ее позорят СМИ... Потому что я не считаю нужным "растворяться" даже в "нерастворимости"... В общем - главное, имхо, не то, чему нас учили или недоучили, а желание. чтобы никаких ГРЯДУЩИХ БОЕВ И ИХ ВЫСТРЕЛОВ НЕ БЫЛО. О чем все думки и заботы... Надеюсь, хоть здесь с тобой, Жень, не буду непонятым...
Эуг Белл: Это главное: тщательное взвешивание Горя и Радости. Хотя и не просто...
arjan: Эуг Белл пишет: Надеюсь, хоть здесь с тобой, Жень, не буду непонятым... Разумеется, но у меня до сих пор комплекс совка: наши знаменитости - и доступны для вопросов почти в реальном времени Смотрю на ЖЖ знаменитостей, как герои песен Высоцкого - не верю глазам и боюсь, что это ненадолго, что отнимут: обычный рефлекс советского "полу-зека", неведомый молодым и самодовольным коллегам "за углом". Читаю Гулаг и Теленка - вижу свои примеры каждой строчки и могу еще добавить, когда для молодых "благомыслов" это опять клевета на "святое"... Вот АК убрал наш с ним последний спор, а там у меня сложились удачные формулировки (если не найду - попрошу его открыть те посты - я же все ж нынче модератор), где "если бы АИС был прав всего на 1% и меньше - и то об этих "артифактах классовой борьбы" нужно бить набат и не допустить повторения! Т.е. говорить не меньше, чем о ВОВ - а стократно больше
balu: arjan пишет: екомендую регулярно читать ее ЖЖ Пару раз почитал ее тексты. Оставила впечатление повернутой.
Эуг Белл: Эуг Белл пишет: Эдель - я ее не знаю, наверно, хороший человек. Как это ни странно, я именно теперь понимаю, насколько именно мнение эрфромовцев для меня значимо. Настоящая дружба проходит испытания - все-равно я "ваш". И духовно ЭрфРом существует. Я это явственно осознаю. Зина, ты, Олег, Светлана (да!), Миша, ДНК... - другой столь значимой общности у меня попросту нет... Не знаю, как вы... Это было написано год назад... Сейчас я чувствую, что время все-таки делает свое черное дело. ЭрфРом вместе с сайтом проваливается в небытие... Блажен, кто смолоду был молод, Блажен, кто вовремя созрел, Кто равнодушно жизни холод С годами вытерпеть умел... (Дальше - не вспомню - там такие есть строчки, что любовь лечится разлукой) . Но грустно думать, что напрасно Была нам молодость дана, Что изменяли ей всечастно...
Эуг Белл: Собираюсь писать "мемуары" о Пикете на Пушке. Там понятнее будет, чего я хотел... что не смог продвинуть... почти не смог
Андрей Козлович: Игроки в покер говорят: "Пока есть хотя бы одна фишка, игра не законченна".
Эуг Белл: У меня почти одна пешка...
Андрей Козлович: Жизнь не шахматы, Евгений. В ней большое значение имеет элемент удачи и неудачи. Главное помнить, "на удачу надо плевать, тогда она придёт сама". Тихе, или Великая Тройственная Богиня - женщина, а женщины не любят тех "кто бегает за ними".
Эуг Белл: Кто это сказал? Очень даже любят! Высказывание А.С.Пушкина "чем меньше женщину мы любим, тем легче нравимся мы ей" - это касается светских дурочек и тех современных девушек, которым не нужны "осложнения"... А также тех случаев, когда слишком сильная страсть одуряет влюбленного... Что же касается меня, то я отношусь к жизни более "интеллектуально": не слишком "любя" ее, зная, чем она "пахнет", я предпочитаю действовать уздой разума, по возможности избегая вероятностей проигрыша. Если же он все же наступает, отношусь философски (или хочу так относиться)...
Андрей Козлович: Вы по натуре игрок, но пока не поняли, что играть нужно только в беспроигрышные игры. Такие вполне возможны, и они снижают вероятность проигрыша на много порядков. Единственный шанс проиграть здесь - ошибиться в выборе игры. С женщинами, кстати, тоже самое, любовь, как и война, тоже игра.
Андрей Козлович: Вот нашёл толкове стихотворение Крапивина, как раз в тему. Всадники Я у книжки не помню названия. Книжка – вихрь из атак и погонь. Я читал, как сбруей позванивал Потерявший всадника конь. Конь ушёл. А мальчишку взяли. Был коротким у белых допрос. Руки тонким ремнём связали, Повели на крутой откос. И поставили там над кручей. Серебристы, но не легки Выползали из ножен тягучие Их отточенные клинки. Становился я злым и упорным. Злой прищур не сходил с лица. Я отбрасывал книжку в сторону. Я хотел другого конца. Как травинка в заснеженном садике, Как росточек сквозь синие льды, Пробивалась надежда на всадников, На спасителей от беды. Мы тогда не очень умело Разбирались в героях книг. Были красные. Были белые. Были наши, и были враги. Наши – это любому знакомо. Наш – он тот, кто всегда готов К другу мчаться стрелой на помощь В дробном грохоте конских подков. Что ж! Они не обманут доверия. Видел я в мальчишеском сне, Как ковбои в выжженной прерии, Торопясь, седлали коней. И, играя литыми кольтами, Подгоняя мустангов лихих, Развивали арканы кольцами Мексиканские пастухи. Расцветали шрапнельные гроздья, Мчались всадники в пыльный зной, И будёновки с синими звёздами Колыхались серой волной. Мушкетёры, Спартак, Айвенго И чапаевцы в бурках седых Вылетали одной шеренгой На песчаный крутой обрыв. И мальчишка вставал опять, Саблю брал и шёл воевать… …Но в ответ на твою беду Эти всадники не придут. Нынче места нет чудесам. Хочешь чуда – будь всадником сам. Чтоб на помощь друзьям кидаться, Чтобы подлость узлами вязать, Чтобы в руки врагам не даться, Чтобы сыну потом сказать: "Помнишь песню о зимнем садике? О травинке среди зимы? Жили-были на свете всадники, Жили-были на свете мы. Вся земля гудела под нами. Были ночи, как копья, отточены. Били кони копытом в камень – Искры сыпались по обочинам. Знали кони лихую выучку, Не успеет смолкнуть труба, Как мы мчались уже на выручку К тем, кто звал нас, Где шла борьба. Мальчик, думаешь, нет тех дней? Или, думаешь, нет коней? Время есть! И лошади есть! Да и порох не вышел весь!" 1969 г.
Эуг Белл: Вот интересное обсуждение проблемы неосталинизма: http://www.novayagazeta.ru/data/2008/92/00.html
Эуг Белл: Вот высказывание одного историка: "...Мы должны сравнить положение командного состава Красной Армии... С чем? Да хотя бы с гитлеровским Вермахтом. Ведь у нас так много общего. У нас победила социалистическая революция. Ленин - социалист. И Гитлер - социалист. И не будем гитлеровцев называть коричневыми. Рубахи у них были коричневыми, но знамя-то - красное. У Ленина рубаха белая, мы же его не относим к лагерю белых. А у Троцкого - серо-зеленый френч. Мы же не называем его серо-зеленым. Ленин, Гитлер, Бухарин, Гиммлер, Троцкий выступали под красным знаменем, потому всех и надо называть красными. Называть кого-то красно-коричневым неправильно. Что за мода, одних называть по цвету знамени, других - по цвету рубах? Не проще ли тех и других называть по цвету их кровавой идеологии? Если мы желаем подчеркнуть, что имеем в виду обе породы социалистов, почему бы не назвать их по именам отцов-основоположников? Социалисты-ленинцы, социалисты-гитлеровцы - этим выражено все. Идеология у нас и у гитлеровцев почти та же самая. И цели те же. Они считали, что у них правильный социализм, а у нас - искаженный, но и мы также считали: у нас - правильный, а у них - с отклонениями. У них все стояло на ненависти. И у нас тоже. Только у них ненависть расовая, а у нас классовая. Они считали себя высшей расой, а мы - высшим классом. Велика ли разница? И не забудем идеологическим отцом Гитлера был Готфрид Федер, который призывал к мировой революции под весьма знакомым нам лозунгом: "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!""
arjan: Ко дню Конституции РФ:Журналист Роман Доброхотов перебил Дмитрия Медведева, когда тот выступал в Кремле на научно-практической конференции, посвященной 15-летию принятия Конституции России. Во время первых тезисов президента Роман встал и закричал: "Позор поправкам в Конституцию". Когда сотрудники ФСО попытались вывести участника конференции, президент попросил его отпустить, пояснив: "Пусть остается, слушает. Откровенно говоря, конституция для того и принималась, чтобы каждый мог выразить собственную позицию". В ответ зал зааплодировал. А Доброхотова все-таки вывели. Демократия как-никак. Кстати этого господина еще и уволили с работы, под предлогом сокращения штата. Полная демократия. А ведь Ромочка сын профессора МГУ Александра Львовича Доброхотова... И вот что интересно: Медведев ведь сказал - "не надо его убирать". Он это сказал, но ФСО не послушалось. Немцов вот говорит, что это потому что ФСО подчиняется Золотову, который верный слуга Путина, и Медведев им не авторитет. Я-то лично думаю по другому. Просто есть определенная логика ситуации, есть устройство головы ФСОшника, в которой совершенно однозначно не может быть пререканий кого-то с президентом. А есть слова президента, который всегда говорит одно, а думает другое. Поэтому действовать надо по ситуации, а не по словам. Это очень символичный момент: ведь Медведев говорит и про судебный произвол и про цензуру, про многие вещи он очень правильно говорит. НО У НЕГО НА ГЛАЗАХ все эти шестереночки все делают наоборот. Дескать, ну мы то знаем что ты НА САМОМ ДЕЛЕ имеешь ввиду... http://blogs.yandex.ru/search.xml?cat=theme&id=5948&ft=blog&group=2&nahodki-id=5279284569633003504&p=1И собственно инцидент: http://ru.youtube.com/watch?v=YmnvPHhGUQs
Эуг Белл: click here Это наш пикет в 2002 году. Я там тоже, наверно, где-то есть, тогда я не только присутствовал на каждом пикете от звонка до звонка, но и организовывал его: подавал заявление в префектуру, брал "разрешение"... Уже больше 2-х лет как я не хожу на пикет. Недавно у меня возникло желание вспомнить все, что там было...
Эуг Белл: http://www.voinenet.ru/forum/showthread.php?t=1954 И вот где я разместил эти "воспоминания и размышления". Читайте.
Андрей Козлович: Всё это Евгений разговоры, и только. Для того чтобы доказать преступность сталинских репрессий, нужно подходить к вопросу юридически. А юридически преступление состоит из двух составляющих: 1. Умысла. 2. Деяния. Сегодня слишком много разговоров о деянии - растрелах и ГУЛАГЕ, и слишком мало сказано конкретно об умысле - цели с которой Сталин осуществлял свои чудовищные репрессии. Фактически, сегодня по этому вопросу сколько людей, столько и мнений, влоть до самых экзотических. Тот же Климов в "Князе мира сего", выдал версию, что Сталин таким путём уничтожал манкуртов, он только не пользуется этим термином. И это экзотическое мнение компетентно не оспорить, нет ни одного доказанного факта проливающего свет на умысел, с которым осуществлялись репрессии. У Акунина, в "Квесте", наверноее более близкая к истине точка зрения: "— Ленинский большевизм, мистер Норд, система безнравственная и жестокая, но чрезвычайно эффективная. Знаете, в чем ее суть? — Полагаю, в построении социализма. — Нет. Построение социализма — это одна из их целей. А цели, которых хотят достигнуть большевики, меняются в зависимости от обстоятельств. Это называется «марксистско-ленинская диалектика». Суть же большевизма — в достижении поставленной цели любыми средствами и любой ценой. Последователи Ленина не связаны ни религией, ни моралью. Если для индустриализации необходим приток рабочей силы в города, они намеренно устраивают в деревне массовый голод, и миллионы крестьян покидают свои дома, тянутся на заводы и шахты. Однако на отдаленные стройки Севера и Сибири людей все равно не загонишь. И вот две недели назад в Москве создано новое министерство под названием Gulag, Главное управление лагерей. Его задача — производить массовые аресты людей трудоспособного возраста и переправлять их туда, где наблюдается дефицит рабочих рук. Уверяю вас, мистер Норд, через десять лет отсталая Россия превратится в мощную индустриальную и военную державу, а через двадцать лет подчинит себе полмира. Когда государство действует по принципу «Что полезно для победы, то и нравственно», оно берет на вооружение метод, которым можно достичь очень многого. — Но этот метод отвратителен! — Зато продуктивен. И прежде всего в области науки. Наука, не цензурируемая церковью или общественной моралью, устремляется вперед с головокружительной скоростью". И опять же это только слова. Доказать или опровергнуть точку зрения Акунина документально сегодя невозможно. Сокрушить сталинизм мировоззренчески, или, напротив, его реабилитировать можно только точно установив цель с которой осуществлялись репрессии, и выведя меру соотношения умысла и деяния. Если мы хотим, что бы подобное никогда не повторилось, то на нашем форуме нужно обсуждать вопрос: Зачем Сталину это было нужно?!!! А не вопрос о жертвах.
Андрей Козлович: Начал проверку фактов по ГУЛАГУ. Пока, получается, что Акунин не прав - ГУЛАГ возник не по экономическим причинам. По данным Викепедии на ГУЛАГ приходилось максимум 3 % ВВП http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%90%D0%93
arjan: Но Гулаг не появился "по распоряжению", он сам плод эволюции эксплуатации - доведенной к 40-ым до апогея совершенства. Но к концу 40-ых, как пишет АИС, система начала давать сбои - ее "цикл" подошел к естественной системной деградации, уже не связанной со Сталиным... Катализатором были недавние солдаты - бравшие Берлин, и даже самая тупая вохра не могла игнорировать этот факт... А цель ГУЛАГа от заказчика можно представить вроде "пищеварительного тракта СССР" - питающего, согревающего, поедающего "паразитов" и производящего навоз (что там было каким Органом - решайте сами). Часто на тракт нападал ЖОР - когда глотал не разжевывая и исходил поносом, но были и запоры... Изредка тракту назначали клизму и даже рвотное, но голодать не разрешали никогда. Празитически комфортно в нижних отделах тракта жили глисты, но приличная пища проходила свой путь и буднично удобряла землю...
Эуг Белл: Причина сталинского террора - не экономические потребности, а специфическое "КОММУНИСТИЧЕСКОЕ" УСТРОЙСТВО ОБЩЕСТВА, РАЗДЕЛЕННОГО НА Рай Ад. Как в известной книжке Дивова, но только считалось, что "зачистка" общества должна поводиться с учетом классового критерия. Он, правда, никогда не доминировал, просто рабочий класс в силу гораздо более низкой образованности оппозиционные настроения проявлял реже. Ну и идеология имела место. Фактически выбраковка осуществлялась для тех, кто хоть малейшую оппозиционность проявлял. Пусть хоть даже анекдот рассказал - и уже выбраковывается. Настоящая ПРИЧИНА лагерей и растрелов в том, что государство, власть, большевики, лично Сталин (а раньше Ленин) ХОТЕЛИ УСТРАНИТЬ НЕ ТОЛЬКО "ФИЗИЧЕСКОЕ", НО И "ДУХОВНОЕ" (МЫСЛЕННОЕ) СОПРОТИВЛЕНИЕ САМИМ СЕБЕ. Это и есть тоталитаризм. Когда государство забирается в мозги, причем действует не только на кору, но и на подкорку. Это сеяло страх. Это было государственным террором. А экономическая причина - вторична, хотя даже от 3% отказываться никто не собирался. (Хотя, может быть, это не верные данные). Зеки работали, в основном, НА СТРОИТЕЛЬСТВЕ. Больше того, свободных рабочих на стройках во всем СССР было сравнительно немного. Если вспомнить, сколько новых городов, сколько новых зданий было за то время выстроено - вряд ли можно поверить в 3%. Скорее, это как из анекдота: вот на эти три прОцента я и живу...
arjan: Эуг Белл пишет: а специфическое "КОММУНИСТИЧЕСКОЕ" УСТРОЙСТВО ОБЩЕСТВА, РАЗДЕЛЕННОГО НА Рай Ад Представь, я только что сам хотел написать это: АД - это построенный за пятилетки ГУЛАГ, а РАЙ - недостроенный коммунизм. Ну а Церковь и Святая Инквизиция - сам знаешь кто...
Эуг Белл: Гитлер "одномоментно" уничтожил в лагерях смерти около 5 миллионов человек. Сталин расстрелял 1 миллион, еще 14 гнобил в лагерях, ссылках и тюрьмах. И все во имя прекрасного нового мира, во имя Утопии, скажу так: во имя Эры Встретившихся Рук... НУЖНО БЫТЬ ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНЫМ С УТОПИЯМИ, УЧИТЫВАЯ "ОБРАТНУЮ СТОРОНУ МЕДАЛИ".
arjan: Я доработал текст пародии на "Счастье на века": http://mirefremova.borda.ru/?1-13-0-00000004-000-0-0#003 Стреляй врагов чекист бессоный, И к коммунизму на пути - Казним хоть десять миллионов - Чтобы в СЧАСТЬЕ жить другим. А там и двадцать миллионов: Ради СЧАСТЬЯ - их казним! Как говорил Райкин - "простО человецко щастье"...
Эуг Белл: Некоторые сбои ритма - запланированы? --- Непосредственной ПРИЧИНОЙ возникновения красного государственного террора (в револ. России) был СТРАХ ЛЕНИНА перед последствиями Парижской коммуны (массовыми расстрелами). В действительности, Ленин был АДЕКВАТЕН: гражданка была рубкой еще той - проигравший просто был бы уничтожен путем массовых репрессий. Вопрос состоит, однако, в том, КТО ПЕРВЫЙ начал репрессии: большевики или их враги. Но дело в том, что враги большевиков - тоже были революционерами! Вот в чем штука. А в русском революционном движении традиции террора всегда были сильны. Факт состоит, однако, в том, что Ленин ПРИЛОЖИЛ ВСЮ СВОЮ МОЩЬ ОРАТОРА, ПУБЛИЦИСТА И ОРГАНИЗАТОРА, чтобы ПОВЕРНУТЬ ПАРТИЮ К РЕПРЕССИЯМ. Он рассматривал террор как АБСОЛЮТНО НЕОБХОДИМЫЙ МЕТОД борьбы "пролетариата", точнее - пролетарской партии. В то время это был своего рода критерий: "наш" - "не наш". Помните: у Блока в "Двенадцати" солдат, застреливший свою кралю, раскаивается: "Эту девку я любил..." На что суровые 12 апостолов большевизма чуть не пристреливают его самого.
Эуг Белл: Вообще, Жень, политическая сатира - твой "конек". Даже такое чувство, что какие-то твои вещи я слышал не от тебя (!). Эх, будь у меня свободные деньги, издали бы твой сборничек! Мани-мани... Прям какое-то манихейство!!
arjan: Эуг Белл пишет: Вообще, Жень, политическая сатира - твой "конек" Я сатирик лишь к социальным порокам и дурным поступкам людей, но не к ним - как личностям, что противно и безрадостно...
Андрей Козлович: Евгений и Евгений, нельзя так! Эмоции, эмоции и ещё раз эмоции! Мы не на митинге. Вопрос о том почему причина массовых репрессий при Сталине ЗАМАЛЧИВАЕТСЯ не смотря на все "перестройки, гласности и демократии" серьёзный вопрос. И если мы не хотим чтобы они повторились, А К ЭТОМУ ИДЁТ. Я для чего проект заявления "Яблока" выложил?! Они повторятся. Поэтому факты, факты и ещё раз факты! Пока что только Евгений (Беляков) попытался назвать, что является причиной на его взгляд Эуг Белл пишет: Настоящая ПРИЧИНА лагерей и растрелов в том, что государство, власть, большевики, лично Сталин (а раньше Ленин) ХОТЕЛИ УСТРАНИТЬ НЕ ТОЛЬКО "ФИЗИЧЕСКОЕ", НО И "ДУХОВНОЕ" (МЫСЛЕННОЕ) СОПРОТИВЛЕНИЕ САМИМ СЕБЕ. Извините, Евгений, но это глупости! Другого слова нет! Подобное если и возможно то: 1. Очень недолго. 2. Только тайными методами. У Сталина и его клики не было психотронов или мощного синтетического наркотика повышающего внушаемость населения на много порядков. Общество далеко не настолько глупо и безнравственно как инногда кажется, и проводи Сталин и его клика подобные действия, люди очень быстро бы их "ракусисли", даже если бы это делалось и "по тихому". И полетел бы "отец народов" со своего трона "вверх тормашками" максимум через пару лет. И помощники у возмущённого народа, в данном случае без кавычек, очень быстро бы нашлись. Даже Троцкий получил бы возможность вернуться из иммиграции. А это делалось далеко "не по тихому". А, напротив, при массовой истерии в СМИ. И оказалось возможным только по одной причине - население СССР действительно уверовало во "врагов народа". Весь ЦК был завален письмами с требованием "не церемониться" и "растрелять их как бешенных собак", даже дети этого требовали. Народ "без дураков" действительно проклинал "уклонистов", "троцкистов", "вредителей" и т.д. Поэтому феномен массовых репрессий в СССР далеко не так прост как кажется. Пока ясно одно - причина этого феномена носит НЕ экономический характер.
Трак Тор: Иван Антонович! Вот вам повезло - "простО человецко щастье"...- не были вы в ГУЛАГе.Но: Андрей Козлович пишет: ГУЛАГ возник не по экономическим причинам. а Вы все же ближе к тем временам, да Мир здесь Ваш, не чей-нибудь. Вы-то что про ГУЛАГ скажете (пользуясь Вашим присутствием спрашиваю, а то зачастую тут вам слова сказать не дают)
Иван Ефремов: На этот вопрос мне удобнее ответить Вам, Олег, частным письмом. Пишите мне по адресу: Рай, палата №6.
Трак Тор: Вот, при попытке написать в Рай получил такое сообщение: "После одной или более неудачных попыток доставки прикрепленное сообщение было удалено и почтовой очереди на данном сервере. Количество и частота попыток доставки определяется параметрами локальной конфигурации. ВАШЕ СООБЩЕНИЕ НЕ БЫЛО ДОСТАВЛЕНО ОДНОМУ ИЛИ НЕСКОЛЬКИМ ПОЛУЧАТЕЛЯМ!", а потом меня перенаправили сюда
Эуг Белл: Я приведу фрагмент из книги Ле Гуин "Глаз цапли"... В этой повести рассказано о практике ненасильственного сопротивления на одной далекой планете... --- - На самом деле, если начать рассказывать теорию, то это довольно скучно. Нет, правда, как в школе, - говорил Лев. - Заучиваешь нечто вроде длинного списка - сперва нужно делать это, потом то. Сперва всегда переговоры и мирное обсуждение проблемы, какой бы она ни была. Обязательно мирное, с помощью любых средств и социальных институтов. Так сказать, попытка решить проблему с помощью слов. Так у нас любит говорить Илия. Именно этот шаг и предприняла группа Веры, отправившись на переговоры с Советом. Но у них ничего не вышло. Если первая попытка потерпела неудачу, следует перейти ко второму шагу: прекращению сотрудничества. Это должно сопровождаться соблюдением полного спокойствия и отсутствием каких-либо активных действий, чтобы противоположная сторона поняла, что намерения ваши достаточно тверды. В сущности, это и есть наше теперешнее состояние. Затем предполагается третий шаг, к которому мы сейчас готовимся: предъявление ультиматума, то есть предложение конструктивного решения и ясное изложение того, каковы будут последствия в случае отказа противоположной стороны принять ультиматум. - Ну и каковы могут быть эти последствия? - спросила Люс. - На этот случай предусмотрен четвертый шаг: социальный протест. - А в чем он выражается? - В отказе подчиняться любым приказам или законам властей, представляющих враждебную сторону. В противовес мы должны выдвинуть собственные законы и приказы, создать параллельное и независимое правительство и следовать собственным политическим курсом. - Так-таки уж и собственное правительство? - Так-таки, - и он улыбнулся. - А знаешь, на Земле это срабатывало не один раз, снова и снова. Причем против любой угрозы - арестов, пыток, вооруженных провокаций. ----------- Я не предлагаю эту модель для практических действий, но, продумывание ее может создать некие гораздо более практичные "сценарии" революционных действий. Потому что я уверен (исходя из моих представлений о циклическом наступлении Эпох Больших Событий: революция будет. Вопрос в том, какая она будет: красная (коммунистическо-сталинистская), либеральная (трехцветная-робеспьеровская), коричневая (нацистская, гитлеровская) или синяя (ноосферная, революция без крови и жертв). И можно ли повлиять на это. И что возникнет в конце.
Эуг Белл: Вот сведения о Парижской коммуне, кот. были доступны В.И.Ленину. Он понимал, ЧЕМ может закончиться восстание большевиков в случае поражения. Он был значительно ближе к Парижской коммуне, чем мы. Когда она произошла, Ленину исполнился год. Зная о расстреле коммунаров на кладбище Пер-Лашез в Париже (там он тоже бывал!), Ленин отрицал демократию в процессе перехода от капитализма к социализму. Так возникла его концепция о жесточайшей террористической власти пролетариата в процессе развития революции ("диктатура пролетариата"). А Сталин был наследником Ленина. У него все это дошло до паранойи (каковой диагноз ему поставил великий русский психиатр Бехтерев). Андрей! Не преуменьшайте ЛИЧНОСТНЫЙ ФАКТОР, психологию вождей. В России это очень важный фактор. --- Жестокость победителей не знала границ. За коммунарами охотились с собаками, как за зверями, их искали с факелами в парижских катакомбах. Расстреливали всех, у кого находили следы пороха на руках или след ружейного ремня на плече. Убивали людей с польскими и итальянскими фамилиями (среди коммунаров было много поляков и итальянцев). Расстреливали детей, женщин, стариков. В госпиталях перебили раненых коммунаров и врачей, пытавшихся их спасти. В спешке в могилы вместе с трупами сбрасывали еще живых. Днем и ночью работали военные суды. Смертные приговоры следовали один за другим. Битком набитые суда отходили от берегов Франции. В темных вонючих трюмах бойцов Коммуны отправляли в ссылку в далекие заокеанские колонии, где многих из них ждала смерть от малярии и тропической лихорадки. Париж лишился около 100 тыс. своих лучших сынов, расстрелянных, сосланных, бежавших. Расстрел коммунаров на кладбище Пер-Лашез
Эуг Белл: На этом примере мы видим, что насилие практически всегда образует положительный контур обратной связи. Оно имеет тенденцию самоусиливаться. Вот почему применение насилия должно предваряться тщательным взвешиванием возможных последствий, среди которых могут быть совершенно непредсказуемые. Кто, например, мог предсказать, как аукнется расстрел на кладбище Пер-Лашез в далекой огромной северной стране?
Андрей Козлович: Я продолжаю прорабатывать вопрос феномена массовых репрессий при Сталине. Что, пока, могу сказать. Заметил много общего между феноменом репрессий в СССР и феноменом "Культурной революции" в КНР. Начал "копать". Очень многое стало куда понятнее. Пока, могу утверждать одно - массовые репрессии в СССР и "Культурная революция" в КНР СОВЕРШЕННО ИДЕНТИЧНЫ.
Андрей Козлович: Ключ к пониманию феноменов "Культурной революции", массовых репрессий Сталина и аналогичной работы проведённой Алиевым в Азербайджане, при Брежневе, точнее к пониманию того, почему эти мероприятия снискали действительно всенародную любовь к этим трём руководителям, без кавычек, очень прост. Равно становится понятным, насколько же мы ещё на Тормансе, не смотря на все "перестройки, главности и демократизации", насколько мы ещё наивны, и насколько легко номеклатуре нас обмануть, даже если правда лежит на поверхности, что она и продолжает делать. Почему я начал с "Культурной революции". Дело в том, что мы в своё время поверили и продолжаем верить, что Мао в ходе "Культурной революции" призвал уничтожать интеллигенцию, возложив на неё отвественность за провал марксистских реформ, равно как мы поверили и продолжаем верить что хунвэйбины - красногвардейцы, кстати, в переводе на русский язык, основу которых, особенно на первых порах, составили студенты ВУЗов, физически уничтожали интеллигенцию. Так вот - это полная чушь! Никогда Мао не призывал уничтожать интеллегенцию, равно как и хунвейбины её никогда не уничтожали. Легенда эта родилась потому, что студенческая молодёжь, вступившая в Красную гвардию - огранизацию хунвэйбинов, на первых порах "разобралась" со своим профессорско-преподавательским составом, с теми преподавателями которых они считали сволочами. Это и породило истерию в советских СМИ. Вообще, поняв суть происходившего в те годы, я поражаюсь как можно было в это поверить. Представьте себе, что Путин сейчас бы объявил, что в провале реформ виновата интеллигенция, и привал бы "мочить в сортире" врачей, учитилей, инженеров, учёных, художников, актёров и т.д. Чтобы все сказали? Правильно: "Перетрудился!" И оказался бы всенародноизбранный президент в дурдоме, не смотря на весь его рейтинг. А вот китайцы, значит, такие глупые. Они, значит, не поняли, что подобный призыв способен выдать только сумасшедший. А, самое главное, КАКИЕ ЖЕ МЫ УМНЫЕ, особенно по сравнению с китайцами. Всё же страшная вещь коллективный нарцисизм, и сдаётся мне всё же более страшная, чем нарцисизм индивидуальный, во всяком случае на данном этапе. Так вот, что понять суть трёх указанных феноменов нужно ответить на вопрос: Кого Мао, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, призвал "мочить" в ходе "Культурной революции"?!
Иван Ефремов: Трак Тор пишет: Иван Антонович! ... Вы-то что про ГУЛАГ скажете (пользуясь Вашим присутствием спрашиваю, а то зачастую тут вам слова сказать не дают) Я решил высказатья, Олег. Скажу так. В некие времена... ...Некоторые нации на Земле верили, что политические программы, будучи применены в экономике тоталитарной властью, могут изменить ход истории без предварительной подготовки психологии людей. Не умея улучшить судьбу народов, догматики очень сильно влияли на судьбы отдельных личностей. Стрела Аримана разила без промаха... (Первое издание ЧБ, с.291)
Иван Ефремов: Не понятно, как это цензура вообще пропустила. А все остальное следует уже из того, что главная и любимая моя героиня - Сима Металина - была дочерью "врага народа". И это в ЛБ написано не между строк.
Андрей Козлович: Не так всё просто с "врагами народа". Никто не спорит, что уничтожали в том числе и думающих людей, но НЕ ТОЛЬКО ДУМАЮЩИХ, о чём номеклатура молчит "как рыба об лёд" уже больше пятидесяти лет, и кормит нас сказочкой об уничтожении интеллигенции, что Сталиным, что Мао, а о деятельности Гейдара Алиева в Азербайджане вообще молчок. И причина понятна, для номеклатуры новый Сталин, Мао или Алиев страшнее всех Гитлеров, Лойол и Торквемад вместе взятых. Вспомните, как "змееносцы" ненавидят Чойо Чагаса, и задумайтесь почему? Ведь он калька именно со Сталина и Мао, да и Алиева, если разобраться.
arjan: Андрей Козлович пишет: И вообще победа в какой-то там войне "не стоит слезинки одного ребёнка". Андрей и тезка, по моему вам лучше остаться на своих полярных позициях - военного и штатского? Ведь они до сих пор представляют диалектическую пару... и пока лишь Фай Родис объединила в своем образе две эти самонедостаточные парадигмы
Эуг Белл: Андрей! Ответ будет длинным. Не уверен, что закончу его сегодня. Опишу сначала, что я понимаю под добром. Прежде всего: понятия "Радость" и "Горе" НЕЗАВИСИМЫ друг от друга, могут сочетаться, присутствовать вмсте. Это я называю "смесь". Именно "сместь" имеет энергию и взрывную силу. И если в смеси Горя больше, чем Радости - то это может быть страшным явлением. Целые страны, целые континенты могут быть "перевернуты" и превращены в горящее инферно. Что мы и видели на примере XX века. Добро, доброе действие уменьшает Горе или/и увеличивает Радость. По-отдельности, и то, и другое МОЖНО СУММИРОВАТЬ по отдельным людям и животным и по времени на обозримые промежутки в будущем. Значит КАК КИБЕРНЕТИК (а ведь большую часть жизни я работал именно в сфере кибернетики в ИПУ АН СССР) я могу сказать так: вот МОЯ МОДЕЛЬ ДОБРА И ЗЛА. Могут быть, разумеется, другие "модели", но все они в той или иной мере, скорее всего, окажутся либо эквивалентными приведенному, либо близкими. ЭТО ЕСТЬ АБСОЛЮТНОЕ ДОБРО И ЗЛО. Невозможно обойтись без "абсолютных" категорий. Никакого движения нельзя себе представить, если нет инвариантов. Вот ТАК определенное добро и зло есть ИНВАРИАНТ, на который нужно ориентироваться всегда, во всех случаях, без исключения. Не все, что абсолютизируется, превращается в свою противоположность. В нашем мире все-таки есть инварианты. Если сказать, что ВСЕ течет, то где же берега? А если нет берегов, то все стоит. Не абсолютизируйте относительность. Как раз при этом-то и получается, что движение исчезает и мы погружаемся в пелену и мрак догмы. Есть И ДРУГОЕ понимание добра и зла. Это так называемые "общечеловеческие ценности": библейские правила, записанные на скрижалях Моисея. Не кради, не убий, не пожелай жены ближнего, не лги, не лжесвидетельствуй, почитай отца и мать, не поклоняйся идолам... ВОТ ЭТО добро - оно относительно. Потому что в некоторых ситуациях, в основном НЕОБЫЧНЫХ, выходящих за рамки текущих дел, такое добро противоречит тому представлению о добре, о котором я говорил выше. Эти законы - суть конвенции, которые приняли люди, чтобы можно было спокойно и просто жить. Но это всего лишь конвенции, договоры, а не реальность, которая стоит ЗА ними. Так что имеется ДВА СМЫСЛА у слова добро. И это и порождает существенные разногласия. Во многом и наши противоречия с Вами связаны именно с двусмысленностью слова добро. (Соотвтетственно - и зло). Нельзя абсолютизировать правдивость. Нельзя абсолютизировать запрет на кражу или даже на убийство и т.д. ТАКОЕ абсолютизирование приведет к противоположности - да, это так. Мы обязаны проводить расчет суммарного Горя и суммарной Радости, и действовать в соответствии с этим подсчетом. Мы не имеем права увеличивать Горя или уменьшать Радость. Любое из таких действий есть инвариантное зло. Поэтому, строго говоря, в случае с террористами мы обязаны провести расчет, своего рода арифметику, подвести баланс, прежде чем на что-то решиться. Предположим, мы вступаем в переговоры, террористы отпускают заложников, получают выкуп и скрываются. Мы не должны игнорировать, что они в дальнейшем смогут принести гораздо больше горя, чем если бы даже они были уничтожены вместе с заложниками. Но надо учитывать ВСЕ обстоятельства, а нетолько этот выход. К этому должен свестись профессионализм. Начиная с этого момента все, что я буду говорить - это абстракции, не имеющие отношения к конкретному случаю, который нужно обсуждать в процессе и конкретно. Ну, например, можно подкинуть террористам фальшивые деньги. Дальше. Можно попытаться перехватить их в процессе, когда они будут убегать. РЕАЛЬНОСТЬ ГОРАЗДО БОГАЧЕ, и она допускает много вариантов. Когда же АБСОЛЮТИЗИРУЕТСЯ СИЛОВОЙ ВАРИАНТ - то это как раз и приводит к противоположности. Мы хотим добра - получаем зло, которое творим своими руками. Это безумная попытка топором забить маленький гвоздик. Это свидетельство профнепригодности и умственной недостаточности. Коей и страдал ваш Ермолов. Ефремов, кажется, где-то называл это "стилем быка", который все разрушает. "Силовой метод". Сила есть - ума не надо. Вот его смысл. Бей колом. против лома нет приема. Это метод тупоумного идиота, признайте. Тупоумного идиота, который из носителя добра превращается в носителя зла. Из антифашиста - в фашиста. Из-за ПУТАНИЦЫ В ТЕРМИНАХ (в данном случае речь идет о добре и зле) Ваша теория "Аристона" может быть понята и истолкована именно так, как я выше это сделал. Примите во внимание, что это возможно! Это возможно и в отношении текстов ИАЕ, но у него более тонко. А у Вас - все на поверхности. Возможно, это и к лучшему. Проще будет Вам это понять.
Эуг Белл: Андрей! Жду ответа здесь или в моем ЖЖ, куда перенес этот материал. Это имеет прямое отношение к Вашей теории об Аристоне и т.п.
Андрей Козлович: Дождусь продолжения. Высскажитесь полностью, тогда, наверное, прийти к чему либо общему будет проще.
Алексей Ильинов: В. Грушецкий *ЧЕЛОВЕК СИНЕЙ ЭПОХИ* Читатель только что закрыл одну из самых необычных книг XX века. Созданная в предельно противоестественных условиях, она являет подлинный подвиг духа и в этом качестве становится уникальным документом времени; но другое ее значение состоит в творении нового мировоззрения, появление которого, хотя и мало ожидавшееся в России середины нашего столетия, приуготовлялось задолго до создания «Розы Мира». Творчество Даниила Андреева - это стихи философа, обладающего ярким поэтическим даром, и проза поэта, способного мыслить философскими категориями. Такой редкостный сплав позволил автору стать выразителем высшей реальности, предощущение которой так заметно в русской культуре, начиная с поэзии Державина и кончая стихами Блока. Выделенное Андреевым на страницах «Розы Мира», это предощущение становится хорошо заметной традицией, соединяющей в единое направление духовные усилия Пушкина, Лермонтова, Гоголя, Вл. Соловьева, Достоевского, освещая взаимосвязь создателей русской культуры с высшей реальностью России, с ее Синклитом - сонмом вестников, родомыслов, гениев и многих безвестных «подвижников и творцов деятельной любви». До Андреева традиция эта яснее всего выражена в дневниках Достоевского: «Бог взял семена из миров иных и посеял на землю. И взросло все, что могло взрасти. Но все на земле живет через таинственное касание мирам иным». О том же, но увиденном «живым взглядом», поведал Вл. Соловьев в известной поэме «Три свидания». От него принял Даниил Андреев эстафету духовидения и так же, как Соловьев, «Предчувствием над смертью торжествуя И цепь времен мечтою одолев...», сумел не только проникнуть духовным взором в высшие слои планетарного космоса, но и создать, наконец, полное описание мира истинного, завершив усилия многих прошедших до него исследователей духовной вселенной. Этот прорыв в надмирное должен был произойти обязательно, он напряженно ожидался в начале века, чуткий слух художественных гениев нации улавливал отзвуки миров иных, далеких и странных, чей отсвет временами озаряет этапы истории человеческой культуры... Но пришел Октябрь. На долгие годы тихие голоса иного были заглушены громом оружия, криками и стонами, а в наступившей вслед за тем ватной, вязкой тишине, только подчеркиваемой звонкими песнями и бодрыми лозунгами, не слышно уже ничего. Да и слушать некому. «Иных уж нет, а те - далече». Должны были пройти десятилетия, прежде чем пришло осознание: нет, совершилась подмена, вместо ожидаемого расцвета духа наступило торжество плоти. В романе Даниила Андреева «Странники ночи», уничтоженном после ареста органами МГБ, один из главных героев, выражающий авторскую позицию, развивал теорию чередования в истории синих и красных эпох. Наступлению синей эпохи соответствует высокий уровень духовности общества. В соответствии с общей концепцией Андреева реки духовности, разливающиеся в эти периоды по равнинам человечества, берут истоки на горних вершинах духа метакультур. Тогда расцветают искусства, меняется отношение человека к миру, а философы размышляют о нравственности и этике государственной власти. Но приходят иные времена, и наступает красная эпоха, вызывающая к жизни «трезвый, реальны» взгляд на вещи»; утилитарный, узкопрагматический подход приводит к вспышке эгоцентризма, к опасному во всех отношениях ускорению технического прогресса, к противостоянию человека и природы; этому способствует череда подмен, касающихся в первую очередь этики и нравственности. На этом фоне вызревают тоталитарные режимы, обостряются межнациональные, межгосударственные, межрелигиозные противоречия, политизируются искусство и наука. В такие периоды реки духовности мелеют, уходят под землю, яркие краски жизни выцветают. Образуется своеобразное духовное подполье. Конечно, это лишь схема. Жизнь намного сложнее, и все-таки в истории цивилизаций чередование таких эпох видится довольно явственно. Древняя Греция, сделавшая шаг к гармонии жизни, - и пришедший ей на смену Древний Рим, желчный, жестокий и эгоистичный. Раннее средневековье в Европе и «великая сушь» века энциклопедистов, поклоняющихся рациональному знанию с вершиной Французской революции; XIX век России с Пушкиным, Лермонтовым, Достоевским, Толстым - и смерч революционных преобразований, воздвигший алтарь экономике, призвавший к жизни соцреализм и забравший взамен жизнь цвета нации... Что же различает синюю и красную эпохи? Преобладающий тип сознания. За неимением лучших определений, назовем сознание, соответствующее синей эпохе мифологизированным, а сознание красной - трезвым реалистическим. Слово, корнем которого является «миф», путем, последовательных подмен к настоящему моменту сильно дискредитировано. Тем не менее с описанием Андреевым высочайших слоев инобытия, определяемых как пространство бытования Трансмифов Верховных Религий Земли, есть смысл настаивать именно на этом слове. На протяжении всей истории миф возникал и жил как попытка отображения в сознании человека здешнего трехмерного мира другой реальности, реальности многомерного планетарного космоса, существовавшего задолго до человека, не статичного, а развивающегося по определенным законам. Духовное познание этой настоящей реальности человеком открывало поначалу слои невысоких иерархических уровней - слои стихиалей, даймонов, манику и им подобные. В сознании духовидцев они воплощались достаточно достоверно, но в сознании масс неизбежно упрощались, обожествлялись, становясь производной мифа - верованиями, религиями. По мере возрастания совокупного духовного опыта человечества наступление каждой новой синей эпохи приносило постижение все более высоких слоев инобытия и соответственно рождение все более строгих религий все более монотеистического характера, пока, наконец, около двух тысяч лет назад массовому сознанию не была дана возможность приобщиться высшим слоям планетарной многослойности - уровню Мирового Логоса, причем свидетельствовать о Нем пришел не очередной даймон, открывающий своему подопечному визионеру те или иные органы духовного восприятия, а сам Сын Божий. Но логично предположите что и наступление красных эпох соответствовало проявлению все более явственных эманаций все более глубоких инфернальных слоев. Так, наконец, в духовном опыте человечества оказались явлены оба полюса планетарной многослойности - Мировой Логос и Демон Земли. Формирование мифа, наполнение его содержанием было отображением исследования, познания этой духовной вселенной редкими великими духовидцами и соответствующего переложения знаний, добытых ими, на более простой, понятный многим язык религий. Параллельно с этим процессом активное воздействие инфернальных уровней всячески замутняло чистые истоки мифа, изобретя для этой цели прежде всего отрицание самой возможности существования другой реальности. Миф, свидетельствуя о более высоких по отношению к человеку эволюционных планах, удерживает в сознании людей эволюционный вектор, долженствование человека и соответствующую систему целей и средств. Задачей Демона Земли становилось, следовательно, лишение человека знания целей и направление одновременно по тысяче ложных дорог. П.Т. де Шарден в «Феномене человека» пишет: «... наука в своем подъеме и... человечество в своем марше в настоящий момент топчутся на месте, потому что люди не решаются признать наличие определенного направления и привилегированной оси эволюции. Обессиленные этим фундаментальным сомнением, научные исследования распыляются, а у людей не хватает решимости взяться за устроение Земли...» Но как раз фундаментальное сомнение и отсутствие решимости есть неизбежные свойства реалистического сознания, в основе которого лежит чисто эмпирический опыт, отрицающий существование духовного космоса, пред- и постсуществование человека на различных уровнях этого космоса и наличие «определенного направления и привилегированной оси эволюции». Из работ Вернадского и Шардена с очевидностью следует схема: геогенез, достигающий в своей динамике наивысшей фазы, выражающейся в активной тектонической деятельности, передает некий накопленный побудительный импульс биогенезу, после чего, обеспечивая условия следующей стадии, тектоническая деятельность резко идет на спад. Биогенез, набирая динамику, порождает на пике буйствование самых разных форм и, в свою очередь, передает импульс ноогенезу, резко успокаиваясь, отзывая со сцены жизни монстров, давая возможность развития всего одному виду: человеку разумному. Теперь активность смещается в сферу умственного развития и, очевидно, на пике должна была породить следующую ступень - человека духовного, но вместо этого порождает... многообразие мертвых механизмов. Это - очевидный эволюционный сбой, что лишний раз подтверждается антагонизмом техносферы и биосферы. Сбой этот может объясняться только утратой целостного представления о мире, и прежде всего утратой взаимосвязей с планами бытия, располагающими опытом перехода с уровня человека на следующий, тонкоматериальный план. Мифологизированное сознание, органично включающее в себя понятие иерархичности, некоторое время пытается сохранить накопленный опыт в культах различных, сообразных национально-историческим условиям религий, но, в конечном счете, вынуждено занять две культурные ниши: эзотерической философии и литературы. В этом положении оно и пребывает сейчас, испытывая непрерывные атаки, инспирированные инфернальной иерархией. В качестве эзотерической философии мифологизированное сознание представляет удобную мишенью своем крайнем, экстремистском выражении - оккультизме, привлекающем массу незрелых сознаний видимым блеском, внешней таинственностью и извечным стремлением человека к чуду. В истинной же своей сути эзотерическая философия так же мало популярна, как и экзотерическая, так как требует фундаментальных знаний, четкой и напряженной работы организованного сознания, да к тому же и вполне определенного образа жизни, построенного на основных принципах изучаемого предмета. Несмотря на это, видимо, время поставить вопрос: что же все-таки делать с накопленным к данному времени огромным массивом эзотерических знаний о Земле, человеке и вселенной? До недавнего времени как материалистической, так и идеалистической «академической» философии удавалось делать вид, что этого массива попросту не существует, что каждый отдельный Гермес, Трисмегист, Орфей, Платон, Бёме, Экхарт, Сведенборг, Вл. Соловьев, а теперь и Даниил Андреев, существовали и творили не как вестники иной реальности, не как представители мощной, пронизывающей времена и народы традиции, а как частно-заблуждавшиеся мистики, не заслуживающие серьезного анализа ни в части космогонических, ни в части эсхатологических или нравственных построений, а критика их работ - ниже достоинства «серьезного ученого». Сейчас такая позиция становится все менее убедительной. Благополучнее обстоит дело с литературной традицией. Именно здесь заслуги мифологизированного сознания перед человеческой культурой особенно велики, ибо только им привнесены в литературу истинная духовность, напряженный поиск ответа на фундаментальнейшие вопросы бытия, возможность парения над бытовыми темами и постоянное побуждение духа к отысканию нравственных начал структуры мира и путей гармонизации человека как наивысшего эволюционного звена на физическом плане Земли. Нерушимыми памятниками высятся здесь и «Божественная комедия» Данте, и «Потерянный рай» Мильтона, и «Фауст» Гёте. Нет ничего удивительного, что высшая реальность находит отображение прежде всего в поэтическом сознании. Возвышенное само по себе, оторванное от эгоистических планов бытия потребностью творчества как способа жизни, стремящееся к высоким образам и символам, оно первое способно вместить высшие миры планетарного космоса. Даниил Андреев - один из крупнейших поэтов нашего столетия, подлинный продолжатель лучших традиций одухотворенной русской культуры, чутким сердцем вобравший всю горестную историю Руси, отобразивший ее страдания в своем крестном пути, был, как никто другой, готов открытым сознанием вместить грандиозное видение небывалой еще системы мира. Знакомясь с этой системой, мысль в растерянности пытается найти аналог, но на память приходят только Лестница Иакова и триптих Данте. Первопроходцам всегда трудно, но Андреев никогда не чувствовал своей оторванности, изолированности от прошедших раньше него творцов великого здания Культуры Человечества. Поэтому «Роза Мира», высшими мирами вдохновленная, о высших мирах возвещающая и к высшим мирам устремленная, не возносится одиноким загадочным сфинксом над унылой равниной культурного строительства 50-х годов, а является очередным примером извечного (и потому находящегося вне времени) стремления человека вырваться из тесных ущелий плоти на просторы духовного космоса. Написанная человеком синей эпохи из подполья, книга вобрала в себя опыт великих духовидцев прошлого, объединила разрозненные элементы надмирного, уловленные в разное время сознанием визионеров разных народов. В ней явственно слышны отзвуки великих книг мира: Зенд-Авесты, Вед, Библии, Корана; ее автору удалось завершить начатый Вл. Соловьевым (пожалуй, единственным философом, чьим последователем можно по-настоящему назвать Андреева) поиск основы, на которой коренится сама способность человека к вере; «Роза Мира» дает ключи ко многим загадкам, перед которыми в растерянности останавливались мыслители прошлого. Переосмыслив весь ход исторического процесса, Андреев отыскал в нем логику развития и вернул в мир изначальные цели, поставленные перед человеком. Мироощущение поэта безраздельно обращено к творчеству. Именно способность к творчеству видится ему залогом восстановления утраченных взаимосвязей слоев планетарного космоса и слоя бытования человека. Именно такой тип сознания готов к сотворчеству с Синклитом Мира. Именно готовность вырвать свое Я из круговорота суетной, эгоистичной будничности приуготовляет новый тип человека (человеком облагороженного образа называет его Андреев), человека, владеющего коренными законами бытия, объединяющими его самого и среду его обитания. Объединяющими, а не наоборот. Глобальные процессы, потрясшие все человечество XX века, до сих пор не были никем осмыслены в своей целостности, а ведь суть их феноменальна. Феноменально явление восстания одного вида живых существ на планете против всех остальных и против самого себя. Стремление человека к убийству биосферы (и причинение тяжелейшего урона ноосфере), достигшее в наши дни критических пределов, скрывает в себе некий суицидный комплекс, выразившийся отчасти в многообразии форм взаимного истребления, явленном нынешним веком. Это - результат «трезвого, материалистического» взгляда на мир. Значит, осмысливать этот феномен можно только с противоположной точки зрения, каковой и пользуется Даниил Андреев, называя ее «метаисторической». Нометаисторический способ познания, используемый автором «Розы Мира», предполагает наличие открытых органов духовного восприятия и, следовательно, неприменим ни для кого, кроме визионера. Но во все времена были и есть люди с мифологизированным сознанием, которое дает возможность видеть мир ввысь и вглубь и воспринимать весь ход исторического процесса, а не одну горизонтальную плоскость с колеей, оставленной Колесом истории, как это свойственно сознанию «трезвому и рациональному». Из числа людей с мифологизированным сознанием формируется когорта вестников. Насколько мне известно, Даниил Андреев впервые дал определение этой феноменальной категории и провел четкое разграничение понятий: «талант», «гений», «вестник», «пророк». Взгляд метаисторика, прекрасно усвоенный Андреевым, позволяет ему безошибочно выделять среди строителей русской культуры вестников или находить элементы вестничества в творчестве просто талантливых художников. Это помогает увидеть общий замысел, проект, по которому ведется строительство, или, как говорит Андреев, метапрообраз Храма, воздвигаемого в Аримойе - небесной стране будущей общемировой культуры. Но если доминантой творчества ваятелей культуры является духовность, одухотворенность их произведений, вертикальная (духовная), а не горизонтальная (социальная) ось творчества, то неизбежно возникает вопрос: как же привлечь к участию в строительстве огромное множество людей, не испытывающих интереса к напряженным душевным поискам, к драмам духа Гоголя, Достоевского, Толстого? Как приобщить к «общему делу» людей, вполне удовлетворенных суррогатами массовой культуры? Творение подлинной культуры - всегда самоотречение. Массовая культура вся ориентирована на потребление, а возникает из экономически выгодной эксплуатации даже самых незначительных творческих возможностей. В центре ее - всегда эго. Массовая культура ни в коем случае не есть фрагмент собственно культуры, а всегда ее антипод, противопоставление, крикливое, склочное и себялюбивое. Болезни духа человечества носят хронический характер, поэтому, видимо, еще долго мифологизированное сознание останется сознанием элитарным, в чем, право, нет большой беды, ведь именно оно является движущей силой развития в человеческом сообществе: в синей эпохе - явно, в красной - скрыто. Иначе неоткуда, к сожалению, ждать возвращения в человеческие взаимоотношения высоких этических норм, решения нравственных проблем и в первую очередь - проблемы государственности, превращения самого института государства из органа подавления и принуждения в чисто воспитательную инстанцию, заботящуюся прежде всего об этизации всех своих действий. Выделяя в исторической деятельности человечества культурную доминанту, Андреев заставляет нас по-новому взглянуть на предмет собственно истории. Вследствие ряда подмен предметом истории постепенно становится летопись человеческих злодеяний: войн, восстаний, заговоров, переворотов, убийств, свержений, революций, то есть процессов, в которых наиболее ярко выражена разрушительнал, гибельная тенденция в характере человечества. Это не удивительно, если учесть утверждение о том, что «История превратилась в науку, когда стада базироваться на идеях К. Маркса и Ф. Энгельса...» (Советский Энциклопедический словарь, М.: «Советская энциклопедия», 1980 г.), но, «превратившись в науку», она утратила интерес к творческим созидательным процессам и совсем перестала быть историей исканий человеческого духа, историей завоеваний в областях культуры и духовности, историей восхождении от инстинктивного эгоистического начала в человеке к духовному альтруистическому. В качестве же полностью политизированной дисциплины, «истории ножниц и клея», по меткому выражению Дж. Коллингвуда) она, в лучшем случае, стала историей ошибок человека в отыскании путей гармонического развития. Многих, знакомых с трудами Андреева, смущает вопрос о том, как соотносится содержание «Розы Мира» с ортодоксальным православно-христианским догматом? Здесь налицо определенная ошибка, ибо сравниваются предметы разных понятийных рядов. Человек Даниил Андреев прожил свою короткую жизнь убежденным православным христианином. Художник Даниил Андреев создал произведение, которое несомненно обогатит сокровищницу мировой культуры. Независимо от вероисповеданий, люди чтят гений Сократа, отдают должное архитектуре Древнего Египта и Индии, восхищаются непревзойденным совершенством китайской пейзажной лирики раннего средневековья, - все это фрагменты веками создаваемого величественного здания общечеловеческой культуры. В ее пантеоне рядом стоят имена ветхозаветного Экклесиаста и язычника - автора «Слова о полку Игореве», Лао-цзы и Данте, Низами и Гёте, Шекспира и Достоевского, зодчих пирамид, мечетей, дворцов и храмов; творцов, чей дух не вмещается в рамки религиозных конфессий, но своими прозрениями творит новые формы искусства, устанавитвает новые этические и нравственные нормы. «Роза Мира» относится именно к таким «опрокидывающим правила» произведениям, появление которых, пусть незначительно, но все же продвигает вперед строительство земной культуры, смещает угол зрения человека на мир и на свое место в нем. Давно, очень давно не появлялось в России работ такого масштаба, как «Роза Мира». Заключенный Владимирского централа отыскал «в морях своей души» путь, поднявший его над временем и местом. Можно лишь догадываться о том, что такое «долг вестника», какова сила этого долженствования, если она сквозь тюремные стены делает различимыми и глубь времен и даль надмирного, если она велит отрешиться от здешних обид (Андреев на протяжении всего творчества ни разу не жалуется на судьбу, не клянет тюремщиков и судей, а тяжелый инфаркт, постигший его на восьмом году тюремного заключения, не отразился в стихах и прозе ни единой дрогнувшей строкой), отрешиться от собственных недугов и властно требует одного - исполнения миссии. Слишком много частных проблем накопило человечество, слишком трудно отрешиться от злободневного и посмотреть назад, на века и тысячелетия пройденные, на цивилизации и народы, канувшие в пучину времени - неужели бесследно? - задуматься вновь над настойчивыми попытками (в каждом веке, в каждом народе) высказать нечто не о хлебе насущном, а о высшей реальности, о путях сужденных, задуматься над трудами вестников и пророков, над трагической раздвоенностью сущности человеческой, над синим и красным цветами времени. Долгим и трудным был путь «Розы Мира» к читателю. Рожденная в тюремной камере, похороненная на тридцать лет в немоте духа разлагающегося времени, ныне, волею Сил, она начинает свою новую жизнь. Как хочется верить, что это - знамение по-настоящему нового века! Источник: http://www.roseofworld.org/papers/grushecky.htm
Эуг Белл: Почему же все-таки убийство связалось с изнасилованием? как соединились эти две программы? Ведь они, казалось бы, во многом противоположны, противоречивы. Убийство - это смерть, секс - жизнь. Если целью "биологической программы" насильника является насильственное оплодотворение, то убийство противоречит этой программе?! Я выскажу одну мою гипотезу. Известно, что оргии с убийствами на сексуальной почве были не только "мужскими", но и "женскими": вспомним, как вакханки разорвали Орфея. Главный "эпизод" тайных женских обрядов (о которых умолчала Таис Птолемею) был убийством мужчины. Тогда можно предположить, что ПЕРВОНАЧАЛЬНАЯ программа сексуальных убийств была связана с гораздо более древними существами и передавалась генетически как по линии самок, так и самцов (то есть не в Х и У хромосомах). А у насекомых самка очень часто пожирает самца после оплодотворения.
Эуг Белл: Самка волчьего паука пожирает самца после спаривания. Фото ВВС. Интересно, что именно у насекомых развиты достаточно "совершенные" формы "социального обихода": возьмем муравьев, пчел или термитов. И именно у таких животных самка (матка, королева и т.п.) играет особую роль в их биосоциуме. Возможно, в генах человека воскресает в ряде случаев именно древнее генное наследство насекомых, у которых ЯН числился за самками, а ИНЬ - за самцами. То есть одной из главных причин революций и войн является наше СХОДСТВО С НАСЕКОМЫМИ! Конечно, все это - лишь гипотезы. Но по-другому я этого не могу объяснить.
Эуг Белл: Такая гипотеза многое могла бы объяснить. Ведь чтобы возникли сложные формы человеческой социальности: королевства, империи, общины, азиатские государства - требуются какие-то генетические предпосылки. Но более того: наиболее ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ функции, такие как язык и разум (человек разумный) - и те, возможно, в рамках своей эволюции имели фазу "увеличения насекомости" ... Параллельно к нам в гены залезли "программы насилия и убийства" (точнее единая программа "изнасилования-убийства"). Это значило бы, что каждый из нас носит в себе насекомое со всеми его плюсами и минусами. Избавившись от него, мы превратились бы в обезьян. Полностью подчинившись его импульсам, истребили бы себе подобных. Я думаю, именно видом такого истребления собратьев по виду (противоположного пола) и являются войны и революции коммунизма и фашизма: ВОЙНЫ НАСЕКОМЫХ. Отсюда также вытекает, что суть коммунизма и фашизма - ПАТРИАРХАЛЬНОСТЬ И ДОВЕДЕННЫЙ ДО КРАЙНОСТИ, ДО ИСТРЕБЛЕНИЯ ЖЕНЩИН, СЕКСИЗМ. Фашисты архетип женщины проецировали на евреев, а коммунисты - на буржуазию (толстый буржуй и красноармеец, втыкающий ему в беременное брюхо штык - символ фаллоса). А вот на этом плакате (современном, мне кажется, от нацболов, хотя точно не знаю) действительно самка паука поедает самца (очевидно, после спаривания ). Только по-настоящему изучив причины насилия, можно с ним научиться бороться. И я верю, что это ВОЗМОЖНО. Мне кажется, что то, что нас побеждает, может сидеть ТОЛЬКО в нашей собственной психике (пусть и в подавленном до времени и неосознаваемом виде). Потому что среда - она не может быть более совершенна, чем мозг, чем субъект. Общество находится (локализуется) не в мертвых бумажках, продуктах жизнедеятельности и электромагнитных лучах: оно в нашем собственном мозгу, В НАС. В нашей истории как вида, и в нашей ПРЕДЫСТОРИИ, во всем филогенезе человека разумного (но пока еще неразумного )...
Эуг Белл: Раньше - выглядело вот так. Но я бы не хотел, чтобы меня поняли неправильно: насекомые - прелестные существа. Часто. Кроме кровососущих... То, что у нас является зверством - для природы есть высшая целесообразность. Например, что мы можем иметь против этой прелестной пчелки?
Ribelanto: Эуг Белл, Ваши идеи крайне интересны. Разрешите, я продолжу Вашу мысль. Вильгельм Райх тоже увидел эти особенности, так возникла его сексуально-энергетическая социология. Однако, в психоанализе садисткая сексуальность является перверсией, то есть извращением. И возникает вопрос о её происхождении, ведь данное явление противоречит принципу удовольствия - реализация естественной нормальной сексуальной цели приносит больше радости, чем реализация перверсии (этот факт был строго установлен психоаналитиками), но невротики неспособны проявлять естественные влечения. Таким образом, естественная сексуальная цель у них подавлена. Очень быстро была выяснена этиология этого подавления. Оно происходит со стороны внешнего мира, со стороны общества. Таким образом, мораль первична по отношению к садизму, она его порождает, преследуя естественную сексуальную цель. И нам теперь ясно зачем это нужно тоталитарному государству - для того, чтобы превращать людей в манкуртов, в убийц, которых можно отправить на войну. И именно на войне мораль официально отменяется. Таков механизм этой социальной человеконенавистнической программы, лицемерной, двуличной морали. А Ваша идея о том, что садизм представляет собой регрессию к сексуальности насекомых - вообще новое слово в психоанализе! Дело в том, что Фрейд выделял садизм, как одно из проявлений анальной стадии развития человеческой сексуальности. То есть садизм по его мнению является инфантильной регрессией. Но ведь давно известен тот факт, что зачастую онтогенетические стадии развития аналогичны филогенетическим. То есть некоторый садизм, присущий инфантильной сексуальности и соответствующей невротической регрессии, может быть, действительно, связан с членистоногими.
Эуг Белл: Да, настоящий матриархат - у насекомых. Самка выгядит гораздо больше, и она блекло-серая, а самец - цветной, раскрашенный, чтобы привлечь внимание самки. Это - общая закономерность. Вы четко указали на закон Геккеля (повторение филогенеза в онтогенезе). В действительности, речь может идти об активизации ПРОГРАММ, свойственных некоторым насекомым (прежде всего социальным). И о том, что тоталитарный социум возбуждает, отпускает на волю эти "детские" программы у взрослых людей и манипулирует ими как система. Но они же лежат в основе социальности как таковой, и проявляются именно в раннем детстве, когда ребенок еще не может причинить вред, и когда РЕБЕНОК СТАНОВИТСЯ СОЦИАЛЬНЫМ СУЩЕСТВОМ. Мне кажется здесь на онтологическом уровне проигрывается не фаза насекомых, а фаза становления человека. Где-то в очень далеком детстве человека, вероятно, существовали и были распространены жуткие церемонии с убийствами и сексуальным насилием. О чем-то подобном писал Диденко (своеобразный весьма интерпретатор замечательного философа Поршнева). Так вот все это еще направило на следующий аргумент в пользу такой гипотезы: ведь к этой парочке (сексуальное насилие и садистское убийство) добавляется еще каннибализм. Ужасно говорить о таких вещах, но ведь маньяк расчленяет свои жертвы, символически собираясь их пожрать (а то и не символически). Вот он - оральный комплекс. А фрейдизм, с этой точки зрения, чрезмерно добр еще к человеческой природе, обвиняя в "человеконенавистнических извращениях" исключительно окружающую среду. Я бы сформулировал так: именно генетика человека (его природа) формирует эту самую среду, дает возможность потенциальным фюрерам разного калибра получить возможность стать реальными фюрерами. Ведь любого такого фюрера окружает толпа людей с расторможенными "программами насекомых".
Ribelanto: Эуг Белл пишет: все это пока - ГИПОТЕЗЫ Сексуальная этиология неврозов - уже давно не гипотеза. Эуг Белл пишет: А фрейдизм, с этой точки зрения, чрезмерно добр еще к человеческой природе, обвиняя в "человеконенавистнических извращениях" исключительно окружающую среду. Я бы сформулировал так: именно генетика человека (его природа) формирует эту самую среду Человеческую природу определяет принцип удовольствия. Но в том-то и дело, что склонность к перверсиям противоречит этому принципу, поскольку не даёт той разрядки, которая может быть получена путём реализации естественной сексуальной цели. Поэтому такая склонность могла быть привнесена лишь извне. Этим и обусловлена доброта фрейдизма к человеческой природе.
Ribelanto: А для того, чтобы запустить более древнюю программу, необходимо подавить прогрессивную. Чем, собственно, и занимается авторитарное общество.
Трак Тор: Эуг Белл пишет: я уверен (исходя из моих представлений о циклическом наступлении Эпох Больших Событий: революция будет. Вопрос в том, какая она будет: красная (коммунистическо-сталинистская), либеральная (трехцветная-робеспьеровская), коричневая (нацистская, гитлеровская) или синяя (ноосферная, революция без крови и жертв). И можно ли повлиять на это. И что возникнет в конце. Как-то мы забросили эту тему. Неприятная она, ведь ясно, что история до сих пор не обходилась без крови и жертв. http://www.utro.ru/articles/2010/04/15/888190.shtml - Милиция готовится к протестам населения.
Degen1103: Я бы предпочел зелёную :) Или сине-зелёную, как первобытные водоросли. На новом витке, такскть :)))
Трак Тор: Спецслужбы будут штрафовать за экстремизм ФСБ может получить новые полномочия для борьбы с экстремистами. Соответствующий закон уже внесен в Госдуму. "При таком законе "О противодействии экстремистской деятельности", по которому экстремизмом считается в том числе "возбуждение социальной розни", предупреждение может получить любой, кто станет критиковать власть", - уверен депутат от КПРФ Виктор Илюхин. По мнению депутата, сейчас под флагом борьбы с экстремизмом раскручивается неприятная тенденция преследования за инакомыслие. "Именно такой борьбой с инакомыслием, по-видимому, все и обернется", - вторит народным избранникам эксперт Института прав человека Лев Левинсон. Синий ты или зеленый, ФСБ не спросит, если скажешь чего не так. ЗЫ. А ему и спрашивать ни о чем не надо: ты сам ему все подробно расскажешь - на то нам Господом Богом инет дан :)
Эуг Белл: ПУНКТ ПЕРВЫЙ
Эуг Белл: ПУНКТ ВТОРОЙ Теория ненасилия. Пункт второй. Я приведу фрагмент из книги Ле Гуин "Глаз цапли"... В этой повести рассказано о практике ненасильственного сопротивления на одной далекой планете... - На самом деле, если начать рассказывать теорию, то это довольно скучно. Нет, правда, как в школе, - говорил Лев. - Заучиваешь нечто вроде длинного списка - сперва нужно делать это, потом то. Сперва всегда переговоры и мирное обсуждение проблемы, какой бы она ни была. Обязательно мирное, с помощью любых средств и социальных институтов. Так сказать, попытка решить проблему с помощью слов. Так у нас любит говорить Илия. Именно этот шаг и предприняла группа Веры, отправившись на переговоры с Советом. Но у них ничего не вышло. Если первая попытка потерпела неудачу, следует перейти ко второму шагу: прекращению сотрудничества. Это должно сопровождаться соблюдением полного спокойствия и отсутствием каких-либо активных действий, чтобы противоположная сторона поняла, что намерения ваши достаточно тверды. В сущности, это и есть наше теперешнее состояние. Затем предполагается третий шаг, к которому мы сейчас готовимся: предъявление ультиматума, то есть предложение конструктивного решения и ясное изложение того, каковы будут последствия в случае отказа противоположной стороны принять ультиматум. - Ну и каковы могут быть эти последствия? - спросила Люс. - На этот случай предусмотрен четвертый шаг: социальный протест. - А в чем он выражается? - В отказе подчиняться любым приказам или законам властей, представляющих враждебную сторону. В противовес мы должны выдвинуть собственные законы и приказы, создать параллельное и независимое правительство и следовать собственным политическим курсом. - Так-таки уж и собственное правительство? - Так-таки, - и он улыбнулся. - А знаешь, на Земле это срабатывало не один раз, снова и снова. Причем против любой угрозы - арестов, пыток, вооруженных провокаций. Мои комментарии: Я не предлагаю эту "модель" для практических действий. Но, продумывание ее может создать некие гораздо более практичные "сценарии". Потому что я уверен (исходя из моих представлений о циклическом наступлении Эпох Больших Событий): революция будет. Вопрос в том, какая она будет: красная (коммунистическо-сталинистская), либеральная (трехцветная-робеспьеровская), коричневая (нацистская, гитлеровская) или ноосферная революция без крови и жертв. И можно ли повлиять на это. И что возникнет в конце.
Эуг Белл: ПУНКТ ТРЕТИЙ Ниже приводится длинная выдержка из письма Д.Неру своей дочери. Т.к. я не нашел этого текста в ин-те, пришлось сканировать. Во всяком случае, надеюсь, работал не впустую. --------- …Индия, охваченная недовольством, настроенная в известной мере воинственно, не питавшая особых надежд, но все же рассчитывывшая на перемены, пребывала в ожидании этих перемен. Спустя несколько месяцев ожидавшиеся с таким нетерпением первые плоды новой английской политики появились на свет в виде предложения принять специальные законы для контроля над революционным движением. Вместо большей свободы предлагалось еще больше усилить репрессии. Эти законы были составлены на основе доклада комиссии и получили название законов Роулетта. Но очень скоро вся страна стала называть их черными законами. Их осудили все индейцы, даже самые умеренные. Эти законы предоставляли правительству и полиции большие права: подвергать аремсту и тюремному заключению без суда и судить за закрытыми дверями любых неугодных им или подозреваемых ими людей… И по мере того как росло возмущение этими законами появился новый фактор, небольшое облачко на политическом горизонте, которое быстро росло, пока не закрыло все небо Индии. Это был Мохандес Карамчанд Ганди. Он вернулся в Индию из Южной Африки во время войны и поселился вместе со своими сподвижниками в ашраме в Сабармати. Ганди держался в стороне от политики. Он даже помогал правительству проводить набор солдат для войны. После его борьбы сатьяграха в Южной Африке Ганди хорошо знали в Индии. В 1917 году он успешно выступил в защиту несчастных и забитых арендаторов, работвших на плантаторов-европейцев в Чампоранском округе Бахира. Затем он защищал крестьян Кайры в Гуджарате. В начале 1919 года Ганди тяжело заболел. Когда в стране началась агитация против закона Роулетта, он, хотя едва-едва поправился от болезни, присоединил свой голос к общему хору возмущения. Но голос Ганди отличался от других голосов. Он звучал тихо и споскойно. И тем не менее, его не могли заглушить крики толпы. Он был мягким и ласковым, но в нем звенела сталь. Он звучал вежливо, он увещевал, но в нем слышалась нечто непреклонное и угрожающее. Каждое произвнесенное им слово было исполнено значения и чрезвычайной серьезности. За мирными и дружескими словами таилась сила, призыв к действию и решимость не уступать злу. Сейчас мы хорошо знаем этот голос; мы слышали его достаточно часто в последние 14 лет. Но в феврале и марте 1919 года он прозвучал для нас впервые. Мы не знали, что думать, но он нас потряс. Появилось нечто, совсем не похожее на нашу собственную шумную политику осуждения, которая ни к чему не вела. На наши длинные речи, всегда заканчивавшиеся бесплодными и бесполезными резлолюциями протеста, которые никто не принимал всерьез. Это была политика не разговоров, а борьбы. Махатма Ганди организовал «Сатьяграха сабха» из тех, кто был готов нарушить определенные законы и пойти за это в тюрьму. В то время это было совершенно новой идеей, многих привлекавшей и многих отталкивавшей. Сегодня это самое обычное явление и для большинства из нас оно стало неотъемлемой частью нашей повседневной жизни! Следуя своему обычаю, Ганди направил вице-королю вежливое послание с предупреждением. Когда он убедился в том, что английское правительство решило принять закон Роулетта, несмотря на протест всей Индии, он призвал объявить всеиндийский день траура хартал (прекращение всей деловой жизни) и провести митинги в первое воскресение после принятия законопроекта. Этот день должен был стать началом движения сатьяграхи, и в воскресенье 6 апреля 1919 года отмечалось по всей стране в городах и деревнях как день сатьяграхи. Это была первая всеиндийская демонстрация подобного рода. Притом весьма внушительная. Ибо в ней приняли участие самые разные люди и общины. Те из нас, кто участвовал в организации хартала, были поражены его успехом. Мы могли связаться только с небольшим числом жителей городов. Но в возхдухе носились новые веяния и наш призыв каким-то образом дошел до самых отдаленных деревень нашей огромной страны. Впервые крестьяне и городские рабочие приняли участие в массовой политической демонстрации. В Дели перепутали даты и провели хартал за неделю до, 6 апреля — в воскресенье 31 марта. Это были дни поразительной дружбы и добрых отношений между индусами и мусульмана-ми Дели, и мы явились свидетелями потрясающего зрелища, когда славный руководитель Арья самадж Свами Шраддхананд выступал перед огромными толпами в знаменитой делийской ме-чети Джами-Масджид. Тридцать первого марта полиция и войска попытались разогнать толпы людей, заполнившие улицы; открыв огонь, они убили нескольких человек. Высокий и величествен-ный, в одеянии санъяси [аскета], с обнаженной грудью, Свами Шраддхананд с горящим взглядом пошел на штыки гурков на Чандни-Чоуке. Он не погиб, и его поступок привел в восторг всю Индию. Но трагедия произошла спустя менее чем восемь лет, когда его больного предательски убил в постели фанатик мусульманин. После дня сатьяграхи 6 апреля события развивались быстро. Произошли волнения в Амритсаре, когда войска открыли огонь по толпе невооруженных людей, с обнаженными головами опла-кивавших арест своих руководителей — доктора Китчлу и доктора Сатьяпала. Многие были убиты. После этого обезумевшая толпа убила пять или шесть ни в чем не повинных англичан, сидев-ших в своих конторах, и сожгла здания банков англичан. Была введена жесточайшая цензура, и Пенджаб оказался отрезанным от остальной Индии. Оттуда не поступало почти никаких извес-тий, въезд и выезд из провинции стал весьма трудным делом. В Пенджабе было введено военное положение, сопутствовавшие ему ужасы продолжались много месяцев. А потом постепенно, после недель и месяцев томительной неизвестности, завеса была при-поднята, и все узнали ужасную правду. Я не стану рассказывать тебе об эксцессах периода военно-го положения в Пенджабе. Весь мир знает о резне 13 апре-ля на площади Джалианвала-Багх в Амритсаре, когда тысячи людей были убиты и ранены, оказавшись в ловушке, из кото-рой не было выхода. Само слово «Амритсар» стало синони-мом понятия «резня». Но как бы ни было кошмарно это преступление, по всему Пенджабу вершились еще более страшные дела. Трудно простить все эти варварские и зверские действия да-же спустя много лет, но тем не менее понять их причину не-трудно. Англичане в Индии в силу самого характера своего гос-подства всегда чувствуют себя так, будто они живут на вулкане. Они почти никогда не понимали и не пытались понять ум и ду-шу Индии. Они жили своей отдельной жизнью, полагаясь на свою обширную и сложную организацию и стоявшую за ней силу. Но за всей их уверенностью был всегда страх перед неизвестным, и Т^вди^~з1Г11оТГтОр^ века их управления была для них неизвестной страной. У них еще свежа память о восстании 1857 года, и им ка-жется, что они живут в чужой, враждебной стране, народ кото-рой в любой момент может подняться и отплатить им. Такова в общих чертах их основа. Коща же они увидели, что в стране поднимается широкое враждебное им движение, страхи их воз-росли. Как только известия о кровавых событиях 10 апреля в Амритсаре достигли пенджабских властей в Лахоре, они совер-шенно потеряли голову. Они решили, что произошло еще одно массовое кровопролитное восстание, подобно восстанию 1857 го-да, и что жизни англичан грозит опасность. Обезумев от страха, власти решили нанести удар. Следствием этого решения и были Джалианвала-Багх, военное положение и все, что за ним после-довало. Нельзя оправдать, но можно понять поведение испуганного человека, хотя для его страхов нет реальных оснований. Но боль-ше всего поразило и возмутило Индию то, как много месяцев спустя генерал Дайер позорно пытался оправдать амритсарский расстрел, произведенный по его приказу, и свое варварское отно-шение к тысячам раненых, о которых он и не подумал позабо-титься. «Меня это не касалось»,— заявил он. Кое-кто в Англии и английское правительство слегка покритиковали Дайера, но / свое истинное отношение английский правящий класс продемон- * стрировал во время дебатов в палате лордов, когда Дайеру возда-ли всяческие почести. Все это еще более разожгло гнев Индии, и пенджабские события вызвали в стране огромное возмущение. Английские власти и Конгресс назначили специальные комис-сии для расследования того, что на самом деле произошло в Пен-' джабе. Страна ждала их докладов. С того времени день 13 апреля стал национальным днем Ин-дии, а восемь дней между 6 и 13 апреля — Национальной неделей. Сейчас Джалианвала-Багх — место политического паломни-чества. Там разбит красивый парк и уже ничто не напоминает об ужасах, имевших там место. Но память о них живет. В том же 1919 году, в декабре — любопытное совпадение, — сессия Конгресса состоялась в Амритсаре. На ней Конгресс не принял никаких важных решений, так как еще не были извест-ны результаты расследований. Но не оставалось сомнений в том, что Конгресс изменил свое лицо. Он приобрел характер массо-вой организации и какую-то новую жизненную силу, пугавшую некоторых из его старых членов. На этой сессии, последней в его жизни, ибо он умер до созыва следующей сессии, присутствовал Локаманья Тилак, как всегда не признававший никаких компро-миссов. В ней принимал участие и популярный среди народа Ганди, с этого времени начался долгий период, когда он играл ведущую роль в Конгрессе и в политической жизни Индии. Мно-гие руководящие деятели Конгресса прибыли на сессию прямо из тюрем. Они стали жертвами многочисленных чудовищных процессов о заговорах, инсценированных во время военного по-ложения, были приговорены к длительному заключению, а теперь амнистированы. Приехали и знаменитые братья Али, пробывшие много лет в тюрьме. В следующем году Конгресс сделал решительный шаг и при- нял предложенную Ганди программу несотрудничества. Это произошло на специальной сессии Конгресса в Калькутте, а затем очередная сессия в Нагпуре утвердила это решение. Преддожен-ный_способ борьбы носил абсолютно мирный, или, как его называли, ненасильственный характер, и в основе его лежал отказ помогать властям в вопросах управления и эксплуатации Индии. Для начала предполагалось провести несколько бойкотов — отказ от_титулов, даруемых чужеземным правительством, бойкот офи-циальных мероприятий и т. п., бойкот судов как адвокатами, так и тяжущимися, бойкот государственных школ и колледжей и новых_ советов, созданных в соответствии с реформами Монтегю — Челмсфорда. Затем бойкот распространялся на государственную и военную службу и уплату налогов. Что касается конструктивной программы, то здесь упор делался на ручном ткачестве, кхаддаре, и создании арбитражных судов, которые действовали бы вмес-то обычных. Два других важных аспекта программы составляли единство индусов и мусульман и уничтожение «неприкасаемости» среди индусов. Конгресс, кроме того, изменил свой устав и превратился в организацию, способную действовать. В то же время были широко открыты двери для массового членства. Таким образом, эта программа полностью отличалась от того, чем до тех пор занимался Конгресс. Мало того, она была совер-шенно новой для всего мира, ибо сатъяграха в Южной Африке имела очень ограниченные размеры. Осуществление этой про-граммы означало, что некоторым людям придется сразу же пой-ти на большие жертвы. Адвокатам — отказываться от своей прак-тики, студентам — бойкотировать правительственные колледжи. Трудно было вынести суждение об этой программе, поскольку отсутствовали какие бы то ни было критерии для сравнения. Не удивительно, что старые и опытные руководители Конгресса ко-лебались и были исполнены сомнений. Самый выдающийся из них, Локаманья Тилак, незадолго до этого умер. Из других вид-ных деятелей Конгресса лишь один Мотилал Неру поддержал Ганди с самого начала. Но настроения рядовых членов Конгрес-са, так же как и настроения людей с улицы, или масс, не вызы-вали сомнений. Ганди сразу же покорил их, буквально загипно-тизировал, и громкими криками: «Махатма Ганди ки джай!» — они выражали свое одобрение новому евангелию ненасильствен-ного несотрудничества. Мусульмане отнеслись к нему так же во-сторженно, как и другие. Халифатский комитет, возглавляемый братьями Али, взял эту программу на вооружение еще до того, как это сделал Конгресс. А вскоре энтузиазм народа и первые успехи движения побудили и старых руководителей Конгресса признать программу. В этих письмах я не могу останавливаться на достоинствах и недостатках этого нового движения и лежащей в его основе фи-лософии. Это слишком сложное дело, и, пожалуй, никто не в сос-тоянии с ним справиться, кроме самого создателя движения Ган-ди. Но все же давай взглянем на него со стороны и попробуем понять, почему оно так быстро и успешно распространилось. Я рассказывал тебе об экономическом бремени, лежавшем на народных массах, об их неуклонно ухудшавшемся положении в условиях чужеземной эксплуатации, а также о росте безработи-цы среди интеллигенции. Где же был выход из создавшегося по-ложения? Рост национализма заставил людей обратиться к мыс-ли о необходимости политической свободы. Свобода стала необхо-дима не только потому, что зависимость и порабощение унижа-ют людей, не только потому, что она, как сказал Тилак,— наше прирожденное право и мы должны им пользоваться, но она стала необходима и для того, чтобы ослабить бремя нищеты, лежа-щее на народе. Каким образом можно было завоевать свободу? Разумеется, отнюдь не пассивным ее ожиданием. Стало также ясно, что одних лишь протестов и требований, к которым до сих пор прибегал Конгресс более или менее настойчиво, не только недостаточно для народа, но что они, кроме того, безрезультатны и недейственны. История не знает случаев, когда такие методы привели бы к успеху и заставили бы правящий или привилеги-рованный класс отказаться от власти. Напротив, история пока-зала нам, что порабощенные народы и классы добивались свобо-ды путем мятежей и восстаний с применением силы. Вооруженное восстание для индийского народа, казалось, ис-ключалось. Мы не имели оружия, и большинство из нас не знали даже, как с ним обращаться. Кроме того, в случае столкновения с применением силы организованная мощь английского прави-тельства или любого другого государства значительно превосхо-дила бы все, что можно было бы ей противопоставить. Армии могут восставать, но невооруженный народ не может пойти на мятеж и столкновение с вооруженной силой. С другой стороны, индивидуальный террор, убийство отдельных чиновников с помощью бомб или из револьвера — это тактика, обреченная на провал. Она деморализует народ, и смешно думать, что она спо-собна подорвать великолепно организованное государство, как бы ни устрашала она отдельных лиц. Как я говорил тебе, от инди-видуального террора подобного рода отказались даже русские революционеры. Какой же путь оставался? В России победила революция и утвердилась республика рабочих, ее методом были массовые выступления, поддержанные армией. Но даже в России Советы до-бились успеха тогда, когда страна и старая власть просто разва-лились на части в результате войны и почти некому было ока-зывать им сопротивление. Кроме того, в Индии лишь очень не-многие слышали о России и марксизме, да и вообще вряд ли по-нимали, что такое рабочие или крестьяне. Поэтому все эти пути никуда не вели и, казалось, нет ника-кого избавления от невыносимых условий унизительного рабства. Люди, понимавшие это, чувствовали себя подавленными и беспо-мощными. И вот в такое время Ганди выступил со своей про-граммой несотрудничества. Как шинфейнеры в Ирландии, она призывала нас полагаться на самих себя и накапливать силы, и в то же время она была весьма действенным способом оказания давления на правительство. Ведь правительство в очень боль-шой степени зависело от сотрудничества индийцев, добровольно-го или вынужденного, и отказ от сотрудничества и бойкоты в принципе могли привести к развалу всей структуры управления. Даже если бы несотрудничество не привело к столь далеко иду-щим результатам, оно, несомненно, могло оказать на власти ко-лоссальное воздействие и одновременно увеличить силу народа. Оно должно было носить абсолютно мирный характер и в то же время не представляло собой отказа от сопротивления. Сатъяграха являлась ярко выраженной, хотя и ненасильственной формой сопротивления тому, что считалось злом. Фактически ее следует считать мирным восстанием, высокоцивилизованным методом ве-дения войны, угрожающим_при этом стабильности государства. Она стала эффективным способом пробуждения широких масс к действию, методом, который отвечал особенностям психическо-го склада индийского народа. Она заставляла нас вести себя с наибольшим достоинством, а наших "противников — чувствовать себя неправыми. Она побудила нас отбросить страх, который раздавил нас, и мы, как никогда раньше, стали смело смотреть лю-дям _в глаза и говорить все, что мы думаем, ничего не скрывая. Казалось, что с наших душ снята огромная тяжесть, и эта новая свобода слова и действий наполнила нас уверенностью в себе и силой. Наконец, этот мирный путь в значительной мере предот-вращал обострение ожесточенной расовой и национальной не-нависти, которая в прошлом всегда сопутствовала таким движе-ниям, а это облегчало достижение окончательной договоренности. Поэтому не удивительно, что программа несотрудничества в сочетании с выдающейся личностью Ганди покорила страну и пробудила в ней надежду. Программа получила широкую под-держку, и прежний дух деморализованности отступил перед ней. В новый Конгресс влились почти все жизнеспособные элементы страны, его сила и престиж выросли. А тем временем реформы Монтегю-Челмсфорда продолжа-ли осуществляться и создавались все новые советы и [законода-тельные] собрания. Умеренные, теперь называвшиеся либерала-ми, приветствовали эти реформы и заняли посты министров и высокопоставленных чиновников. Они фактически слились с ан-глийской администрацией и не пользовались поддержкой народа. Конгресс бойкотировал эти Законодательные собрания, и населе-ние страны почти не обращало внимания на их деятельность. Взоры всех были прикованы к той подлинной борьбе, которая шла за стенами этих собраний, в городах и деревнях. Впервые большое число членов Конгресса отправилось в деревни, чтобы создать там комитеты Конгресса и помочь политическому про-буждению сельских жителей. Напряжение росло, и неизбежное столкновение близилось. Оно произошло в декабре 1921 года. Поводом для него послужил визит в Индию принца Уэльского, бойкотировавшийся Конгрес-сом. По всей Индии были произведены массовые аресты, и_тюрьмы наполнились тысячами «политических» заключенных. Большинство из нас тогда впервые познакомились с тюрьмой. Арестовали даже председателя Конгресса Дешбандху Читтаранджана Даса, и вместо него на сессии Конгресса в Ахмадабаде предсе-дательствовал Аджмал Хан. Но Ганди в то время не арестовали, движение ширилось, и число желающих, чтобы их арестовади, всегда превышало число арестованных. Когда известных руководителей и активистов заключали в тюрьму, их место зани-мали новые, неопытные, а иногда и нежелательные люди (нередко даже агенты тайной полиции), поэтому имели место проявления неорганизованности и акты насилия. В начале 1922 года в Чаури Чаура, около Горакхпура, в Соединенных провинциях, произошло столкновение между толпой крестьян и полицией, за-кончившееся тем, что крестьяне сожгли полицейский участок вместе с несколькими полицейскими. Ганди был очень расстроен этим и несколькими другими случаями, показывавшими, что движение становится неорганизованным и насильственным, и по его предложению Исполнительный комитет Конгресса отменил ту часть кампании несотрудничества, которая предусматривала на-рушение законов. Вскоре после этого Ганди был тоже арестован, предан суду и приговорен к шести годам тюремного заключения. Это произошло в марте 1922 года. Так закончился первый этап движения несотрудничества.
Эуг Белл: ПУНКТ ЧЕТВЕРТЫЙ Ганди. Марш Несогласных, не разрешенный властями... Привожу некоторые высказывания Ганди. Насилие нельзя уничтожить контрнасилием. Человечество может избавиться от насилия только путем ненасилия. Ненависть может быть побеждена только любовью. Ответная ненависть служит лишь распространению и усилению ненависти. Я знаю, что прогресс ненасилия, по всей видимости, ужасающе медленный прогресс. Но опыт убедил меня, что это самый надежный путь к общей цели. Писатель почти всегда раскрывает только одну сторону дела, в то время как каждое дело надо рассматривать по меньшей мере с семи точек зрения, каждая из которых, вероятно, правильна сама по себе, но не верна в определенный момент при определенных обстоятельствах. Человек и его поступок - вещи разные. В то время как хороший поступок заслуживает одобрения, а дурной - осуждения, человек, независимо от того, хороший или дурной поступок он совершил, всегда достоин либо уважения, либо состарадания, смотря по обстоятельствам. Причиняя людям мучения, вы не устраняете зло. Наоборот, вы навлекаете беду на свои же головы. Власти становятся мстительными. Вы, вероятно, скажете, что они мстительные всегда, но не этого мы должны желать и не к этому стремиться. Нам не выгодно, когда власти впадают в панику. Нежелания причинить зло своему врагу или же лишить его жизни недостаточно. Вы не сатьяграх, если молча, пассивно наблюдаете, как убивают вашего врага. Вы должны защитить его даже ценою своей жизни. Ненасилие сильного - могущественнейшая сила в мире. Единственной надеждой для страждущего мира является узкий и прямой путь ненасилия. Миллионы, подобно мне, могут потерпеть неудачу в попытке доказать истину своей собственной жизнью, но это будет их личная неудача, но ни в коем случае не неудача этого вечного закона.
Эуг Белл: Насильственную революцию ждет неизбежное поражение Насильственную революцию ждет ужасное поражение. Доказательство ОЧЕНЬ УБЕДИТЕЛЬНО. Читайте полностью тут: http://r-wind.livejournal.com/28508.html Все сказанное ниже - довольно очевидно во всяком случае для политиков-профессионалов, для которых масса человеческая по традиции - "материал" для "большой шахматной игры". И прежде чем начинать эту игру или включаться в нее, надо бы, я думаю, сем нам все же хорошенько обдумать, взвесить на весах меры Горе и Радость обозримых последствий. Кто из вооруженных людей заинтересован в продлении стабильности и предотвращении краха режима? Кто готов открыть огонь по оппозиции? В настоящее время в РФ такие вооруженные части есть! · Это ЧОПы – частные охранные службы крупных госкорпораций и нефтегазовых компаний! Благо сейчас их создали во множестве. Работникам ЧОПов при «новых революционных властях» уж точно ничего не светит. Зато в случае подавления революции их статус и влияние могут только вырасти. Вооруженные части из ЧОПов будут ядром контрреволюционного сопротивления, к которому примкнет армия. · Силы ФСБ. У ФСБ есть спецчасти, которые как раз созданы под силовое обеспечение действий спецслужб внутри страны, в том числе и карательных. Это как раз аналог Внутренних войск, только подчиненный ГэБистам. И не думаю, чтобы он был подготовлен и оснащён хуже последних. · Помимо ЧОПов и сил ГэБэ есть еще, и Внутренние войска специально заточены под подавление беспорядков, и их основной костяк постоянно обкатывается на Кавказе (вследствие использования «фактора гастарбайтеров» важный психологический момент). Начиная со 2-й половины 90-х гг. их подготовка и снабжение лучше, чем у армейских частей. Вряд ли их коснётся сокращение, скорее уж их пополнят лучшими из сокращаемых армейских офицеров. О ЧЕМ МОЛЧАТ РЕВОЛЮЦИОННЫЕ ВОЖАКИ. Революционеры/мятежники будут разгромлены наголову. А учитывая, что большинство революционных движений, как правило, чрезвычайно примитивны, особенно отличаются хомяковцы, да и левые не далеко ушли. Как следствие, вожаки революционеров всячески стремятся убедить свою массовку, мол, все будет просто. Кремль испугается и не решиться сопротивляться. Мол, все уже решено, революционеры победят без потерь (или с минимальными потерями), историческая неизбежность (3). Прямо не революция, а вечерний променад! Если же вожаки революционеров скажут правду, т.е. то, что их ребят ждет жуткая кровавая бойня, и массовку будут использовать исключительно как пушечное мясо – быстрорасходный материал. Желающих поучаствовать в Революции резко поубавиться. Но они не скажут. Поэтому их птенцов будет ждать «Сюрприз». Добавлю, что среди тех, кто будет стрелять в "народ", окажутся, скорее всего, также и кадыровцы, чеченцы, которые рассчитаются с нами "за все". Кроме того - надо принять во внимангие вообще малочисленность "пассионариев" в современной России; большинство предпочтет отсиживаться по домам (и правильно сделает, возможно).
Андрей Козлович: Женя, а кто, таки, на нашем форуме предлагал насильственную революцию в современных условиях?! Я тебе больше скажу, пока, невозможна и ненасильственная революция. Её ещё сдержат даже одни высокие цены на нефть. Вот по мере роста влияния "борцов за Великую Россию", да ещё если цены на нефть упадут, ситуация может измениться, поскольку эта братия активно вооружается и пользуется негласной поддержкой если не всей номеклатуры, то очень многих её представителей обладающих реальным могуществом. И по мере того как их притиязания на власть будут становится серьёзнее, серьёзнее будет и сопротивление им, которое финансировать будут, прежде всего, евреи.
Эуг Белл: Андрей, если тебе неизвестно: я сторонник ненасильственной революции. Любая насильственная революция, как показывает история, приводит к автократии и чревата диктатурой, тиранией и тоталитаризмом (Тормансом). Отсюда простейший вывод: ВВР не может быть насильственной. Но я считаю, что в настоящее время такая революция НЕСВОЕВРЕМЕННА и предыдущий материал помещен, чтобы меня не заподозрили в призывах к ненасильственной смене власти. Упоминание о евреях в предыдущей реплике мне непонятно... Неужели ты поддался риторике нацистов??
Андрей Козлович: Ненасильственная революция возможна, если у власти находятся НЕ фашисты. Если дорвуться "сторонники великой России" она становится крайне маловероятной, вспомни каким образом и какой ценой сбросили Гитлера. Касательно евреев. Я это сказал на полном серьёзе и в положительном ключе. Евреи кровно НЕ заинтерсованны в приходе националистов к власти в РФ, а если те дорвутся, то в свержении их власти. И это вплне понятно - им не нужен новый Холокост, который, по всему, не замедлит. Поэтому, если мы когда-нибуть станем реальной силой, то здесь возможен и необходим диалог, я не вижу в нём ничего предосудительного. Так сказать, русская еврейская диаспора, это большая и организованная сила, к тому же тесно связанная с еврейскими диаспорами во всём мире, так что плохого в сотрудничестве, если интерсы совпадают. Ты видишь другою мощную организованную силу в РФ способную противостоять нацизму? Может экологическое движение? Я нет. И надеюсь ты уже понял, что "народ Торманса" не мог "восстать", как ты писал, сам по себе. Для того чтобы осуществить революцию нужна мощная организованная силу обладающая не меньшим могуществом "пусть с незаметной теневой стороны общества, чем олицетворяющее беззаконие олигархическое государство". В РФ такой силы, кроме евреев, пока не просматривается, и при всех нюансах, эта сила действительно противостоит и будет противостоять нацизму.
Эуг Белл: Да, согласен. Но все же не стоит преуменьшать и слабые пока веяния "снизу". 1) экологические движения (в том числе мое любимое "за спасение Утриша"), 2) движения за сохранение культуры, старых домов в городах и т.п. 3) движение космистов - за сохранение "русского Космоса", 4) правозащитное движение, 5) миротворческое движение (в котором я участвовал), 6) интернетные движения (хакеры, за свободный код и т.д.), 7) будущее движение родителей за образование. Есть, конечно, и другие движения, но они, по большей части, резко политизированны и идеологизированны.
Андрей Козлович: Женя, всё это хорошо, но, как сказал незабвенный Шендерович: "но мало". Будем надеяться, что завтра на базе этого сможет возникнуть реальная сила. Но, пока, единственная реальная сила способная противостоять русскому фашизму - евреи. И в тоже время они ему способны только противостоять, народ за евреями не пойдёт, по вполне понятной причине. Поэтому, будем надеяться, что реальную силу, способную противостоять русскому нацизму и победить, в том числе, создаём и мы, на нашем форуме. И будем надеяться, что вознинет она не слишком поздно.
Эуг Белл: Согласен, Андрей! Все сказанное, на мой взгляд, - на 100% верно. В особенности я надеюсь именно на ИНТЕРНЕТНЫЕ ДВИЖЕНИЯ, т.к. именно интернет - это единственный НОВЫЙ фактор, сложная система, способная дать абсолютно непредсказуемый заранее и потому абсолютно неожиданный результат.
Эуг Белл: Из религий должен сыграть, по-моему, большую роль буддизм, и я возлагаю надежды на Школу Нтирэна. Я мог бы попробовать пригласить сюда моего друга Феликса Шведовского, буддийского монаха, бхикшу, чтобы он рассказал нам о том, как он понимает ненасилие.
Эуг Белл: А вот изображение нашел святого Нитирэна, монаха-митворца 13 века.
Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Согласен, Андрей! Все сказанное, на мой взгляд, - на 100% верно. В особенности я надеюсь именно на ИНТЕРНЕТНЫЕ ДВИЖЕНИЯ, т.к. именно интернет - это единственный НОВЫЙ фактор, сложная система, способная дать абсолютно непредсказуемый заранее и потому абсолютно неожиданный результат. Здесь согласен "на все сто"! Эуг Белл пишет: Из религий должен сыграть, по-моему, большую роль буддизм, и я возлагаю надежды на Школу Нтирэна. Я мог бы попробовать пригласить сюда моего друга Феликса Шведовского, буддийского монаха, бхикшу, чтобы он рассказал нам о том, как он понимает ненасилие. Попробуй.
Эуг Белл: Заранее скажу, однако, что (и это НЕ СЕКРЕТ) лично я сам не думаю, что абсолютизация ненасилия как наиболее гуманного метода ведения политической борьбы, это было бы правильно. В конечном итоге мы видим, что она может привести к невиданным репрессиям (как и вообще любое сильное средство борьбы). Бросать безоружную толпу сторонников ненасилия на солдат, которые имеют приказ открыть огонь - это не по мне. Это надо быть фанатиком ненасилия, и, насколько я понимаю, Ганди был от этого далек. В этом смысле Андрей прав, говоря, что ненасильственное сопротивление должно хоть на какие-то моральные нормы противника опираться. Например, здесь, на Украине, на Майдане не было осуществлено никаких насильственных действий со стороны правительства. В России же - в 1993 году Ельцын, захватывая власть, применил танки. Именно в ТОТ момент, как ни странно, оставались еще возможности мирного разрешения конфликта, и именно Руцкой с Макашевым, призвав толпу к насилию, сорвали эти возможности. Чтобы эффективно применять тактику ненасилия нужно иметь за собой как минимум 60% активного населения и быть уверенным, что остальные поддержат. Это второй момент. Как добиться этого в условиях тоталитарного режима?
Эуг Белл: Однако ясно, что ненасильственные действия гораздо эффективнее, чем может показаться на первый взгляд. Они уже не раз показывали на протяжении многих лет свою почти невероятную эффективность. Кроме того, такие действия диктуются мужеством и добротой. Речь должна идти о балансировании на лезвии бритвы, не допуская кровавого финала. Тот, кто его допустит, сам превращается в преступника. Кроме того, в тех же условиях становятся преступными также и насильственные действия. Как я уже говорил, насильственная революция, например, в нашей стране обречена на провал (к этому финалу, однако, призывают многие коммунисты, фашисты и прочие БЕЗОТВЕТСТВЕННЫЕ субъекты... Однажды я столкнулся на этой почве с товарищами с КЗ). Андрей! Теперь внимание. Ты помнишь, что в ЧБ был эпизод, где Фай Родис перечисляет средства, допустимые в борьбе порабощенного народа за свободу? Ты сказал некогда, если мне не изменяет память, что это место для "усыпления цензуры". Тем не менее оно было изъято, и не появилось в первом издании ЧБ. В силу вышесказанного, я все-таки полагаю, что ИАЕ понимал бессмысленность прямого кровавого столкновения с фашистским режимом, и выбирал именно те средства, которые не привели бы в конечном итоге к прямой диктатуре победившего народа и его нового фюрера. Ведь применение насилия при победе имеет и этот результат...
Эуг Белл: Я собрал высказывания из ЧБ(который как раз и посвящен революциям в Час Быка) о революции и только расположил их в связном порядке. ТЕРРОР И НАСИЛИЕ БЕССМЫСЛЕННЫ Нельзя уничтожать зло механически. Никто не может разобраться сразу в оборотной стороне действия. Надо балансировать борьбу так, чтобы от столкновения противоположностей возникало движение к счастью, восхождение к добру. Иначе потеряется путеводная нить. Никто [из террористов] никогда, повторяю – никогда не уничтожал истинных преступников, по чьей воле (и только по ней!) разрушали прекрасное, убивали доброе, грабили и разбрасывали полезное. Убийцы Добра и Красоты всегда оставались жить и продолжали свою мерзкую деятельность, а мстители предавали смерти не тех, кого следовало. Искоренять вредоносных людей можно с очень точным прицелом, иначе вы будете бороться с призраками. Ложь и беззаконие создают на каждом шагу новые призраки преступлений, материальных богатств и опасностей. Если не учесть нарастание таких призраков и бороться с ними, это лишь укрепит их психологическое воздействие. У нас слепые нападения вызовут лишь рост страдания народа, углубление инферно. В этом случае сами [террористы] должны быть уничтожены. Неустойчивость плохо устроенного общества, по существу, состоит в том, что оно всегда на краю глубокой пропасти инферно и при малейшем потрясении валится вниз, к векам Голода и Убийства. Полная аналогия с подъемом на крутую гору, только здесь вместо силы тяжести действуют первобытные инстинкты людей. Если мы не обеспечим людям большего достоинства, знания и здоровья, то переведем их из одного вида инферно в другой, скорее, худший, так как любое изменение структуры потребует дополнительных сил. А откуда взять эти силы, как не от народа, уменьшая его и без того скудный достаток, увеличивая тяготы и горе! Борьба же вовсе не обязательно требует уничтожения. В борьбе следует применять свои особые средства, но лишь допустимые для пути Добра, без лжи, мучения, убийства и озлобления. Иначе победа будет означать для народа лишь смену угнетателей. Беда этого общества, что вся социальная борьба в естественном ходе исторического процесса спустилась на дикий бандитский уровень насилия, подобно племенной вражде, знавшей только цель захвата власти, еды, женщин. Когда-то борющиеся стороны были связаны определенными морально-религиозными основами и цели были – внедрить свои верования, организацию общества и правила жизни. А теперь борьба за власть совсем упустила из виду человека. Все можно, власть позволена кому угодно – кто сумеет возвыситься. Но любое насилие обязательно порождает контрсилу, которая будет развиваться и проявится не сразу, но неизбежно и подчас с неожиданной стороны. Не совершайте насилия. Нельзя вместо светлой мечты посеять ненависть и ужас! Нельзя выбирать всегда легкий путь, можно очутиться в безвыходном инферно. Лишь только через десятилетия и столетия бесполезной борьбы с режимом, когда, при худшем исходе, становится ясно, что Час Быка не кончается и демоны продолжают властвовать, только в таком случае можно принять решение об уничтожении режима, закрывающего мыслящим существам путь к всестороннему познанию мира, остановившего их развитие, сохраняя инферно. ОРУЖИЕ Вот примеры допустимого оружия. На низком уровне – химические средства страха, слез и невыносимого запаха. Для уничтожения записей и доносов – зажигательные устройства. При прямом столкновении – парализаторные средства, пугающие инфразвуки, гипнотические очки и тому подобное оружие индивидуальной защиты от личного преследования. На высшем уровне – высокоразвитая психическая сила, распознавание мерзавцев, внушение, чтение эмоций. Есть величайший фактор отражения, отбрасывания в психологическом плане, и он доступен каждому человеку, разумеется, при соответствующей тренировке. Как и умение мгновенно умереть в любой момент, по собственной воле, не пользуясь ничем, кроме внутренних сил организма. Испокон веков все тираны больше всего ненавидели людей, самовольно уходивших из-под их власти над жизнью и смертью. Для того, чтобы высшие силы человека ввести в действие, нужна длительная подготовка. И здесь тоже три шага: отрешение, сосредоточение и явление познания. Помимо этого психологическая тренировка нужна, чтобы люди освободились от страха преследования и от фетешизирования власти.
Эуг Белл: В целом этот текст отражает суть (одну из) ЧБ. Я уже не раз говорил, что мы можем глядеть на ЧБ как на "зашифрованный трактат", и его можно ВЫЧЛЕНИТЬ из текста ЧБ, чем когда-то и занимались мы со Станиславом Николаевичем Жидковым.
Андрей Козлович: Ну, сам ведь видишь: Эуг Белл пишет: Искоренять вредоносных людей можно с очень точным прицелом Эуг Белл пишет: Вот примеры допустимого оружия. На низком уровне – химические средства страха, слез и невыносимого запаха. Для уничтожения записей и доносов – зажигательные устройства. При прямом столкновении – парализаторные средства, пугающие инфразвуки, гипнотические очки и тому подобное оружие индивидуальной защиты от личного преследования. Женя, такая борьба - это насильственная борьба, только в данном случае идёт призыв применять "оружие нелетального воздействия". И любой профессионал тебе скажет, что это глупость. Предложи заменить у милиции оружие на травматические пистолеты, и допустим каким-то чудом народ и правительство тебя поддержат, и отдавай оперативникам приказы идти на вооружённых преступников, как сейчас говорят с "резиноплюями", ты получишь массу трупов оперативников, вконец обнаглевших бандитов и море насилия и крови которых могло бы не быть. Когда ты поймёшь - народ не может восстать сам, ему обязательно нужен коллективный лидер - мощная организация способная поднять его на борьбу и привести к победе, и такая организация в ЧБ ТОЛЬКО Серые Ангелы. И поэтому вывод Таэля - это мнение ИАЕ. Будь иначе он был обязан бы показать другую могущественную организованную силу способную свершить революцию на Тормансе. Торманс не британская империя начала и середины ХХ века, на Тормансе фашизм, причём такой, перед которым Гитлер отдыхает.
Эуг Белл: Это оружие применяется не в столкновении толпы и ОМОНа, а ПРИ ЛИЧНОМ ПРЕСЛЕДОВАНИИ. Лидеров народных движений будут преследовать ЛИЧНО, уничтожая их поодиночке руками подкупленных бандитов, например, килеров и пр. В этих случаях имеется набор средств защиты. Может быть, не 100%-ной, но хоть какой. "Серые Ангелы" и все им подобные - всего лишь ставленники спецслужб. Ты меня ни в чем тут не убедишь: перечитай мою статью, там это ДОКАЗАНО. Это о конкретных Серых Ангелах. Но то, что в условиях нынешней "информационной открытости" и, например, возможности отслеживать огромное число контактов людей, ВОЗНИКНУТ и средства информационной защиты от слежки - это совершенно точно. Должна вообще пройти волна тебований о праве личности на "личное информационное пространство", вся переписка будет ЗАКОДИРОВАНА нынешними мощными шифрами. На этом фоне внедриться в личную переписку может оказаться вообще невозможно. Хотя недавно я регистрировался на фейсбуке и там было предложено дать свой код в е-мейл, что я и сделал. То есть моя переписка за много лет была, возможно, вскрыта и проверена на "лояльность". К счастью, в этом плане мне скрывать нечего. С другой стороны, почему не считать, что соответствующие компании вообще ВСЕГДА могут залезть в твою почту? Так вот, если там окажется зашифрованное письмо, тогда будет облом. К сожалению, пока юзеры не осознают, что они голенькие, эта практика шифрования личной переписки не разовьется.
Эуг Белл: То есть я признаю возможность в будущем возникновения чего-то вроде НАСТОЯЩИХ Серых Ангелов, но и они могли бы действовать ненасильственными методами, до предела возможного.
Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: "Серые Ангелы" и все им подобные - всего лишь ставленники спецслужб. Ты меня ни в чем тут не убедишь: перечитай мою статью, там это ДОКАЗАНО. Это о конкретных Серых Ангелах. Думаю, что однажды удасться доказать обратное. Эуг Белл пишет: То есть я признаю возможность в будущем возникновения чего-то вроде НАСТОЯЩИХ Серых Ангелов, но и они могли бы действовать ненасильственными методами, до предела возможного. Знать бы ещё где этот предел. Убегаю на поезд, буду через неделю.
Эуг Белл: Субботнике события показали нам своего рода ОТВЕТ РЕАЛЬНОСТИ на мои абстрактные рассуждения. http://kp.ru/daily/24606/776830 Это - откровенно антиконституционный митинг. С нарушением всех законов и т.п. Поражает, насколько милиция и ОМОН сравнительно мягко (даже на грани попустительства) реагируют на откровенно противозаконные действия... Это - реакция на насильственный вариант. А на следующий день был жесткий разгон правозащитного митинга на Пушке. Но самое откровенное, беззаконие и безобразие - разгон ЗАКОННОГО, УТВЕРЖДЕННОГО ВЛАСТЬЮ митинга "зеленых" в Краснодаре. http://www.novayagazeta.ru/news/953865.html Это - наша молодежь. Лучшая притом. То, на чем в будущем будет держаться наша страна! наша Конституция! преступления "органов правопорядка" усугубляются еще и этим. Видели девочку, которая кричала: "Он не преступник! Он честный человек!" Такие уроки...
Андрей Козлович: Женя, в текстах есть доказательство, что "Серые Ангелы" у Ефремова сила положительная. Может статься, кстати, что я его уже приводил. Ну, да ладно... Чтобы ты "настроился на волну" ответь, пожалуйста, на вопрос: Почему Фай СРАЗУ поверила "Серым Ангелам"?
Эуг Белл: Она ожидала что-то подобное. Типа как девушка ждет Принца... А свою суть и Серые Ангелы, и Таэль умели скрывать. Как в "Евгении Онегине": пора пришла - она влюбилась...
Андрей Козлович: Нет, не поэтому. Сначала взгляни сюда: Некогда у орфиков были неметоры — тайные жрецы Зевса Метрона, Зевса Измерителя, обязанностью которых было своевременно с помощью яда уничтожать подобных злых людей. А теперь сюда: Фай Родис посмотрела на твердые лица вошедших — они дышали волей и умом. Они не носили никаких украшений или знаков, одежда их, за исключением плащей, надетых, очевидно, для ночного странствия, ничем не отличалась от обычной одежды средних «джи». Только у каждого на большом пальце правой руки было широкое кольцо из платины. — Яд? — спросила Родис у предводителя, жестом приглашая садиться и показывая на кольцо. Тот приподнял бровь, совсем как Чойо Чагас, и жесткая усмешка едва тронула его губы. — Последнее рукопожатие смерти — для тех, на кого падет наш выбор. Фай узнала в Серых Ангелах неметоров. Да, многое забывших за тысячи лет, но сохранивших себя, располагающих колоссальным потенциалом, и, с помощью землян, способных вернуть былое могущество.
Эуг Белл: Вот-вот: совсем как Чойо Чагас... А Родис не заметила даже этого. А платиновые кольца носят исключительно для конспирации.
Эуг Белл: Согласно Ганди, сатьяграха — средство для практического и сознательного нарушения несправедливых законов: «Придерживаться истины, силы истины, силы любви, силы души» и далее: «Триумф истины, победа истины, победа правды силами души и любви». Пассивное сопротивление Сатьяграха ограничила понятие «пассивное сопротивление», которое Ганди считал оружием слабых. Пассивное сопротивление избегало насилия только из-за недостатка оружия, но в принципе не отказывалось от применения насилия. Гражданское неповиновение Гражданское неповиновение подразумевает сознательное нарушение противоречащих морали законов, в особенности отказ платить налоги. Ненасильственным способом вызывается наказание (арест, заключение в тюрьму) за нарушение несправедливого закона и затем терпеливо переносится. При нарушении законов следует проявлять полнейшие вежливость и дружелюбие по отношению к защитникам правопорядка, пытаться ни в коей мере их не провоцировать. Несотрудничество Означает отказ от всяких соглашений и контактов с несправедливой правящей системой. Делает ненужным "Гражданское неповиновение" в описанном выше смысле, поэтому является более безопасным способом борьбы для простых людей. Несотрудничество осуществляется не с самими противниками, а с их недостойными действиями. Сторонники сатьяграхи могут сотрудничать с правительственными чиновниками там, где они видят возможность позитивного развития, так как они не испытывают ненависти к представителям власти. Напротив, они настроены дружелюбно к своим противникам. Через сотрудничество с ними в том, что не является недостойным, сторонники сатьяграхи стремятся убедить противника отказаться от плохих, недостойных поступков. Борец сатьяграхи обладает неограниченной способностью переносить страдания без желания отомстить за них. Формы несотрудничества, которые Ганди однако советовал применять с осторожностью, так как они могли вызвать гнев и репрессии со стороны правительства: Отказ от титулов, званий и наград, присвоенных правительством Выход с государственной службы Выход из полиции и армии Бойкот судов, школ и административных учреждений с одновременным созданием альтернативных структур для поддержания функционирования общественной жизни Отказ от приобретения и использования английских товаров, в первую очередь – текстильной продукции. В дальнейшем, после осуществления данных условий предполагался переход к отказу от уплаты налогов населением. Последнее по своей сути стоит за рамками движения несотрудничества. Невозможность осуществления неповиновения налоговому законодательству на ранних стадиях движения Ганди объяснял неготовностью масс. «Я утверждаю, - говорил Ганди в декабре 1920 г., - что народные массы не готовы к прекращению уплаты налогов. Они еще не достаточно владеют самоконтролем. Если бы я мог быть уверенным в ненасилии с их стороны, я сегодня же попросил бы их прекратить выплаты и не тратил бы свободные моменты народного времени»[[Collected Works of Mahatma Gandhi. Vol. 22. P. 86.[2]]]. По представлениям Ганди, "настоящий" приверженец сатьяграхи должен быть если не идеальным человеком, то по крайней мере, приближаться к нему: Обет Дать обет, согласно Ганди, признак силы, а не слабости. По его определению, обет это: Любой ценой делать то, что должно быть сделано. Говорящий, что он сделал бы что-либо «насколько возможно», показывает тем самым по убеждениям Ганди свою слабость. Делать «насколько возможно» означает поддаться первому искушению. Нельзя придерживаться истины «насколько возможно». Сатьяграха-приверженец даёт следующие обеты, являющиеся фундаментом развития его духовной силы: Первые четыре обета Истина Ненасилие или любовь Целомудрие Отказ от собственности Остальные обеты Мужество, храбрость Умеренность (в том числе и в еде) Не воровать Необходимая работа Равноправие религий Анти-неприкасаемость Самодисциплина http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%B0
Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Вот-вот: совсем как Чойо Чагас... Это говорит лишь о том, что были общие черты в характере. Эуг Белл пишет: А платиновые кольца носят исключительно для конспирации. И откуда спеслужбам Чагаса было знать о неметорах? Фай ведь об этом на Тормансе не рассказывала, а широко в наше время они малоизвестны, да и не могут быть известны широко, даже если мы сумеем однажды овладеть их методикой, то об этом нужно молчать, по понятным соображения. Более того, "Серые Ангелы" даже не знали почему они "Серые Ангелы", равно как и почему святилище называется: "Святилище Трёх Шагов", ей пришлось объяснить.
Эуг Белл: Неметоры - убийцы. Таким образом, в ЧБ (как и потом - в ТАФ) возникает вопрос о роли неасили в его крйней форме. О существовании "орена благородных убийц", благородных уголовников, гуманистической мафии... Это - отдельная тема и, в принципе можно былобы рассматривать ее отдельно. Но именно здесь можно было бы сопоставить разные стороны вопроса. Что такое неметор (из "полуфантастического" романа ТАФ) и Серый Ангел (из легенды в ЧБ). Это: 1. человек, обладающий очень точной методикой определения "нелюдей", которые приносят или будут практически неизбежно приносить большие страдания, "опасных психов", "нелюдей" и т.п. 2. стоящий вне закона. (по определению - уголовник). 3. объединенный в тайную организацию В таком случае Серые Ангелы похожи на МАФИЮ, на организацию революционеров-террористов типа "Народной воли" и эти идеи близки к тому, что развивал Мухоножка, см. мою документальную повесть "Время идет" (кстати, времени уже нет, в настоящий момент вынужден констатировать - время уже вышло). А развивал он идею, что нужно создавать специальные сайты-картотеки для революционеров-террористов, где вывешивались бы в интернете данные о людях, которых нужно убивать этим революционерам. То есть это - нечаевщина, читай также Достоевского "Бесы". У Ефремова этим мысли бродили, начиная с раннего письма о тиграх-людоедах. Затем - идея "орденов" в ЛБ, и там понятие орден имело мрачную подоснову - намек на сероангельскую неметорскую задачу. Никаких Серых Ангелов в истории не оказалось. Возможно, ИАЕ предполагал их появление перед ВВР, то есть в будущем, в наше время на основе продвинутых психологических и нейрофизиолоических методик. Более того, складывается ощущение и даже больше - впечатление, что он даже симпатизировал этой идее, даже стремился продвиуть ее в жизнь. Этому посвящена моя слабая, но искренняя статья "Темная сторона", вызывавшая столько полемики. До сих пор считаю эту полемику полезной. Лично я никогда не симпатизировал этим тенденциям, тем более - теориям, которые на ее основе строились. В ЧБ, как я убежден, Серые Ангелы - не настоящие. Таэль озвучивает их идеологию. Призывает ли ИАЕ создавать такие мафии - четко не видно. Все-таки, вероятно - "да". Но в контексте ЧБ четко сказано об их основе: см. пункт 1 в моем перечне. ТАКОЙ МЕТОДИКИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. А пока это так, сам ИАЕ утверждает с полной четкостью, что такие ордена убийц сами подлежат уничтожению. Я обращал внимание, что вред этих полупризывов в том, что они могут привести к возникновению у какого-нибудь параноика ИЛЛЮЗИИ, что такая методика есть, что он "открыл". Или вычитал в какой-то древней книге. Кроме того, я высказывал идею, что этой методики не может быть В ПРИНЦИПЕ, потому что психика "подчиняется" своего рода "принципу неопределенности", открытому Уолдом, и потому есть пределы в ее познании. Здесь возникают сложные проблемы, котоые обсуждаются в теме "Опасные психи". Хорошо уже то, что в принципе можно видеть саму постановку этих вопросов и их соотношение с идеями ненасилия.
Алексей Ильинов: Эуг Белл пишет: Это - откровенно антиконституционный митинг. С нарушением всех законов и т.п. Поражает, насколько милиция и ОМОН сравнительно мягко (даже на грани попустительства) реагируют на откровенно противозаконные действия... Это - реакция на насильственный вариант. А вот информация, так сказать, для размышления - http://russoc.kprf.org/News/0000535.htm Всё хрестоматийно, друзья мои. Всё ОЧЕНЬ ХРЕСТОМАТИЙНО. "Восставший народ" будут ЖЁСТКО ИМЕТЬ (простите за грубость). Совсем как в "Матрице"... Matrix Has You!
Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: 1. человек, обладающий очень точной методикой определения "нелюдей", которые приносят или будут практически неизбежно приносить большие страдания, "опасных психов", "нелюдей" и т.п. Неметоры обладали такой методикой, но "Серые Ангелы" НЕТ. Это вне всякого сомнения, или не было бы никакого смысла в ДПА. Но также ясно, что доверять такое дело "железяке" - ДПА, верх безответственности, это ещё один и очень веский аргумент в пользу того, что Фай и группа Тивисы НЕ погибли на Тормансе. Эуг Белл пишет: 2. стоящий вне закона. (по определению - уголовник). Таких уголовников, реабилитированных в последствие историей, было масса, начиная с народовольцев. Я тебе уже миллион раз говорил - метод террора норма на любой войне, что явной, что тайной и он ГЛАВНОЕ средство достижения победы. 80 % героев Советского Союза диверсанты, а задача диверсантов на 50-60 % тот самый адресный террор, они ликвидируют конкретных крупных военачальников или политиков. Но, с другой стороны, естественно, власть имущие благим матом вопят, что самое страшное - это террор. Но голову нужно иметь на плечах, а не верить в демагогию, на каком бы высоком уровне она не поддерживалась. Любая прямая война намного страшнее любого террора, во всяком случае из известных в истории. На войне люди гибнут массами, при терроре гибнут единицы, и не простые люди а в основном начальство и финансовые магнаты. Так, естественно, начальство благим матом вопит, что самое страшное это террор, нам и наших детей им не жалко, а вот себя и своих детей очень. Рано как на деле и совершенно НЕ выполняет свои призывы бороться с терроризмом, поскольку реально борется только с тем терроризмом который не отвечает его интересам. Убийство Троцкого и Бендеры советскими спецслужбами стали хорошо известны. Это не террор? Убийство Че Гевары американскими спецслужбами. Это не террор? И таких примеров масса, когда благим матом осуждая террор, начальство и толстосумы сами на каждом шагу применяют его на деле. Эуг Белл пишет: А развивал он идею, что нужно создавать специальные сайты-картотеки для революционеров-террористов, где вывешивались бы в интернете данные о людях, которых нужно убивать этим революционерам. А вот то, что это ахинея я, думаю, ты понимаешь прекрасно, и это не стоит даже обсуждать. Эуг Белл пишет: Никаких Серых Ангелов в истории не оказалось. Не думаю. Ефремов писал, что в средние века существовала такая организация, видимо террористическая, и по всему она тоже имела гностическо-герметическую подоплёку, я просто не вижу другой реальной силы в средневековой Европе способной организованно "бороться со зверствами инквизиции". Мы уже много раз убеждались, что у Ефремова "не бывает дыма без огня". Яркий пример то, что благодаря Алёше мы таки недавно обнаружили изложения апокрифа о Серых Ангелах не только у Ефремова. Нужно искать. Эуг Белл пишет: Более того, складывается ощущение и даже больше - впечатление, что он даже симпатизировал этой идее, даже стремился продвиуть ее в жизнь. Я уверен, что он был сторонником этой идеи. А суть методики я тебе изложил. Беда в том, что ты теперь, после того как понял, что "убейся кирпичом" но медитацию "гипотезой генной памяти" не объяснишь, стоишь на принципе, что медитация - это шарлатанство гипнотизёров, и поэтому в упор не желаешь видеть то, что писал Ефремов о перспективности умозрительного метода познания. А значит, такой разговор между нами не имеет смысла, ты загодя объявишь: "всё это ненаучно, всё это враньё". Если хочешь, можем открыть тему в "Академии Пределов Знания" "Умозрительный метод познания" и детально рассмотрим этот предмет, начиная с видений Селезнёва в ЛБ. Так же, думаю, в сети можно разыскать и немало информации о ЛСД-террапии, длительный период она была разрешена, и исследования велись известными профессиональными медиками, а не "шарлатанами-гипотизёрами". Думаю, мы найдём немало научных фактов свидетельствующих о реальном существовании реинкарнации, небесной хроники Акаши и умозрительного метода познания. Повторяю, у Ефремова "не бывает дыма без огня". Во всяком случае, такая работа обещает быть интересной и далеко не пустой. Эуг Белл пишет: В ЧБ, как я убежден, Серые Ангелы - не настоящие. И напрасно. Необходимость Серых Ангелов прямо вытекает из концепции Аристона. Но не ответив на те вопросы которые я поставил выше это сложно доказать. Эуг Белл пишет: Но в контексте ЧБ четко сказано об их основе: см. пункт 1 в моем перечне. ТАКОЙ МЕТОДИКИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Ошибаешься. Напротив, такая методика существует, или был бы невозможен ДПА. Кстати, обрати внимание ПОЧЕМУ "Серые Ангелы" смогли "начать действовать", и ПОЧЕМУ они "веками бездействовали", это сказано прямо. Эуг Белл пишет: Я обращал внимание, что вред этих полупризывов в том, что они могут привести к возникновению у какого-нибудь параноика ИЛЛЮЗИИ, что такая методика есть, что он "открыл". Таких призывов быть НЕ должно. И нет! У Ефремова. Он везде подчёркивает, что такое под силу только могущественной организации профессионалов "не менее могучей, пусть с незаметной теневой стороны общества, чем олицетворяющее беззаконие олигархическое государство". Обращаться же с такими призывами "к простому народу", как минимум глупость, как максимум подлая провокация. Эуг Белл пишет: Кроме того, я высказывал идею, что этой методики не может быть В ПРИНЦИПЕ, потому что психика "подчиняется" своего рода "принципу неопределенности", открытому Уолдом, и потому есть пределы в ее познании. Ну, уже сказал, по Ефремову такая методика существует безусловно, или неметоры, ДПА, гомонойя и т.д. были бы невозможны.
Степпи: Андрей Козлович пишет: при терроре гибнут единицы, и не простые люди а в основном начальство и финансовые магнаты. Прямое селективное террористическое воздействие на начальство и магнатов бывает технически затруднительно из-за того, что их окружает хорошая (холопская) охрана.
Андрей Козлович: Степпи пишет: Прямое селективное террористическое воздействие на начальство и магнатов бывает технически затруднительно из-за того, что их окружает хорошая (холопская) охрана. И тем не менее оно идёт, Степпи, и ещё как идёт. Даже президента США Кеннеди и того, помниться, затрелили, Регана, помнится, подстрелили, Иоана Павла II тоже.
Степпи: Андрей Козлович пишет: И тем не менее оно идётЭти зрелищные мероприятия могут благоприятствовать и отдалению-отчуждению властей от народа (от демократии) и засекречиванию политических технологий.
Андрей Козлович: Степпи пишет: Эти зрелищные мероприятия могут благоприятствовать и отдалению-отчуждению властей от народа (от демократии) и засекречиванию политических технологий. В обстановке обычных государств и без методики неметоров это, в большинстве случае, будет именно так, поскольку есть и другие способны добраться до мерзавцев во власти и, прежде всего, независимые СМИ. Фай не случайно сказала: "Слепые нападения вызовут рост страдания народа, углубление инферно. В этом случае вы сами должны быть уничтожены". Но в обстановке фашизма и при наличии методики неметоров ситуация другая. Таэль неслучайно сказал: "Когда тайно и бесславно начнут погибать тысячи «змееносцев» и их подручных — палачей «лиловых»,тогда высокое положение в государстве перестанет привлекать негодяев". Уже это, как я и сказал, очень веско косвенно свидетельствует о том, что Фай и группа Тивисы НЕ погибли. В распоряжении "Серых Ангелов" был только ДПА, людей владеющих методикой неметоров среди них не было. Здесь так же очень важно, что речь идёт не только об очищении власти от манкуртов, но и о профилактике, о создании условий в которых макуртов перестанет привлекать власть. Я, кстати, больше не встречал у Ефремова такого момента, но нужно поискать. Хотя в целом такие условия "дают преимущество не инстинктивным особям, а самосовершенствующимся". Макуртов ведь порождают, в конечном итоге, наши низменные инстинкты.
Эуг Белл: Мне думается, что такие вещи как "адресный террор" связаны с НЕТЕРПЕНИЕМ и НИКОГДА не приносят пользы: они, в сущности, "вставлены" в инфернальный механизм... Фай Родис провалилась со своими идеями о Серых Ангелах, о возможности глобальных реформ на Тормансе после соблазнения ею Чойо Чагаса, морально разложились астролетчики, оставшиеся не "Темном Пламени", почти все погибли те, кто высадился... Серые Ангелы оказались сотрудниками спецслужбы... "Темное Пламя" ударилось в бегство, экспедиция потерпела крах. Может быть, ИАЕ не все это сознавал. Писать роман, который сам наступает на пятки писателю - очень трудно. Фактически идея насильственного изменения хода общественного развития была этим романом похоронена! Вот что самое главное. И даже не то, во что именно реально верил сам ИАЕ. Роман пишется не "по заказу". "Каждый пишет, что он слышит". Роман пишет писателя, а не писатель роман. Зверство "Народной воли" и иных подобных организаций в России в конечном итоге и имело завершением Большой Террор Сталина. Да. Так делается история. Так создается и поддерживается ИНФЕРНО. ...ложь вызовет ответную ложь, испуг - ответные попытки устрашения, для преодоления которых нужны новые обманы и застращивания, и все покатится вниз неудержимой лавиной ужаса и горя. - Я убеждена, что сущность противоречия вы формулируете правильно если фай согласна, то по какой-такой причине она идет наперекор этому пониманию? идет - и получает как раз то, что говорила Чеди. А потому, что ХОТЕЛА БЫСТРЕЕ. Не было у нее ТЕРПЕНИЯ, для которого нужна гораздо большая сила... Это попытка балансировать на лезвии бритвы, но уж слишком НЕКРАСИВАЯ, а потому и неискуссная и неудачная... ИАЕ, может быть, и понимал это как бы внутри, потому и создал такой странный многоуровневый роман.
Эуг Белл: Желание ускорить исторический процесс с помощью изобретения, смелости, яркости, своих способностей и т.п. это по-человечески можно понять, но уж никак не принять к руководству... С помощью какого-нибудь прибора или способностей к медитации определенного рода можно ОПРЕДЕЛИТЬ тех людей, которые представляют максимальное зло. Но с помощью таких средств просто происходит ПОЛЯРИЗАЦИЯ: "хорошие" оказываются на одном конце, "плохие" - на другом. Уничтожить САМУ ПОЛЯРИЗАЦИЮ невозможно, т.к. у шкалы такого типа всегда ровно 2 конца, два полюса. Уничтожишь крайних, крайними станут другие, начнешь их уничтожать - сам окажешься с краю, и тебя уничтожит построенный тобой же механизм. Вспомним Ежова и иже с ним.
Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: А потому, что ХОТЕЛА БЫСТРЕЕ. Не было у нее ТЕРПЕНИЯ, для которого нужна гораздо большая сила... Это попытка балансировать на лезвии бритвы, но уж слишком НЕКРАСИВАЯ, а потому и неискуссная и неудачная... ИАЕ, может быть, и понимал это как бы внутри, потому и создал такой странный многоуровневый роман. Напротив, дело не в нетерпение, а крахе долготепения о котором благим матом вопит христианство. Таэль неслучайно сказал: "Надо быть систематичными и абсолютно беспощадными в защите от беззакония, лжи и бесчестия. Вы сами на Земле тщательно соблюдаете в общественных отношениях третий закон Ньютона: действие равно противодействию, противопоставляя немедленное противодействие, а не пытаясь дожидаться, как в древности, вмешательства Бога, судьбы, владыки... Подолгу ждали люди воздаяния своим палачам, а века шли, накопляя зло и усиливая власть скверных людей. Тогда ваше общество взяло на себя функцию божественного воздаяния Немезиды: «Мне отмщение, и аз воздам!» — быстро искоренив подлости и мучения. Вы не представляете, сколько накопилось у нас человеческой дряни за много веков истребления лучших людей, когда преимущественно выживали мелкодушные приспособленцы, доносчики, палачи, угнетатели! Мы должны руководствоваться этим, а не слепо подражать вам. Когда тайно и бесславно начнут погибать тысячи «змееносцев» и их подручных — палачей «лиловых», тогда высокое положение в государстве перестанет привлекать негодяев". Здесь Ефремов подчеркнул всю мерзость известного христианского увещевания: "Бог терпел, и мне велел". Не забывай насколько он беспощадно везде клеймит христианскую религию, подчёркивая, что она, безусловно, нанесла человечеству колоссальный вред. Во всём нужна мера, в том числе и в терпении, эрго - долготепение недопустимо, как и нетепение, впрочем. Кстати, "Древо Жизни" Кузьменко о том же. Эуг Белл пишет: Желание ускорить исторический процесс с помощью изобретения, смелости, яркости, своих способностей и т.п. это по-человечески можно понять, но уж никак не принять к руководству... Шутишь?! На Тормансе прогресс НЕ ускорен, а искусственно остановлен. О каком тепрении при таком раскладе может идти речь?! О том которое позволит созать тормансианской олиграхии свои ЗПЛ оснастить их боевыми аннигиляторами, и уничтожить систему ВК?! Эуг Белл пишет: С помощью какого-нибудь прибора или способностей к медитации определенного рода можно ОПРЕДЕЛИТЬ тех людей, которые представляют максимальное зло. Но с помощью таких средств просто происходит ПОЛЯРИЗАЦИЯ: "хорошие" оказываются на одном конце, "плохие" - на другом. Уничтожить САМУ ПОЛЯРИЗАЦИЮ невозможно, т.к. у шкалы такого типа всегда ровно 2 конца, два полюса. Уничтожишь крайних, крайними станут другие, начнешь их уничтожать - сам окажешься с краю, и тебя уничтожит построенный тобой же механизм. Вспомним Ежова и иже с ним. С чего ты взял?! С нормальными людьми можно развговаривать, и их можно убеждать. С манкуртами нет. У них есть страсть, по Фромму только к "зверству", по мне, к "зверству и скотству", и поэтому их ни в чём не убедишь. Одним нужно убивать и истязать, другим пресмыкаться. В этом суть их личностей. В том то весь и фокус, что для них это становится дороже красоты, дороже Аристона. Для нормальных людей самое дорогое Аристон, даже если они этого и не понимают. Но им нужно и, самое главное, можно это объяснить. Манкуртам нет. Они, как только "врубяться" в чём дело, сразу объявят Красоту "субъективной категорией, которая у кажого своя, а значит глупо руководствоваться субъективной вещью". И они любой ценой будут протаскивать преклонение перед мезостью и перед мерзкими законами, и не важно на чём они замешаны на крови - "звериные законы" или на дерьме "скотские законы". И они багим матом, вслед за библейским (не гностическим) Христом, будут вопить, что "скотские законы", это торжество гуманизма, "Бог терпел, и мне велел", "Ласковае тэля двух маток сосёт, а гордое ни одной", "Самый страшный грех это гордыня", и прочую мерзость, выдавая её за высшую мудрость, проверенную тысячелетиями. Или, что "звериные законы" это торжество справедливости, "Иди до конца к свой цели", "Выживает сильнейший", "Каждый за себя, только Бог за всех". В конечном итоге "Хрен редьки не слаще". Но только в отличие от нормальных людей "зверям и скотам" это бесполезно объяснять.
Эуг Белл: Под словом "терпение" предполагается не отсутствие действий, а умение не пытаться раньше времени собирать плоды. Или с риском для результата ускорять действия. Фай именно это и сделала. И результатом был крах экспедиции. Объясни, ПОЧЕМУ земляне так и не послали условленную экспедицию на Торманс через 100 лет после первой?
Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Объясни, ПОЧЕМУ земляне так и не послали условленную экспедицию на Торманс через 100 лет после первой? А ты разве забыл моё объяснение? Норин, по-сути, прямо сказал, что для Земли есть возможность "получить наше известие", и если Земля такого известия не получит, то пусть следующий ЗПЛ придёт через 100 земных лет. Что, само по себе, меняет всё из того, что было написано в ЧБ раньше. Земля в пределах этих 100 лет получила известие, и не только от Норина. Я же так же уже не раз говорил, что не верю в гибель землян на Тормансе. Более того, Норин даже вернулся на Землю, и учит детей в прологе и эпилоге.
Эуг Белл: но об этом известии почему-то ни слова в ЧБ... ни в прогоге ни в эпилоге...
Degen1103: А я вот хотел Толстого почитать, чтоб понять, что за толстовство такое, но в книжном нашёл только толстенный том с толстовскими пересказами Евангелий. Это оно самое и есть, за что проклинали-отлучали? Либо имеется более сжатое изложение, тезисное? Катехизис, такскть. Кстати, узнал, что художник Николай Ге очень дружил с Толстым и был убеждённым его последователем. Отписал имение сыну, сам ходил по избам печником. Жена ругалась: Толстой, твой, говорит, может себе позволить, сидит в Ясной Поляне, получает гонорары. А нам жить на что? Рисуй давай!
Degen1103: Смотрю на фотографии Плошчы... Не оставляет ощущение, что Лукашенко одержал Пиррову победу. Как Ельцин в чёрном октябре. В проигравших - народ. И сам правитель, прибегший к насилию.
Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: но об этом известии почему-то ни слова в ЧБ... ни в прогоге ни в эпилоге... В прямой постановке нет, но между строчек неплохо читается, что принёс его на Землю Норин, и принёс лично. А это всё ставит на свои места в плане "Серых Ангелов".
Эуг Белл: Каким образом Вир Норин мог попасть с Торманса на Землю? Почему учитель ничего об этом не сказал ученикам? Почему на Земле стаявят памятники живым? На эти вопросы ответа нет, и потому я считаю твою "версию" (мне ее даже версией называть не хочется) нереальной
Эуг Белл: конечно, параноику, психопату и маньяку объяснять что-то бесполезно. Этого ни анди, ни Толстой не учли. Таковых надо лечить, по крайней мере - изолировать. Андрей. К тебе сл. пртензии. При всей твоей глубине восприятия, ты читаешь невнимательно. (Как, увы, и пишешь, из-за чего твои в общем-то весьма нетривиальные романы не имеют успеха у редакторов - им требуется уровень). 1. Манкурт - это человек из легенды. Это человек, ЛИШЕННЫЙ ПАМЯТИ, забывший свою мать, "программируемый дебил". Айтматов не говорит, существовала ли такая методика реально или он это выдумал. Манкурт не является злом сам по себе. Его просто "программируют" на ту или иную работу. В романе Айтматова манкурт убивает свою мать не потому, что он злой, он просто ее не помнит. Манкурт - символ общества, забывшего свою историю, своих предков. Это не символ зла. 2. ДПА - это не приборы для точного установления злых окончательно людей, "нелюдей", а всего лишь средство отсева тех, для кого не слишком важна проблема выхода Торманса из инферно. Отсев людей незамотивированных. Не то, что ты думаешь.
Эуг Белл: Повторю, в целом ЧБ, роман, "вырвавшийся из-под контроля" своего создателя, показывает КРАХ идеи терроризма (которую по непонятной причине несут на Торманс именно "люди будущего", вдохновленные Ефремовым, который, в свою очередь, вдохновлен был, может быть Че Геварой и Кастро). А также крах попытки атаковать непосредственно "верхушку" олигархии: она оказалась им "не по зубам". Не надо было иметь семь пядей во лбу, чтобы понять применимость принципа Великого Кольца о допустимости вмешательства СРАЗУ, еще на орбите. И действовать путем взлома системы информации Торманса, если такой путь после взвешивания Добра и Зла оказался бы наиболее эффективным. Несколько лет "параллельной информации" (как зарубежное радио в СССР) - и система пришла бы в критическое состояние, тогда - садиться и осуществлять более активные действия, программа которых, конечно, была. А именно - программа ненасильственных действий.
Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Каким образом Вир Норин мог попасть с Торманса на Землю? А каким образом он собирался отправить отуда "известие"? По остальному я сказал, то что невозможно в жизни, в романе, подлинный смысл которого скрыт, возможно вполне. Эуг Белл пишет: Манкурт - это человек из легенды. Это человек, ЛИШЕННЫЙ ПАМЯТИ, забывший свою мать, "программируемый дебил". Айтматов не говорит, существовала ли такая методика реально или он это выдумал. Манкурт не является злом сам по себе. Его просто "программируют" на ту или иную работу. В романе Айтматова манкурт убивает свою мать не потому, что он злой, он просто ее не помнит. Манкурт - символ общества, забывшего свою историю, своих предков. Это не символ зла. В целом согласен, но... А ИКП делает не тоже самое? Я уже обращал твоё внимание какая борьба в ЛБ развернулась вокруг чёрной короны. Кого легче превратить в вампира, манкурта или нормального человека? Эуг Белл пишет: Повторю, в целом ЧБ, роман, "вырвавшийся из-под контроля" своего создателя, показывает КРАХ идеи терроризма (которую по непонятной причине несут на Торманс именно "люди будущего", вдохновленные Ефремовым, который, в свою очередь, вдохновлен был, может быть Че Геварой и Кастро). Тогда и "Таис..." и письмо Ефремова о тиграх-людоедах вырываются из-под его контроля тем более. В "Таис..." он куда более открыто говорит не о крахе, а, напротив, о торжестве идеи терроризма в борьбе с вампирами. Эуг Белл пишет: Не надо было иметь семь пядей во лбу, чтобы понять применимость принципа Великого Кольца о допустимости вмешательства СРАЗУ, еще на орбите. И действовать путем взлома системы информации Торманса, если такой путь после взвешивания Добра и Зла оказался бы наиболее эффективным. Несколько лет "параллельной информации" (как зарубежное радио в СССР) - и система пришла бы в критическое состояние, тогда - садиться и осуществлять более активные действия, программа которых, конечно, была. А именно - программа ненасильственных действий. И вообще я Женя тебя не пойму. О каком крахе насильственных действий в борьбе с фашизмом ты говоришь? Первый Закон ВК прямо предусматривал прямое военное вторжение, для уничтожения фашистского режима - Сада Эдема. Неужели ты не понимаешь, что во время войны сопровождаемой "уничтожением главных городов планеты" людей погибнет несравнимо больше, чем во время террористических действий, в ходе которых будут гибнуть в основном вампиры, предлагаю это слово вместо слова манкурт, чтобы больше не возникало путаницы, и Серые Ангелы? Этак, знаешь, и страны атигитлеровской коалиции потерпели в годы Великой Войны полный крах, причём, несранимо больший и масштабный полный крах, чем земляне на Тормансе, поскольку не смогли предотвратить насильственных действий в несравнимо больших масштабах, чем в революции на Тормансе. Вообще, суть идеи Ефремова очень близка к фашизму. Он считает, что та популяция людей которая сегодня составляет абсолютное большинство, не способна создать разумное и справедливое общество, это под силу только тем, кто "застыл в серых кристаллах" - Серым Ангелам, или "себя забывшим богам", если пользоваться выражением М. Волошина. То есть, как ни крути, но, по Ефремову, есть высшая расса - расса господ, если хочешь. Но... опять же есть существенное "НО". В принципе, богом, всё же может стать каждый, но, для этого нужен Рен Боз, который откроет Прямой Луч не только умозрительно, но и аналитически. Вот тогда да, те барьеры, которые стоят в душе большинства из нас, мешая пробудить СПЛ адекватно, можно будет постепенно снять. До тогоже, "путь пробуждения Кундалини через разум" под силу лишь "самым одарённым". Но есть и вампиры, которые тоже умеют пробуждать в себе СПЛ, не так адеквантно как "самые одарённые" - потенциальные Раджа-йоги, но тоже более, чем не слабо. И Вампирам нужна не ноосферная Земля, им нужен Сад Эдема, а значит они сделают всё, чтобы не убарть барьеры в душах людей, а, напротив, вернуть их к тому уровню который был изначально в Саду Эдема. И это не только его точка зрения, но и Фромма, он писал в "Из плена иллюзий": "Постижение истины в первую очередь дело не ума, а характера. Наиважнейшим элементом является решимость сказать «нет», не подчиниться диктату власти и общественного мнения, прервать сонное существование и стать человеком, пробудиться от спячки и отбросить чувство беспомощности и тщетности бытия. Ева и Прометей – два великих бунтаря, само «преступление» которых освободило человечество. Но способность сказать «нет» с полным осознанием предполагает способность со столь же полным осознанием сказать «да». «Да» Богу означает «нет» кесарю, «да» человеку – это «нет» всем тем, кто стремится порабощать его, эксплуатировать, оглуплять". Кстати, как ты думаешь, какого Бога он имел в виду, раз Адам и Ева - два великих бунтаря? Вот по чему, по их взаимной точке зрения, в борьбе с вампирами цель и оправдывает средства. И у Ефремова нигде, ни на йоту, нет "выхода из под контроля" вот этой его точки зрения, он прошибает её с настолько железной волей, что ему остаётся только позавидовать. Другой вопрос, что он это маскирует. Но если ты возьмёшь ей за маяк, все вопросы у тебя отпадут сами собой. Что, получается, самое главное: поиск представителей рассы господ, и объединение их усилий. Открытие Рена Боза, по всему, сможет состояться только тогда, когда вапиры перстанут мешать Серым Ангелам. То есть, исторически длительный период, земляне, если хотят выбраться из инферно, обречены на власть рассы господ. Мог он это написать открыто, причём, не только у нас, но и на Западе? Думаю, нет. Видимо поэтому "писатели-герметики" и вуалируют свои произведения. Общество не готово к принятию этих положений. Касательно параллельной информации. Какая может быть параллельная информация, когда есть психотроны, к тому же обрачённые стремительно совершенствоваться? А вот не дать их совершенствовать, в том числе и методами Серых Ангелов, это уже на что-то похоже.
Эуг Белл: Андрей Козлович пишет: И вообще я Женя тебя не пойму. О каком крахе насильственных действий в борьбе с фашизмом ты говоришь? Андрей Козлович пишет: Вообще, суть идеи Ефремова очень близка к фашизму. Ты мог бы выражаться более четко? сатоки тебя загрызут. и причем тут "раса"? и почему "господ"? то, что ты проповедуешь (если это все не метафоры) это не "близко", это сам фашизм и есть. Лактанций, Григорий Нисский, Петрарка, Леон Альберти, Джованни делла Мирандола... - эти писатели, которых относят к герметической традиции, никакими фашистами никогда не были. К тому же ты явно путаешь гностиков и герметистов, на что тебе постоянно указывают. Но ты не внемлешь. Может, пришла пора углубить свои концепции с учетом критики? Андрей Козлович пишет: Что, получается, самое главное: поиск представителей рассы господ, и объединение их усилий. Открытие Рена Боза, по всему, сможет состояться только тогда, когда вапиры перстанут мешать Серым Ангелам. То есть, исторически длительный период, земляне, если хотят выбраться из инферно, обречены на власть рассы господ. Мог он это написать открыто, причём, не только у нас, но и на Западе? Думаю, нет. А я думаю. что ИАЕ никогда так не думал... И не писал об этом по той простой причине, что считал такие мысли враждебными своим исходным установкам. Кто будет, по-твоему, определять, кто Серый Ангел, а кто нет? Каковы критерии? Магические? Замеры черепов? Или, может быть, исследование Y-хромосомы? Все люди имеют генную память, утверждал ИАЕ, а потому по своей сути, по генетике и по внутренним основам психики ОДИНАКОВЫ. Тот, кто считает, что есть более высокие и более низкие расы, что по этому признаку люди должны делиться на господ и рабов - это фашисты и есть. Не надо мутить нам мозги. Просто скажи честно: я - фашист. Так теперь говорят многие, это даже модно. Андрей, будь честным хотя бы с друзьями. Сказанное, конечно, шутка, но в каждой шутке есть доля шутки.
Эуг Белл: С другой стороны, как объективный исследователь творчества ИАЕ, я все-таки повторюсь, что определенные тенденции к фашизоидности у ИАЕ таки были. Но ты их принимаешь как свое чуть ли не кредо, а я - напрочь отметаю. В лучшем его романе (ЧБ, как я считаю) сама ткань произведения с ее глубокой философичностью и гуманистичностью, сопротивляется этим тенденциям, поэтому тебе и приходится так грубо трансформировать роман в процессе интерпретации, что все (может быть, кроме тебя) это ясно видят. Кроме того, ты гиперболизируешь эти тенденции, делаешь из них основу мировоззрения писателя и принимаешь за руководство к действию свои же собственные теории. Годы идут. Так не пора ли, наконец, ЕЩЕ РАЗ ВСЕ ВНИМАТЕЛЬНО ПРОСМОТРЕТЬ И ПРОДУМАТЬ? Если за эти ГОДЫ твоя концепция ни разу не поменялась, значит она просто ложная, мертвая. То есть я призываю тебя к самосовершенствованию своих теорий и гипотез.
Эуг Белл: А по существу, лечить инферно с помощью еще большего инферно? странная диалектика. лечить грипп чумой...
Эуг Белл: Degen1103 пишет: Смотрю на фотографии Плошчы... Не оставляет ощущение, что Лукашенко одержал Пиррову победу. Как Ельцин в чёрном октябре. В проигравших - народ. И сам правитель, прибегший к насилию. Согласен, Degen1103. Я еще подумал, что насильственные действия против своего же народа, к тому же безоружного, порождают в душах насильников-силовиков (сыновей, поднявших руку на отцов и матерей) НЕИЗБЕЖНО комплекс вины, и в следующий раз они повернут дубинки против тех, кто их послал. А лидерам белорусской оппозиции надо посоветовать обратиться НЕПОСРЕДСТВЕННО К СИЛОВИКАМ с требованием и просьбой НЕ ПОДНИМАТЬ РУКУ НА БЕЗОРУЖНЫЙ НАРОД. (Потому что есть большая разница между действиями московской милиции на Манежной 11 числа и тем, что творилось в Минске). Кстати, это есть элементарное правило ЛЮБОЙ революции, как ненасильственной, так и насильственной: даже Ленин и большевики перед октябрем вели огромную агитационную работу в армии.
Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Ты мог бы выражаться более четко? сатоки тебя загрызут. и причем тут "раса"? и почему "господ"? то, что ты проповедуешь (если это все не метафоры) это не "близко", это сам фашизм и есть. Нет, это не фашизм, если Серые Ангелы не установят системы информационной блокады + любой вид безвредного для тела наркотика. То есть, если они свои СПЛ поставят на службу личности и обществу, а не на закабаление их. Конечно останется проблема зависти к ним и страха перед ними со стороны основной массы общества, но она разрешима, через их личную скромность и всемерную помощь с их стороны людям. Нравится тебе это или нет, но система предложенная Ефремовым запрещает пробуждение СПЛ и через половое воздержание, и через сексуальные оргии, конечно, до тех пор пока не придёт Рен Боз, и разрешает его только через разум - через Раджа-йогу. Но на это способен хорошо если один из десяти тысяч, если не из ста тысяч. Такие люди как Веда Конг и Эвда Наль в ТуА уникальнейшее исключение, а вот в ЧБ СПЛ, в той или ионой мере, пробужденны уже практически у всех землян, как ты полагаю заметил. Равно как в ТА Ефремов подчеркнул, что без таких людей как Веда и Эвда (в том случае Таис и Эрис) гомонойя не создать. Но на этом пути очень легко оказаться на Тормансе, даже этого не заметив. Но другого то, кроме пути по лезвию бритвы, в условиях инфернальной вселенной нет. Во вском случае, по мнение Ефремова, с которым я согласен.
Андрей Козлович: Пожалуй, не буду голословным. Вот цитата из ЛБ о видах пробуждения энергии Кундалини: Эта огромная мощь называется Кундалини и хранится в основании позвоночника в яйцевидной капсуле «Канда», в виде змеи, свернувшейся кольцами в три с половиной оборота. Три кольца змеи — три состояния энергии: положительная, отрицательная и нейтральная. Добавочные пол-оборота означают, что змеиная сила всегда готова перейти из латентного состояния в динамическое. С незапамятных времен змея — это символ пола. Действительно Кундалини тесно связана с половым влечением, возникающим из потока змеиной силы. Тантры учат пробуждению Кундалини через половое соединение. Путь йоги диаметрально противоположен. Она учит, что половое влечение должно быть подавлено до полнейшего отрицания физической любви. Через это давление на Кундалини будет настолько сильным, что змеиная сила пробудится. И то и другое направление — небезопасно. Каждое учение — лишь половина единого целого, когда змея становится символом мудрости. Подлинное высвобождение Кундалини происходит лишь через разум, но этот путь лишь для особо одаренных, путь Раджа йоги. Вот из ТуА о блокировании в условиях, скажем так, добозовской Земли ТСС: Мы задерживаем пока развитие третьей сигнальной системы человека, — согласилась Эвда Наль. — Чтение мыслей очень облегчает общение индивидуумов между собой, но требует большой затраты сил и ослабляет центры торможения. Последнее — самое опасное... Ну и вот та самая цитата из ЧБ согласно которой на бозовской Земле ТСС, с некоторых пор развивают у всех: Только в раннем возрасте, до кондиционирования человека системой устоявшихся взглядов, прорываются в нем способности Прямого Луча, ранее считавшиеся сверхъестественными: например, ясновидение, телеакцепция и телекинез, умение выбирать из возможных будущих то, которое совершится. Мы на Земле стараемся развить эти способности в возрасте, когда еще не кондиционирована величайшая сила организма — Кундалини, сила полового созревания. Вот и всё.
Андрей Козлович: Да, пожалуй здесь не лишним будет сказать, что пробуждение Кундалини у детей происходит не через "половое соединение" и "половое воздержание", а то после "скажи - я фашист" я уже ничему не удивлюсь, а через занятия построенные на дыхательных упражнениях, визуализации, специальных медитациях и мантрах. Ссылку я уже давал, повторюсь http://bhajan.narod.ru/YogaKids.htm
Эуг Белл: Ну ПОЧЕМУ ты тогда употебляешь весь этот классический для фашизма-нацизма-тоталитаризма набор ключевых терминов: раса, господа и слуги, уничтожение "мертвых социумов" и пр.??? Зачем это нужно: натягивать на себя черный капюшон псевдо-куклусклановца? и тем привлекать на свою голову, а одновременно и на нашу справедливый гнев богов и людей? ты еще приедложи нам носить свастику, сказав, что у нее есть внутренний, скрытый ефремовский смысл? Зачем вся эта ЕРУНДА, Андрей? Разберемся с самого начала по второму разу, как я тебя понимаю. Выход на путь победы над инферно, вероятно, и над порогом Роба, ты видишь в пробуждении СПЛ. Моя формулировка: в пробуждении и раскрытии огромных потенциальных способностей и возможностей организма, психики человека. На первом этапе это раскрытие может принести человеку большой вред, утверждаешь ты и приводишь цитату ИАЕ из ТУА. Бесспорно, что ИАЕ так считал. Значит, следуешь ты утверждению ИАЕ, нужно ЗАТОРМОЗИТЬ развитие СПЛ у большинства людей, оставив только тех, кто смог развить эти качества на основе своей ПРИРОДНОЙ ОДАРЕННОСТИ. Поэтому люди делятся на две категории: те, кто смог развить СПЛ без спецметодик или просто очень одаренные люди, и те, кто не смог их развить. ПРИ ЧЕМ ТУТ ГОСПОДА И СЛУГИ? ТЕМ БОЛЕЕ "РАСА ГОСПОД"?! ИАЕ всегда говорил, что встать на Путь (самосовершенствования, который одно время он отождествлял с агни-йогой, а потом, вроде бы, перестал) - значит АВТОМАТИЧЕСКИ стать "безвредным". Каким образом тут появляется слово "господин"? Способности, о которых ты говоришь, НИКАКОГО отношения к расам не имеют: они проявляются в КАЖДОЙ РАСЕ. В каждом обществе были шаманы, колдуны, пророки, ясновидящие и т.д., которые этими качествами по природе своей обладали в большей степени, чем другие. Поэтому, извини, но все эти люди не могут обладать властью "по рождению"... Сознательное торможение в обществе развития возможностей психики - это запрет на развитие, принцип инфернализма. Ты тоже говоришь лишь о врЕменном запрете и т.д. Ефремов говорил также о сознательном запрете развития некоторых отраслей науки, не доверяя человеку, который воспользуется этими вещами неправильно. Ну и иде же ИАЕ говорил о "безвредном наркотике" (для этой, очевидно, меры планируемом тобой?) Знаешь, что ты делаешь не правильно? Ты наскакиваешь на партнера в разговоре слишком ПРОВОКАЦИОННО, строя из себя врага рода человеческого. А как ты хочешь, чтобы тебя воспринимали, если ты нацепил маску фашиста и говоришь его словами? ИАЕ говорил много вещей, с которыми я не могу согласиться. 1. про коллективное воспитание с грудного возраста и Остров Матерей. и я в художественной форме описал, что получившееся в результате "сверхгомогенное" общество неизбежно породит свою противоположность и столкновение неизбежно... плохо описал, но буду усовершенствовать... 2. про неметоров и Серых Ангелов, маскирующих идею "адресного терроризма"... про "живых мертвецов", которые на самом деле суть просто опасные психически больные. 3. про торможение развития СПЛ (о чем мы только что говорили). 4. о возможности использования наркотиков в научных психологических исследованиях 5. о том, что нации, национальности, культуры и расы могут быть плохими и хорошими (в принципе) 6. что некоторые направления науки вообще нужно запретить (или можно запретить). По-моему, всего этого достаточно, чтобы уловить, что я отнюдь не "боготворю" ИАЕ. все эти проблемы НЕОБХОДИМО ИССЛЕДОВАТЬ. и во всем этом разобраться более глубоко. Вероятно, мне придется существенно расширить статью о "темной стороне".
Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Ну ПОЧЕМУ ты тогда употебляешь весь этот классический для фашизма-нацизма-тоталитаризма набор ключевых терминов: раса, господа и слуги, уничтожение "мертвых социумов" и пр.??? А каие слова я могу употреблять, раз у Ефремова весь этот набор присутствует? Эуг Белл пишет: ты еще приедложи нам носить свастику, сказав, что у нее есть внутренний, скрытый ефремовский смысл? Женя, ты о чём? Ефремов открытым текстом пишет, что у свастики есть смысл и очень положительный, вот цитата: Поэт надел на голову Таис венок из сильно пахнувших белых цветов с пятью лепестками и поднес светло-синюю столу, по подолу которой вместо обычной бахромы бежал узор из крючковатых крестов, показавшийся афинянке зловещим. Делосский философ, как всегда, угадал ее мысли. — Это знак огненного колеса, пришедший к нам из Индии. Видишь, концы крестов отогнуты противосолонь. Такое колесо может катиться лишь посолонь (по вращению солнца), знаменует добро и благосклонность. Но, если ты увидишь похожие колеса-кресты с концами, загнутыми посолонь так, что колесо катится лишь против вращения солнца — знай, что имеешь дело с людьми, избравшими путь зла и несчастья. — Как танец черного колдовства, который танцуют ночью противосолонь вокруг того, чему хотят повредить? — спросила Таис, и делосец кивнул утвердительно. И по свастике есть очень много "разборок". Например в Штатах есть город под названием Свастика. Однажды один из америкнаских депутатов увидел это название на карте и обалдел. И тут же поставил вопрос о переименовании. Так в городе чуть не дошло до вооружённого восстания. Жители вышли на улицы под лозунгом: "К чёрту Гитлера! Наша свастика была первой!". А если бы Гитлер выбрал своим символом Инь и Янь, ты бы от него предложил отказаться? Пойми, идя путём Ефремова, мы идём по лезвию бритвы, а значит шарахаясь от одного края пропости, мы неизбежно свалимся с другого. Понимаешь, на этом пути вообще нельзя бояться - НИЧЕГО. Я уже говорил, что, получается, с позиций ноосферного мировоззрения главный порок трусость, а главное достоинство - бесстрашие. Свастику носить нам, конечно, глупо, но ещё глупее отдавать её фашистам. И, например, славянские язычники, кстати, члены нашего экологического движения, это понимают. На их форуме есть славянская свастика, представь себе, есть и такая. Вот, взгляни, внизу форума http://www.slavya.ru/rings/index.php?sid=d1dd2c3a10db8674b5240a04e94d973f правда она сильно отличается от гитлеровкой, с первого взгляда и не узнаешь, но это свастика - огненное колесо. Кстати, если тебе интерсно, свастику официально носят и в армии Литвы. И Гитлер тоже совершенно не при делах, у литовцев свастика священный символ уже много тысяч лет. Эуг Белл пишет: Выход на путь победы над инферно, вероятно, и над порогом Роба, ты видишь в пробуждении СПЛ. Моя формулировка: в пробуждении и раскрытии огромных потенциальных способностей и возможностей организма, психики человека. Да. Эуг Белл пишет: На первом этапе это раскрытие может принести человеку большой вред, утверждаешь ты и приводишь цитату ИАЕ из ТУА. Бесспорно, что ИАЕ так считал. Значит, следуешь ты утверждению ИАЕ, нужно ЗАТОРМОЗИТЬ развитие СПЛ у большинства людей, оставив только тех, кто смог развить эти качества на основе своей ПРИРОДНОЙ ОДАРЕННОСТИ. С одной оговоркой, такое законодательное ограничение нужно ввести ТОЛЬКО после того, как Земля станет Ноосферной. Эуг Белл пишет: Поэтому люди делятся на две категории: те, кто смог развить СПЛ без спецметодик или просто очень одаренные люди, и те, кто не смог их развить. ПРИ ЧЕМ ТУТ ГОСПОДА И СЛУГИ? ТЕМ БОЛЕЕ "РАСА ГОСПОД"?! Так я и говорю, что выражение "расса господ" здесь фигурально. Если ты читал главу "Тирин" из "Тёмного Пламени", то знаешь, что там на Тирине к власти пришла как раз таки расса господ, и ведя научные исследования СПЛ с изумлением узнала, что они не продукт эволюции, а мутация - трещины в установленном в нашей психике экране. Дальше она засекретила это открытие. Эуг Белл пишет: ИАЕ всегда говорил, что встать на Путь (самосовершенствования, который одно время он отождествлял с агни-йогой, а потом, вроде бы, перестал) - значит АВТОМАТИЧЕСКИ стать "безвредным". Каким образом тут появляется слово "господин"? Никаким. Кроме одного, "стать на путь" под силу далеко не каждому. Эуг Белл пишет: Способности, о которых ты говоришь, НИКАКОГО отношения к расам не имеют: они проявляются в КАЖДОЙ РАСЕ. В каждом обществе были шаманы, колдуны, пророки, ясновидящие и т.д., которые этими качествами по природе своей обладали в большей степени, чем другие. Безусловно. Эуг Белл пишет: Поэтому, извини, но все эти люди не могут обладать властью "по рождению"... А вот здесь не согласен. Они ею реально обладают, вспомни, например, как тот же Гирин скрутил врача-садиста. Эуг Белл пишет: Ну и иде же ИАЕ говорил о "безвредном наркотике" (для этой, очевидно, меры планируемом тобой?) С ума сошёл? Я, напротив, подчеркнул, что подобная мера недопустима. Эуг Белл пишет: о том, что нации, национальности, культуры и расы могут быть плохими и хорошими (в принципе) А вот вот этого он не говорил. Он говорил лишь о том, что они способны деградировать необратимо, как и личности, впрочем. Эуг Белл пишет: По-моему, всего этого достаточно, чтобы уловить, что я отнюдь не "боготворю" ИАЕ. все эти проблемы НЕОБХОДИМО ИССЛЕДОВАТЬ. и во всем этом разобраться более глубоко. Вероятно, мне придется существенно расширить статью о "темной стороне". Да. Проверка фактов, и ещё раз проверка фактов, то, что, собственно, и называется наукой. И в её ходе мы, ИМХО, ещё много раз будем "ошарашены и озадачены".
Эуг Белл: 1) Я убежден, что ни свастика, ни звезда не должны в течение следующих трех столетий (минимум) быть элементами символики. противоположное, я считаю, просто неуважение к десяткам миллионов погибших от в сталинского и гитлеровского террора. 2) Раз "путь" предполагает служение, то никаких наций-"господ" и наций-"рабов" быть не может, как и социальная стратификация также должна быть, по возможности, "плоской", то есть не пирамидальной, исключающей классы боагатых, бедных, владык и слуг...
Степпи: По моему мнению разумные существа (обладая системными знаниями) не путают выходки террористов и узурпированные ими (хорошие) чужие вещи, в том числе и чужую символику.
Эуг Белл: Андрей Козлович пишет: Эуг Белл пишет: цитата: Ну и иде же ИАЕ говорил о "безвредном наркотике" (для этой, очевидно, меры планируемом тобой?) С ума сошёл? Я, напротив, подчеркнул, что подобная мера недопустима. Да, согласен. Перечитал твой текст. Я опять таки хочу подчеркнуть, что советую быть более точным в плане использования любой терминологии. Да, Стэппи, разумные - да. Много ли таковых в нашем "разумном" виде? Это - раз. Кроме того, речь идет о РЕАЛЬНОМ СМЫСЛЕ символики, который она приобретает и теряет в рамках определенного исторического контекста. Принимая тот или иной символ (звезду или свастику), мы так или иначе признаем "отцовство" тоталитарной идеологии, которая этот символ, если ты так хочешь, испачкала, придала ему новое, ужасное звучание. Пройдет немалый исторический период, когда в памяти людей исчезнут газовые душегубки и колючая проволока ГУЛАГа. ТОГДА воскрешение символики станет возможным, да и то... стоит будет хорошо подумать, что воскрешаем. есть глубокий, почти мистический смысл, который несут с собой символы. они воздействуют на сознание, на подсознание невидимыми, тайными дорожками... если символ, образно выражаясь, облит кровью. если это с ним случилось, то нужно отложить его в сторону, может быть и навсегда.
Эуг Белл: Группа людей, обладающих невероятными способностями, - проблематика как Павловских романов, так и моего несовершенного сборника рассказов. Эти люди ОТНЮДЬ не признаны в обществе. Их боятся или не верят в их существование... В общем. двойственная реакция и очень непростая судьба. Компанию Ивана и его друзей, космических левитаторов, я не назвал бы "расой господ", как и грагалов Павлова.
Степпи: Эуг Белл пишет: разумные - да. Много ли таковых в нашем "разумном" виде? Неразумных людей я сама не знаю (но есть элементарно невежественные по каким-то вопросам, это обычно дефекты или отсутствия просвещения, что не мешает этим селективно-невежественным людям быть толковыми в своих делах, которым они сумели научиться). Эуг Белл пишет: Пройдет немалый исторический период, когда в памяти людей исчезнут газовые душегубки и колючая проволока ГУЛАГа. Здоровая разумная память от этой информации не проигрывает. Эуг Белл пишет: если символ, образно выражаясь, облит кровью. если это с ним случилось, то нужно отложить его в сторону, может быть и навсегда. По моему мнению такие ("страусиные") пасы - это (элементарное) неуважение к разуму и пресмыкание перед выходками террористов и любых наглецов, которым могут предоставляться случаи осквернять что угодно и так добиваться успехов в осквернительстве.
Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: 1) Я убежден, что ни свастика, ни звезда не должны в течение следующих трех столетий (минимум) быть элементами символики. противоположное, я считаю, просто неуважение к десяткам миллионов погибших от в сталинского и гитлеровского террора. Вот, что ты всё время ударяешься в крайности? Знаешь, на погонах у офицеров до сих пор пятиконечные звёздочки, и, знаешь, они были и на погонах у царских офицеров. Так может их снять? Эуг Белл пишет: 2) Раз "путь" предполагает служение, то никаких наций-"господ" и наций-"рабов" быть не может, как и социальная стратификация также должна быть, по возможности, "плоской", то есть не пирамидальной, исключающей классы боагатых, бедных, владык и слуг... Так, а кто спорит. Но, хочешь, не хочешь, но обычным людям придётся признать лидерство Серых Ангелов, поскольку они не обладают их способностями, и без их лидерства смогут добиться куда меньше, причём, в лучшем случае. Или их лидерами, причём, не спрашивая станут вампиры, как это и произошло на Тормансе. Эуг Белл пишет: если символ, образно выражаясь, облит кровью. если это с ним случилось, то нужно отложить его в сторону, может быть и навсегда. Женя, а какой символ, в условиях инферно, не облит кровью? Может крест? Попробуй показать такой. Степпи пишет: По моему мнению такие пасы - это (элементарное) неуважение к разуму и пресмыкание перед выходками террористов и любых наглецов, которым могут предоставляться случаи осквернять что угодно и так добиваться успехов в осквернительстве. Пожалуй так. За символику нужно бороться. Женя, если какие-нибудь терроисты возьмут за символ, например, портрет твой матери, и преуспеют, ты и свою мать предашь анафеме?
Степпи: Андрей Козлович пишет: За символику нужно бороться. По моему восприятию - символ - это средство вызова соответствующего противника.
Эуг Белл: Ну-ну-ну, горячие эстонские парни-с-девушками! Предлагаю несколько вариантов "свободного" символа: ТРЕУГОЛЬНИК РАВНОБЕДРЕННЫЙ ЖЕЛТОГО ЦВЕТА С СИНИМ КРУГОМ ПОСЕРЕДИНЕ. одицетворяет тройственную природу Богини и будущую синюю революцию, кргу указывает на ее мягкость в смысле ненасильственность. желтый цвет ничего не означает, хотя... есть, например, желток - то есть суть яйца. ДЕСЯТИКОНЕЧНАЯ СИНЯЯ ЗВЕЗДА С ИЗОБРАЖЕНИЕМ ЗЕМЛИ В ЦЕНТРЕ МОЗГ ЧЕЛОВЕКА В ЦЕНТРЕ ДВЕНАДЦАТИКОНЕЧНОЙ ЗОЛОТИСТО ЗЕЛЕНОЙ ЗВЕЗДЫ И Т.Д. Следующие комментарии, что означает каждый из символов, предоставляю за небольшую плату по 15 украинских гривней. [img src=/gif/smk/sm64.gif] Офицерам предлагаю носить семиконечные золотые звезды.
Эуг Белл: К сожалению, один из важнейших математических объектов - это додекаэдр, многогранник, составленный из 12 правильных пятиугольников. Это - символ гармонии бытия. Вот он.
Эуг Белл: В нем как бы "зашита" звезда. Но я считаю. что в данном случае этим сходством можно пренебречь. В заключение хотел бы привести свой вариант НООСФЕРНОГО СИМВОЛА. Внимание! Сенсация! Эуг Белл предлагает свой ноосферный символ! :)))) (Демонстрация символа состоится сегодня приблизительно в 19 часов мск.)
Андрей Козлович: У моего "Аристона" уже есть стилизованный Инь и Янь, уже как-то выкладывал. А в ТП, как ты заметил, знаки различия офицеров ПНОИ и Боевого Звёздного Флота четырёхлучевые звёзды. Но вообще предлагаю не торопиться. "Ни прилагай столько усилий, всё лучшее случается само собой"(с). Думаю, что Ноосферная эмблема однажды придёт сама.
Эуг Белл: Я предлагаю свой вариант. Ведь как происходит возникновение новых символов: приходит какой-нибудь художник... раз-раз... ВОТ ОН - МОЙ ВАРИАНТ СИМВОЛА НООСФЕРНОГО ПРОЕКТА:
Эуг Белл: Во всяком случае - никакой свастики и никаких пятиконечных звезд. Попробуйте те, кому это нравится, попробовать объяснить этот символ или флаг так, как видится вам.
Степпи: Эуг Белл пишет: Ну-ну-ну, горячие эстонские парни-с-девушками! Ну, ещё и естественно (внешняя) нагрузка для разума. Мне на ум естественно приходят работы с инженерными сооружениями, (активно и конструктивно) бросающими вызов силам, потокам энергии и хаотичности процессов воздушного океана планеты. А на разделения по национальным признакам я не привыкла обращать внимание.
Cat: Во, в тему фотка и текст из музея. Итак, Толстой просил сына (Александра III) помиловать убийц его отца (Александра II). Сын не помиловал (а почему, собственно, он должен был это делать?). Другие убийцы стали готовить покушение уже на самого сына. Покушение не удалось, и на несчастье сына (Николая II) этого сына (Александра III), одним из тех, кого казнили в связи с этим покушением, был брат В.Ульянова-Ленина. Отомстить Александру III за своего брата В.Ульянов-Ленин уже не успел - тот умер, но он отомстил его сыну Николаю II. И вся эта пружина взаимных отмщений крутилась только в одну сторону, закручиваясь тем самым еще туже. И ни у одного из участников этой цепи не было сил разорвать ее. И почему, собственно, эти силы должны были найтись? Ведь в российской истории высокопоставленных особ трудно найти примеры прощения. "Дотатарские" и "татарские" князья топили друг друга и собственных братьев в крови, в царское время интриги бояр и царей против друг друга привели к Смутному времени, императорские времена в России начались и долгое время сопровождались убийствами (эпоха дворцовых переворотов). Так что в области мщения и непрощения российские высшие эшелоны власти имееют давнюю традицию. И не удивительно, что люди попроще, глядя, что вытворяет их власть, и подавно не видели примера в том, почему они должны поступать по-другому и тоже озлоблялись.
Degen1103: Пытаясь отыскать толстовский катехизис, наткнулся и на такой вот любопытный анализ. Не перестаю восхищаться возможностям мозга - как угодно что угодно может вывернуть. Я вот, напр, считаю Его Святейшество Далай-Ламу подлинным духовным вождём человечества, провозвестником эпохи ненасилия. А многие товарищи вполне искренне убеждены, что он - лидер сепаратистов и чуть ли не террорист.
Эуг Белл: Жму руку, Деген!
Эуг Белл: Помещаю небольшую мою переписку с буддийским монахом Феликсом Шведовским. 14.01.11 Евгений: Феликс, приветствую! У меня возникла такая странная мысль: между сопротивлением насилием и ненасилием может быть не "граница", а некое творческое решение. Попытка найти выход вне ответного насилия или ненасилия. я обозначил это "аристос" - наилучшее. В быту часто бывает достаточно удачно сострить ;) в остальном - нужно проявить возможно больше креативности... ну конечно - это выходит за рамки канонов и стандартов, но мы живем в веке перемен, и это, мне кажется - вариант практики ненасилия. 14.01.11 Феликс: Добрый день, Евгений! Рад встрече. Вы в Крыму или в Москве? На Рождество мы с братом ездили в Туапсе - тоже Черное море, только Россия - и как раз обсуждали эту проблему. Удивительно, что Вы о том же. Мы пришли к выводу, что насилие неизбежно даже в ненасилии. Ведь Бодхисаттва Никогда Не Презирающий, хотя и не отвечал насилием на то, что его избивали и оскорбляли, однако насиловал их своим смирением и своей верой в то, что они содержат в себе "природу будды", раздражал их своими предсказаниями - причем не отступал от того, чтобы их раздражать, несмотря ни на что, то есть буквально применял к ним насилие своими словами: "Я не могу смотреть на вас с презрением, потому что вы все станете буддами" :) Резюме таково. Хотя мы не можем избежать насилия и даже убийства (ведь мы ежемгновенно убиваем всяких бактерий и жучков, вдыхая воздух и ступая на землю), но можно изменить их соотношение и пропорцию. Вот в этом балансе насилия и ненасилия и заключается то самое искусство, творчество, или креативность, о которой Вы говорите. Так что я с Вами полностью согласен :) И еще тут очень важно то, что говорил Толстой: ненасилие - это не рецепт точного исполнения, как в медицине, где нужно употреблять лекарство только после еды и только 2 раза в день, но наивысшая планка и наивысший идеал, подобный тому, как мы целимся выше по течению, когда хотим переплыть реку точно напротив. Был бы рад с Вами увидеться :) 14.01.11 Евгений: Феликс, дорогой, я в Крыму. И буду тут, как и в прошлом году, всю зиму. Нет, я не думаю, что ненасилие Бодхисаттвы Никогда Не Презирающего содержало насилие, а если и содержало, то эту крупицу можно игнорировать. Но это всего лишь мое мнение... Насилие человека, защищающего, например, женщину от грабежа, тоже не имеет, по сути, ничего неправильного, наоборот в этом и подобных случаях "ненасилие" может оказаться чем-то сродни с соучастием или трусостью. Также только мое мнение. Но я имел в виду креативное решение конфликта, когда он снимается посредством как бы выхода за его пределы. Нужно придумать пример, а его не находится... ;). Ну вот: пример с детьми. Ссорятся два ребенка. Я могу их разнять и наказать (так обычно и делают), чтобы они не сцепились снова. А могу вбежать в комнату и крикнуть: "Ой, смотрите, я нашел наш старый мяч, кто будет со мной в футбол?" Ну или что-то в этом роде. Один из таких простых "приемов", требующих любви и выдумки... Феликс, такой вопрос: могу я познакомить с этой небольшой дискуссией и вашим следующим ответом людей на форуме "Мир Ефремова"? 15.01.11 Феликс: Конечно, Евгений, можете познакомить! А пример с детьми очень похож на сравнение из 3-й главы Лотосовой сутры - о горящем доме. Правда, там дети не ссорились друг с другом, но огонь, охватывающий дом, вполне можно сравнить с огнем вражды. И там их отец точно так же не стал их увещевать, а просто отвлек от игр внутри огня игрой более привлекательной, которая снаружи, то есть теми самыми тремя повозками. 16.01.11 Евгений: Спасибо! Это моя любимая история... === Добавлю, в истории с горящим домом ОТЕЦ ПОСТУПИЛ КРЕАТИВНО, то есть в согласии с АРИСТОСОМ, как он выше был объяснен (не "аристоном", так!). Историю с горящим домом я рассказывал уже (и, возможно, не раз): дети не хотели открывать двери горящего дома изнутри (заигрались), отец выманил их обещанием подарить игрушечные колесницы, но подарил - настоящие. Каждый момент этой истории имеет огромный веер смыслов и в целом - это целая философия...
Эуг Белл: 16.01.11 Евгений: Феликс! Мне все это трудно сразу объяснить. Попробую так. С 2003 года я пытаюсь донести до людей некую простую истину, известную, понятную многим ученым, которые этим занимаются. А именно, что мы приближаемся к ГК, то есть к Глобальному Кризису. По всем расчетам его наиболе серьезный "провал" должен наступить к 30-35 году, но уже сейчас все мы знаем, что всю Землю уже лихорадит. Суть такого рода предвидений состоит в том, что эта лихорадка НЕ ПРОЙДЕТ в два-три года. А только усилится и весьма значительно. Более того, настолько значительно, что это способно будет отбросить цивилизацию на очень дикие ступени ее развития. Многие это пнимают, и для многих это совершенно бесспорно. Но дело в том, что говорят: цивилизация на Земле должна выйти из ГК, изменившись. И после того, как они это скажут - все, все успокоились.Как будто ничего и нет. Да - изменимся и все будет хорошо. Несчастье нынешнего поколения людей в том, что по-настоящему никто не хочет и не умеет меняться, хотя многие и признают, что меняться придется. Но признание это АБСТРАКТНО. Помнишь, как мы стояли в пикете, и люди шли и шли... И многие знали, что мы правы, и даже говорили это нам. Но никто не вставал с нами рядом. А теперь все еще хуже. и теперь мы должны не просто стоять и пассивно демонстрировать свою, отличающуюся от всех позицию. Мы просто обязаны, если мы всех их любим и хотим нести им любовь - ОБЪЯСНИТЬ ИМ, КАК ЭТИМ МАЛЫМ ДЕТЯМ, что надо выходить из этого горящего дома, да, теми словами, которые они поймут, на уровне тех игрушек, в которые ОНИ играют - как надо действовать, чтобы ИЗМЕНИТЬСЯ (а я еще даже и не уверен, что познал "настоящие колесницы", точнее уверен, что НЕ познал, но стремлюсь к этому и, думаю, быстро иду, быстрыми шагами). У меня небольшой форум, и мне хотелось бы попытаться сначала на нем объяснить людям, и открыть для себя, и потренироваться в движении по самосовершенствованию в в открытии в себе "источников любви и доброты", а потом - двигаться дальше и расширять будущую "школу добра и любви"... И буддизм и ты - все это же колоссально БЛИЗКО!!! И в этом новом сражении мы могли бы быть рядом и вновь! К тому же, я уверен, мои мысли не являются бесполезными даже для самого ортодоксального буддиста. Все так называемые религиозные форумы, которые я видел, полны постоянных трений, и хочется прийти и сказать: "Вы же носители любви, други мои, помиритесь же сначала между собой, полюбите хоть себя,как же иначе?" Я тоже постоянно спорил и ссорился, но со временем прихожу к тому, что споры отнюдь не всегда приносят развитие и движение, часто они просто бесполезны. 7 лет прошло бессмысленной, бесполезной толкотни между левыми, правыми, коммунистами, националистами...... столько времени потеряно! Так вот, Феликс, но выяснилось, что даже маленький мой форум я не умею и не могу "перевернуть" и увлечь этими идеями, хотя там хорошие люди, и всех там я по-настоящему люблю. Мне нехватает знаний, умений. То, к чему я стремлюсь, НЕ буддийская община, я хочу предупредить заранее, но это была бы община людей, стремящихся дарить окружающим счастье, любовь, заботу. И она бы, по моей мысли могла бы стать НАЧАЛОМ НОВОЙ НООСФЕРНОЙ СУБКУЛЬТУРЫ, нового стиля или образа жизни, который как раз и был бы ОТВЕТОМ РАЗУМНОГО ЧЕЛОВЕКА НА ГК. Вот почему я и обратился к тебе за помощью, как к знающему и сильному в делах добра - за помощью и за предложением сотрудничать. В следующем письме я изложу свои взгляды на религию и на буддизм, который я считаю самым высоким учением, достигнутым на протяжении истории человечества (наряду с христианством, которое в изначальном варианте ничуть ему не противоречит, но было извращено многочисленными ангажированными толкователями).
Эуг Белл: 16.01.11 Евгений: Попробую наиболее кратко объяснить "мою религию". Прежде всего, я - ученый. Наблюдение, эксперимент, гипотеза, эмпирическое обощение, теория, математическая модель... Я в это верю. Верю. что наука, которая нас завела в эти дебри, только и сможет вытащить оттуда. НО. Какая наука? В этом-то вся загвоздка. Я верю также в то, что человек имеет неизвестный ему самому огромный потенциал. Что он может совершенствоваться. И теперь даже в большей мере, чем раньше. Причем на основе НАУЧНОЙ психологии (экспериментальной). Все это вместе называется сциентизм. Но такая вера - это вера в возможность совершенствования, которое приведет к тому, что человек станет богом, или Буддой, по пути пройдя все фазы совершенствования. То есть я верю, что ГК может быть преодолен. И от нас требуется приложить усилия, чтобы это было так (иначе нас отбросит назад на много эпох, и потребуется новое восхождение даже к той точке, где мы теперь). Я верю в то, что в глубине человека неосвоенные залежи добра, любви, стремления к познанию и красоте. Что человек становится вдвое богаче, если он дарит любовь и принимает ее (и это как бы ее суть - быть подаренной). Но нужно пробиться к этим залежам, пробудить их, в окружающих, а сначала - в себе. И в этом залог нашей будущей победы в борьбе с ГК. И поэтому радость и добро всегда помогут в нашем пути. Этот путь можно назвать путем к Будде или к Христу - в конце концов, это не важно, но в настоящее время ИМЕННО БУДДИЗМ смог создать философию, созвучную моим устремлениям. Другие религии дают свои практики, свои ритуалы, мистерии, мифы и пр., но их философия сформулирована не верно, людьми, которые были ангажированны, чтобы создать идеологии, оправдывающие преступления власть имущих. Исторически создалось так, что из ныне существующих религий только буддизм смог сохранить истинное человеколюбие и методы пробуждения любви (и именно Махаяна, что и привело к нашей встрече в свое время: сходное имеет тенденцию сближаться). НО. Я считаю, что исторический буддизм, созданный много веков назад, должен модифицироваться в аспекте именно знаний: возникла психология, которую теперь нельзя игнорировать. Некоторые теоретические представления должны, как я думаю, получить иное толкование. Например, реинкарнация, как я считаю, основана на двух сравнительно разнородных рядах событий: на генной (или фетальной) памяти и на явлении, которое можно назвать переходом от одного человека к другим "духовных личностных имплантов". Это плохо изученное явление, как так называемая "телепатия", которая, на самом деле, есть СИМпатия или состояние синтонности... И я бы хотел использовать все эти знания, чтобы усилить в человечестве (или хотя бы в его части) пробуждение Любви и всего того прекрасного, что пока спит. И хотел бы начать эту важную работу, которую, увы, по-моему, мало кто делает (опять-таки кроме буддистов)... Я рассматриваю свою теорию как ОДИН ИЗ СОВРЕМЕННЫХ ВАРИАНТОВ БУДДИЗМА. "Современных" - значит созданных для нашего современника (то есть это те колесницы, которые предназначены именно нам в наше время). Поэтому для меня ноосферный проект (т.е. проект по созданию Ноосферы на нашей планете, - я думаю, я не скажу ничего нового, если обращу внимание, что, по Вернадскому, Ноосфера на Земле еще не создана), совпадает с той идеологией, которую я считаю родственной буддизму (или его вариантом). Я НЕ ВИЖУ ДРУГИХ ПУТЕЙ К НООСФЕРЕ, И НЕ ПОНИМАЮ, КАК МОЖНО ПРЕОДОЛЕТЬ ГК БЕЗ ПРОБУЖДЕНИЯ ДОБРОТЫ. Пожалуй это главное. Может быть, все сказанное можно назвать "ноосферный буддизм". Но пока, в силу моего невежества, он существует всего лишь как проект. Проект, над которым я буду работать оставшийся отрезок жизни. Такова моя вера, если я понятно изложил ее... :)
Феликс Шведовский: Евгений, а откуда это изображение, с какого сайта? Готов участвовать в форуме.
Эуг Белл: http://www.svobodanews.ru/content/blog/2045626.html Феликс, ну тогда сразу "острый" вопрос. Вот я прочитал "Дхаммападу". Но ведь там говорится о своего рода равновестии и невмешательстве в жизнь, в политику. Не только в политику, но и вообще в жизнь. Ненарушение равновесия души. Там, например, говорится, что злое дело выглядит сначала как счастье (для того, кто его делает), потом - как страшное горе. И пропагандируется НЕПРИВЯЗАННОСТЬ. А ты стоишь на пикетах, защищаешь справедливость в статьях, зная, что это - политика, что это конфликт. Берешь на себя ответственность за те страдания, которые выпадут и выпадают тебе? Например, начинается демонстрация красиво, но когда винтят в автобусы - это уже не так красиво. Неужели школа Нитирена понимает смысл фраз о равновесии как "игрушечные колесницы" для успокоения тех, кто слишком агрессивен? И долг Бодхисаттвы - активное творение добра, без суждения и с пониманием необходимости жертвы? Тогда чем ТАКОЙ буддизм отличается от христианства в его аутентичных формах?
arjan: Мы все – буржуи и поэты, Важны для мира пост-труда... Вспомнил, что рифмовал эти строки под впечатлением такой цитаты: Люблю свою Родину, заплеванную и заблеванную. И ненавижу ее заплеванность и заблеванность. А когда оказываюсь в чистом, ярко освещенном месте – наслаждаюсь. Не чистотой и красотой – я в этом мало понимаю – нет, всего лишь отсутствием заплеванности и заблеванности. Бог с ними, с новыми русскими буржуа. Пусть копят подкожные жиры – лишь бы пореже плевали и блевали. Этого достаточно. Я-то знаю: мещанин, пивной живот, покупатель домашних кинотеатров, и его оппонент – нищий прозаик, голодный писателишка с горящим зраком – нужны друг другу. Они братья. Из массы тех – появляются эти. Кому хорошо? И одним, и другим. Здесь и родится нагая истина, услада Бога, его и моя цель. Андрей Рубанов - "Сажайте, и вырастет", глава 21, часть 3.
Эуг Белл: Ответвление на тему Творца и Брахмы перенесено мной в раздел "Мост Ашвинов" в специальную тему о Творце Вселенной. Очень путанно тут осуществляется перенос отдельных реплик, поэтому ПРОШУ всех придерживаться темы.
Degen1103: Джин Шарп: Когда люди теряют страх, дела диктатуры – дрянь Молодые люди, которые сыграли немалую роль в тунисской и египетской революциях, были знакомы с идеями этого человека. «Радыё Свабода» и New York Times взяли интервью у 83-летнего американского ученого Джина Шарпа, автора учебника мирных революций «От диктатуры к демократии». В Америке про Шарпа мало кто знает, пишет Шерил Столберг в газете The New York Times от 16 февраля. Но уже не одно десятилетие его учебник ненасильственных революций «От диктатуры к демократии» («From Dictatorship to Democracy») вдохновляет диссидентов многих стран. Инструкции можно скачать в интернете на 24 языках, в том числе по-белорусски.Шарпу сегодня 83 года, этот седой сгорбленный старичок живет в одном из рабочих районов американского города Бостон, выращивает орхидеи, сам ходит за продуктами и до сих пор так и не научился пользоваться интернетом. Он чрезвычайно скромный и отрицает значимость каких-то своих заслуг. Он скорее мыслитель, чем революционер, хотя в юности участвовал в акциях протеста против расовой дискриминации и отбыл 9 месяцев тюрьмы за отказ идти на Корейскую войну из идейных соображений. По словам Шарпа, никаких контактов с египетскими активистами он не имел, а за событиями следил по каналу CNN. Он отмечает, что революция в Египте его вдохновляет, но подчеркивает: «Это сделал не я, а египетский народ». Вот как по просьбе Радио Свобода Шарп подытожил события в Египте: «Да, это было очень смело, они продемонстрировали свое мужество ... В репортажах на CNN и в других источниках неоднократно повторялось, что люди потеряли страх и именно это обстоятельство, по Ганди, имеет ключевое значение. Когда люди теряют страх, дела диктатуры - дрянь. Одновременно в очень большой степени люди сумели сохранить ненасильственный характер поведения, даже тогда, когда их атаковали, они все время говорили - мирно, мирно, мирно. И это очень большое достижение в случае демонстраций, где было более миллиона людей, и это был ключ к их победе». Одна из главных выводов, к которым пришел Шарп, изучив опыт революционеров типа Ганди, мировую практику борьбы за гражданские права, то, что борьба за демократию должна быть основана на четко разработанной стратегии и тщательном планировании. По его убеждению, мирные акции протеста наиболее эффективные, не из моральных соображений, а потому, что насилие дает диктаторам удобный повод для репрессий. «Если вы используете насильственные методы, объясняет Шарп, вы боретесь тем оружием, которым ваш враг владеет лучше всего, и в результате вы станете героем, но мертвым». В своей книге Шарп приводит 198 методов ненасильственных действий, которыми граждане совместно могут бороться с диктатурой. Это, например, публичные заявления, подписанные известными людьми, вывешивание флагов и ношение символов, молитвы и богослужения, высмеивание или «преследование» по пятам официальных лиц, братание с солдатами, сатирические награды, газеты и листовки, митинги протеста или молчаливые акции, надписи на земле камнями или цветами, бойкот общественных событий, забастовки, поворот спиной или голодовка, прекращение членства в общественных организациях, отказ от уплаты налогов ... Американский ученый сделал эти выводы не как голый теоретик. Он лично посетил много мест, где люди погибли в результате массовых протестов (например, площадь в Вильнюсе). В 1989 году он прилетел в Китай, чтобы своими глазами видеть события на площади Тяньаньмэнь. В начале девяностых пробрался в лагерь повстанцев в Мьянме ... И хотя старый холостяк Шарп начал в последнее время сдавать, а к тому же еще недавно попал в аварию, у него много научных планов. Он только что сдал в издательство Оксфордского университета рукопись своей книги «Словарь Шарпа: власть и борьба, терминология гражданского сопротивления в ходе конфликтов». Книга выйдет в свет осенью. Он объясняет читателям, что немного нескромный заголовок дали книге редакторы, а не он. Автор же дальше работает над новым рукописью - про Эйнштейна. Великого ученого также волновали проблемы тоталитаризма, и поэтому его имя Шарп дал институту, который в свое время основал. Эйнштейн в свое время написал предисловие к первой книге Шарпа о Ганди. Гугл действительно даёт множество ссылок на книжку Шарпа, так что желающие могут ознакомиться :)
Degen1103: Распечатал я Шарпа, почитал вечерком с удовольствием, хоть написано несколько расплывчато. Главная мысль такая: ненасильственное гражданское неповиновение требует большого ума и бесстрашия, и это - самый правильный путь борьбы с тиранией. Для белорусов работа Шарпа особенно актуальна: ситуация развивается как по писаному, правящий клан раз за разом отгрызает остатки свобод, а отчаянные попытки сопротивления власть безжалостно подавляет, прибегая к провокациям и террору против пассионариев. Общество же, в отличие от Польши 80-х, разобщено, пропитано страхом и не готово к коллективному ненасильственному неповиновению. Каждый, кто может - отворачивается от власти в одиночку, но до накопления критической массы несогласных терпеть диктатуру ой как далеко...
Degen1103: Троекратное «ура» человеку, который ничего не сделал ("The National Interest", США) Иногда истории следует признавать величие политиков, которые, столкнувшись с трудной ситуацией, решали ничего не делать. Лучше всех пример монументальной сдержанности продемонстрировал Михаил Горбачев. Достижения Горбачева, которому 2 марта исполняется 80 лет, лучше видятся с расстояния. Историки, несомненно, спросят, как смог российский лидер, который возглавил крупнейший поворот в истории своей страны — ликвидацию Советского Союза, сделать так, что на его руках почти не было крови...
Degen1103: Сумерки диктаторов ("Analitica", Венесуэла) От Святого Фомы Аквинского до Джона Локка (John Locke), западные воззрения признавали за народами «право противостоять угнетению». Какой фактор придал столь драматичную актуальность этому древнему принципу? Революция в коммуникационной сфере. Как считают Альберто Аребалос (Alberto Arébalos) и Гонсало Алонсо (Gonzalo Alonso), авторы недавно вышедшей книги «Горизонтальная революция» (La revolución horizontal Ediciones B, Buenos Aires, 2009), революция в коммуникационной сфере, воплотившаяся в таких инновациях как Google, Facebook, Twitter и иные способы общения в интернете, является горизонтальной, поскольку связывает не только поставщиков и получателей информации, как было до настоящего времени, но также соединяет получателей между собой, и именно поэтому она называется «горизонтальной». Сейчас, благодаря этой революции, народы общаются сами с собой. Благодаря этой революции, тунисцы, египтяне и ливийцы смогли свободно общаться, не обращаясь за разрешением к своим деспотическим правителям; а китайцы общаются с иранцами, что отражает общее стремление к демократии.
Degen1103: Give Peaceful Resistance a Chance (The New York Times) And while the fighting in Libya is far from over, it’s not too early to ask a critical question: which is more effective as a force for change, violent or nonviolent resistance? Unfortunately for the Libyan rebels, research shows that nonviolent resistance is much more likely to produce results, while violent resistance runs a greater risk of backfiring. ...Indeed, a study I recently conducted with Maria J. Stephan, now a strategic planner at the State Department, compared the outcomes of hundreds of violent insurgencies with those of major nonviolent resistance campaigns from 1900 to 2006; we found that over 50 percent of the nonviolent movements succeeded, compared with about 25 percent of the violent insurgencies... ...Although the change is not immediate, our data show that from 1900 to 2006, 35 percent to 40 percent of authoritarian regimes that faced major nonviolent uprisings had become democracies five years after the campaign ended, even if the campaigns failed to cause immediate regime change. For the nonviolent campaigns that succeeded, the figure increases to well over 50 percent. Поучительная статистика!
Degen1103: Репортерофобия Артем Ефимов о боязни иностранных журналистов ...Ограничения на распространение информации всегда заставляют подозревать, что местные власти скрывают нечто важное и зловещее. А уж убежденность, что иностранные СМИ могут спровоцировать рост напряженности внутри страны - это либо паранойя, либо признание собственного бессилия в собственном государстве.
Degen1103: Манифест о ненасильственном сопротивлении нелегитимной власти Несотрудничество может проявляться в социальной сфере (бойкот государственных мероприятий, проправительственных организаций и СМИ, общественное порицание госслужащих, принимающих участие в репрессиях) экономической (снятие банковских вкладов, массовая скупка валюты, отказ от товаров и услуг, бойкот фирм, которые сотрудничают с репрессивными органами) и политической (бойкот выборов). Каждый из нас ежедневно вступает в отношения с государством — мы регулярно ездим в транспорте, общаемся с чиновниками, платим налоги. На нашем молчаливом сотрудничестве с властью основана так называемая стабильность режима. Каждая социальная группа — студенты, рабочие, милиционеры — в той или иной степени является опорой диктатуры. Кому-то из них легче отказаться от сотрудничества с властью, кому-то сложнее. Но не стоит забывать, что все эти группы также взаимосвязаны между собой через друзей и родственников. Поэтому достаточно упасть одной опоре, чтобы пошатнулась другая. А за ней — следующая. Так, через цепную реакцию, мы добьёмся того, что даже самые серьёзные опоры режима, милиция и спецслужбы, перестанут ими быть.
Degen1103: В Минске бандиты в штатском хватают людей на улицах и заталкивают в машины без номеров. В бурных обсуждениях, наряду с предложениями мер ненасильственного сопротивления государственному террору, начали появляться призывы к партизанской борьбе...
Трак Тор: Да, у вас такое творится, и никакому западу дела нет до нарушений прав человека, и выборы подложные они легитимными признали. И даже правозащитнику Эуг Беллу не до вас, поскольку он Ливией занят, хотя Белоруссия нам ближе. Все Ливией заняты. Одни - потому, что у них там свои интересы (а Белоруссия не интересна - там нечем поживиться). Другие - потому, что в фокусе внимания у них то, о чем пресса. А она всегда выполняет какой-нибудь, да заказ. Трудно иметь истинно непредвзятое и компетентное мнение - слишком велик и сложен мир
Degen1103: Нет-нет, демократический мир активно поддерживает ненасильственную борьбу белорусов за свободу - но не может сделать это за них! А значительная часть населения и не помышляет о сопротивлении тирании, беспомощно разводя руками: "Вы же понимаете, какая у нас страна".
Трак Тор: А в Ливии поддерживает насильственную борьбу, получается. Пишут, что уже есть успехи повстанцев, невозможные без поддержки "демократических" армий. Кое-что делают за повстанцев, получается. Получается, в Беларуси надо развернуть насильственную борьбу, дождаться кровавых ответных действий тирана и "демократические" армии поддержат? Что-то я сомневаюсь в этом (конечно, условная ситуация, никому не нужны кровавые действия). РФ-ские массовые СМИ вообще молчат о событиях в Беларуси. Наверное, РФ не входит в демократический мир.
Эуг Белл: Трак Тор пишет: И даже правозащитнику Эуг Беллу не до вас, поскольку он Ливией занят, хотя Белоруссия нам ближе. Хм...
Degen1103: 40 лет "Гринпис": "зеленые воины" или бюрократы? ...Официальный "Гринпис" называет Пола Уотсона экологическим экстремистом и говорит, что лишил его членства за излишне радикальные взгляды и неподобающие методы борьбы – например, забрасывание китобойных судов бутылками с кислотой... ...Один из главных принципов организации, подчеркивает Малышева, - это ненасилие, поэтому методы капитана Уотсона для экологов неприемлемы. Их задача – привлечь внимание общества к реальным экологическим проблемам. Найти научные данные, перевести их с языка науки на простой язык, понятный обывателю, поднять общественный протест, выступить свидетелем наступления человека на природу. Мятежный капитан, в свою очередь, поднимает участников акций протестов на смех. "Мне кажется, что мир подустал от демонстрантов с баннерами, - говорит он. - По-моему, "выступать свидетелями" – это такой красивый эвфемизм трусости. Вы же не пройдете мимо, если увидите, как на улице избивают женщину. Вы не пройдете мимо, если увидите, как кто-то мучает котенка или щенка, или пристает к ребенку. Мне кажется, что если кто-то смотрит, как убивают китов, и ограничивается тем, что вывешивает баннер, то он просто трус."
Degen1103: М.Стефан, Э.Ченовет, «International Security», 2008 Почему гражданское сопротивление – работает? Стратегическая логика ненасильственного конфликта Обширная литература объясняет, почему ненасильственные кампании являются эффективным средством сопротивления. Однако найдется мало исчерпывающих анализов со сравнением всех известных случаев ненасильственных и насильственных конфликтов. Наша работа направлена на то, чтобы заполнить этот пробел... Результаты и их возможное объяснение Наши результаты показывают, что ненасильственные кампании достигли успеха в 53% случаев, в то время как акции вооруженного сопротивления – только в 26%. Этому есть два возможных объяснения. Во-первых, кампании мирного протеста улучшают свою внутреннюю и международную легитимность, привлекая к участию самые широкие круги населения, что приводит к нарастающему давлению на цель своего воздействия. Признание законности требований протестующих групп может обеспечить им более широкую внутреннюю и международную поддержку и отчуждение противостоящего им политического режима, подрывая его источники политической власти, экономической, и даже военной мощи. Во-вторых, в то время как правительства легко оправдывают военные действия против своих вооруженных противников, насилие против мирных движений легко может обернуться против самого режима. Население склонно рассматривать вооруженные группы противников режима как опасных максималистов или экстремистов, однако к ненасильственным группам сопротивления оно относится гораздо более благосклонно, поддерживая их и способствуя их политическому успеху через ведение переговоров. Наши результаты противоречат расхожему мнению о том, что вооруженное сопротивление против превосходящих сил государства является наиболее эффективным способом достижения политических целей. Наоборот, мы пришли к выводу, что ненасильственное сопротивление является хорошей альтернативой политическому насилию, и способно создать серьезные проблемы перед своими как демократическими, так и недемократическими оппонентами, причем временами - весьма эффективно.
Degen1103: Ленинизм на Балканах ("The National Interest", США) Маленький грязный секретик международного вмешательства в дела Юго-Восточной Европы, продолжающегося на протяжении последних двадцати лет, заключается в том, что, по большей части, определяющее воздействие на регион оказал не либеральный интернационализм, и не вильсоновский идеализм, и не джефферсоновские приципы демоктратии, но значительно более зловредная философия – ленинский волюнтаризм. И в то время как в регионе разгорается самый жесткий кризис за последнее десятилетие, последствия применения ленинистских методов трансформации Балкан становятся болезненно очевидны. Основной вклад Владимира Ленина в философию марксизма заключался именно в отречении от его устоев: в отличие от Маркса, верившего, что история развивается по мере того, как изменяются материальные силы и орудия производства, Ленин утверждал, что маленькая, но убежденная группа людей может изменить исторический курс и придать ускорение этому процессу. Ленинисты принимали как само собой разумеющееся, что их элита и авангард должны были отмести буржуазные понятия демократии и справедливости ради некого большего блага, которое они сами определят. Для Ленина и его соратников цель оправдывала средства... В результате странного искажения перспективы, вина за проблемы Боснии упала не на тех, кто развязал войну в 90-х, кто оправдывает использование ленинских политических методов для решения внутренних этнических конфликтов и тех, кто сражается за этническое доминирование своей группы над другими – эти люди каким-то образом стали любимчиками международного сообщества. Тем временем те, кто поднимался против военных преступников, когда такая позиция была опаснее всего, и чьи политические усилия основываются на стремлении просто защитить равенство между местными этническими группами, вдруг стали «плохими парнями». Оруэлл, несомненно, оценил бы изощренную демагогию, льющуюся из уст многих представителей международного сообщества на этот счет.
Degen1103: Беспорядок ведет к дискриминации Голландские психологи в пяти изящных экспериментах показали, что практически любой беспорядок в окружающей среде (будь то мусор на полу, неправильно припаркованная машина, разбросанные книги или слово «хаос», мелькнувшее на экране компьютера) усиливает в людях тягу к порядку, что, в свою очередь, способствует дискриминации и стереотипным суждениям (как положительным, так и отрицательным) о представителях других групп. Использование упрощенных схем и стереотипов, по-видимому, является защитным психологическим механизмом, который помогает людям воспринимать ситуацию как более упорядоченную и предсказуемую. Практический вывод состоит в том, что поддержание чистоты и порядка в общественных местах может оказаться простым и эффективным способом борьбы с нежелательными стереотипами, дискриминацией и ксенофобией...
arjan: Не могу не поделиться первым (за обозримое время) благодарным и человечным медиа-рассказом о Льве Толстом:
Degen1103: Да, спасибо, замечательно! А то как-то в поезде попалась в руки мерзкая газетёнка - "Комсомольская правда". Там такая паскудная заметочка ко дню смерти (!) была опубликована, будто неграмотная журналистка надёргала школьные анекдоты из интернета - но, скорей всего, напечатано сие было вполне осознанно и целенаправленно.
Degen1103: Достоевский против Толстого в вопросе гуманитарных интервенций ("Open Democracy", Великобритания) ...С лета 1876-го до весны 1877 года в России шли оживленные общественные споры о том, должна ли страна вмешиваться в конфликт на Балканах. Федор Достоевский страстно выступал за военное вмешательство по гуманитарным и патриотическим соображениям. Лев Толстой хотя и не был еще в то время убежденным пацифистом, но не видел смысла в участии России... ...Солженицын подвергает особому осуждению войну 1877 года: «Такая «выигранная» война стоит проигранной, а дешевле бы — и вовсе ее не начинать. Подорваны были военные силы России и финансовые, угнетено общественное настроение — и как раз отсюда началась, раскатилась эра революционности и террора…» Главное долговременное последствие русско-турецкой войны – это ослабление обеих империй вплоть до их краха. Возникшие в результате гуманитарные катастрофы последствия были пострашнее тех, которые справедливо осуждал Достоевский. Побуждение к проведению гуманитарной интервенции дело достойное, но ее результатом может стать длительная гражданская война, мощная кровавая бойня, а также ослабление государств-интервентов. Не напишут ли будущие историки, что череда войн в арабском мире на заре 21-го века стала одной из ключевых причин, приведших к концу «американского века»?
Degen1103: Народные гулянья в Минске - "Несмотря на задержания, среди манифестантов царил дух Ганди": http://nn.by/?c=ar&i=56176 "Кто тут не понимает?" - видеорепортаж: http://nn.by/?c=ar&i=56238 Охота на мирно гуляющих людей: http://nn.by/?c=ar&i=56237
Дед Мороз: Спасибо Degen1103 за объективные новости из Беларуси!
Degen1103: Очень радует, что памяркоўныя белорусы избрали ненасильственное сопротивление диктатуре. Насколько же шатким должен ощущать своё положение тиран, чтобы на гуляющих граждан спускать своры громил в чёрном и бандитов в штатском!
Дед Мороз: Интересно, что говорит Беларусская редакция "Радио Свобода": http://www.svaboda.org/section/Homepage/37.html
Degen1103: Теперь мы все ленинисты ("The National Interest", США) Американцы должны чувствовать неловкость и беспокойство по поводу оправдания определенной политики, которое стало чрезвычайно популярным после того, как «морские котики» убили Усаму бин Ладена. Дым от рейда едва успел рассеяться, а уже хор голосов стал утверждать, что информация, полученная от членов «Аль-Каиды» при помощи «усиленных допросов» (с применением пытки утапливанием, продолжительной пытки бессонницей, и т.п.) была определяющей и сыграла важную, критически важную роль в миссии по уничтожению мегатеррориста... ...Одной давней отличительной чертой западной мысли является акцент на основные права человека и на верховенство закона. Защитники свободы понимали, что без таких ограничений свобода оказалась бы под угрозой и свободное общество могло бы в конце концов скатиться к тирании. Как отмечал лорд Эктон, «власть стремится к разложению, а абсолютная власть разлагает абсолютно». Даже на протяжении двадцатого века большинство американцев с подозрением относились к неограниченному прагматизму, и с ужасом взирали на суждения Владимира Ленина и его коммунистических последователей о том, что цель оправдывает средства. Напротив, американцы подчеркивали, что даже когда цель того стоит, использование неконституционных, незаконных или аморальных средств не должно иметь оправдания. К сожалению, те аргументы, которые используют сторонники усиленных допросов, все больше напоминаю те, что использовал Ленин, а не те, что приводили его противники. Работает мера или не работает это явно уместное, надлежащее соображение. Если политика неэффективна - как, например, борьба с наркотиками, сейчас вступающая уже в свое пятое десятилетие без каких бы то ни было значимых позитивных результатов - то это создает мощный аргумент в пользу изменения политики. Но когда на карту поставлены важные моральные или этические вопросы, эффективность и действенность политики должна рассматриваться лишь во вторую очередь. Если это не понять, то это может привести к опасному разрушению свободы... Очевидно, что террористы - одни из самых отвратительных среди людей, и попытка спасти жизни невинных от их посягательств - это достойная цель. Но срезать моральные углы во имя целесообразности и выгоды - это очень опасное дело. Только самые наивные личности осмеливаются предполагать, что якобы исключительные меры, такие как пытки, будут всегда ограничены террористическими случаями...
Эуг Белл: Конечно. О чем мы говорим. После Норд-Оста на демонстрации нам в громкоговорители кричали, что террористы не люди и т.д. раз они стреляют в детей. Мы знаем, что потом выяснилось, что снаряд в школу, приведший к детонации вылетел из "нашего" танка. Так кто - нелюди? Может быть, мы с вами? Особенность человеческих поступков как раз и состоит в том, что каждый раз мы находимся на грани перестать быть человеком, и кто и когда определил эту грань? Грань состоит в том, чтобы ОСТАВАТЬСЯ ВСЕ-ТАКИ ЛЮДЬМИ, а это значит - видеть людей в других, кто бы они ни были. Трудно увидеть человека в Гитлере, в Сталине. В так называемых "террористах" (слово замусорено!) Но нужно: не для них - для нас.
Degen1103: Да, вынуждая прибегать к их методам, тёмные и добиваются своей цели - регресса цивилизации Знания. Как бы ни было сложно, надо удержаться на лезвии бритвы, откуда шаг что влево, что вправо означает одно - вниз.
Degen1103: Гражданское сопротивление Полезный ролик!
Degen1103: Белорусы начинают защищаться, пытаются отбивать у бандитов выхваченных из толпы заложников: Насилие над жителями Минска: http://nn.by/?c=ar&i=56810 Полковник Евсеев: «Что вы е***лом щёлкаете?!» http://www.charter97.org/ru/news/2011/7/3/40179/
Эуг Белл: Мне бы хотелось это подробно обсудить. "Учебный" фильм ориентирован на отдельного человека. Там применяется обращение "ты". То есть речь идет о том, что люди могли бы учиться достигать своих целей ненасильственными способами. От того не менее эффективными. Но здесь есть несколько проблем. Во-первых, определение момента, когда нужно начинать "гражданское сопротивление" с целью смещения и замены власти, а когда необходимо найти "общий язык" с властью, контролировать ее, давить и требовать решения каких-то конкретных проблем, при том, что не выдвигается требования смены власти целиком как таковой. Я думаю, люби обычно бывают черезчур максималистичны. Как правило, неизвестно, КАКАЯ власть сменит имеющуюся, и не будет ли она еще хуже. Практика показывает, что в большинстве случаев так оно и получается. То есть власть, поставленная в результате "демократического переворота", может вообще привести страну к развалу. Этот момент необходимо иметь в виду. Потому что может быть и такая ситуация, когда в принципе достаточны будут частичные усовершенствования и решения частных проблем.
Эуг Белл: Часть оппозиции обычно не удовлетворяется решением одной какой-то задачи, и они потом перераспределяют усилия так, чтобы те же люди занялись просто другой проблемой. В результате оппозиция стремится в конечном итоге смести все существующее государство. Такие поползновения у нас мы видим, например, в Дем. Союзе у Новодворской, у анархистов и у неофашистов. Люди, страдающие больше других, вообще склонны высказывать более радикальные проекты, нежели те, кто более или менее обеспечен. Так что, во-первых, ролик не ставит эту проблему. Дело в том, что ДРУГОЙ СТОРОНОЙ всех этих процессов является умение реально взаимодействовать с властями. А ведь это, кстати, гораздо труднее, чем организовывать пикеты и демонстрации. Техника такой оргработы мне хорошо знакома. Это - просто. А вот давить на власть, контролировать ее, взаимодействовать с конкретными представителями властной вертикали, заставляя их выполнять законы и свой общественный и человеческий долг - вот это ГОРАЗДО ТРУДНЕЕ. А без этого бессмысленно и заменять власть: ЛЮБАЯ власть, оставшаяся без контроля опять начнет притеснять граждан. ЭТО НЕИЗБЕЖНО. Мы почему-то верим, что может существовать некая замечательная власть (как раньше верили в доброго батюшку-царя). Власть - это ЦЕПНАЯ СОБАКА ОБЩЕСТВА, и если ее не держать на цепи, она начинает беситься и кусать хозяина.
Эуг Белл: Ролик предлагает заняться политическим самообразованием. Это прекрасно. Но и тут лучше ничего не уметь и не знать, чем знать и уметь НАПОЛОВИНУ. То есть должны быть продуманы и решены ЦЕНТРАЛЬНЫЕ моменты. И прежде всего, необходимо ли смещать существующее правительство и иные власти (потому что так плохо, что хуже уже не будет) или необходимо и есть надежда, что эффективным будет большая работа по созданию ОБЩЕСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ, которые будут решать определенные КОНКРЕТНЫЕ задачи и будут КОНТРОЛИРОВАТЬ существующее государство. Образование политическое должно, имхо, начаться с такого рода решений. Я утверждаю, что в БОЛЬШИНСТВЕ случаев ненасильственное сопротивление ведет к жертвам среди мирного населения, а также среди властных структур, если население вдруг перестанет быть "мирным". Любой политик, и любой участник такого движения просто обязан, имхо, задать себе важнейший вопрос. Он, как участник движения (даже рядовой) поддерживает движение. И карма (или моральная ответственность) за жертвы неизбежно ложится на его плечи. Готов ли он сказать, что эти жертвы будут оправданны? (А ведь там могут быть старики и дети, и пожилые женщины, я уж не говорю о молодых). Все сказанное я не хотел бы чтобы рассматривалось как противодействие экстремальным методам ТАМ, ГДЕ ОНИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕОБХОДИМЫ. Я просто предлагаю (как и говорится в ролике) продумать более далекие последствия наших действий и взвешивать их на весах Горя и Радости. Результаты такого продумывания могут оказаться не тривиальными.
Degen1103: О действенности ненасильственных акциях молчания - отличная статья Жэстачайшэ: ...И Лукашенко не нужны эти обычные бабушки-девушки в изоляторах. Ему надо, чтобы на акции молчания выходили враги, чтобы организовывала их оппозиция. Просто иначе схема -- «жэстачайшэ» -- работать не может. Ведь если оппозиции нет, тогда враги -- народ. Тогда надо отдавать приказ бить бабушек, девушек, таких же пацанов, которые не враги, а из соседнего подъезда. Но это не то, чему учили спецназ. Это не то, на что их натаскивали. И, между прочим, это позорный профессиональный проступок, за который отбирают краповый берет. По крайней мере, так положено по правилам настоящих «краповиков» -- по таким, как в Украине и России. И все они это знают. «Молчаливые акции» сломали многолетнюю идеологему о том, что против Лукашенко -- группа купленных врагами Беларуси отщепенцев. И, может быть, самое важное значение этих акций -- демонстрация того, что против Лукашенко не оппозиция, не минская интеллигенция, не националисты и не радикалы. Самое важное значение этих акций -- демонстрация того, что против него -- Беларусь.
Degen1103: Эуг Белл пишет: Я просто предлагаю (как и говорится в ролике) продумать более далекие последствия наших действий и взвешивать их на весах Горя и Радости. Да, конечно, спасибо. Думаю, в контексте данной темы можно уверенно определить то лезвие бритвы, которое отделяет борьбу за гражданскую свободу от борьбы за власть - это именно ненасилие. Без всяких "но" и без всяких "во имя". Ненасильственное гражданское сопротивление и есть взаимодействие с властями как часть эволюционного процесса. А вот бунты, восстания и кровавый революционный террор - борьба за захват и удержание власти новыми манипуляторами.
Vir Norin: Degen1103, с чего Вы решили, что Беларусь против Лукошенко? Провели соцопрос?
Эуг Белл: В данном контексте даже не важно, кто высказывается "за", кто "против". Все мы знаем, "как собака бьющую руку лижет". Лукашенко применяет жестокие меры против оппозиции. Если бы они НЕ БЫЛИ НУЖНЫ - они не были бы и применены. Надеюсь, вы не рассмотрите это как софизм. Применение насилия (причем жестокого) против своего народа (пусть части народа - все равно!) - это есть насильственное удержание власти. Демократией пожертвовали, причем Лукашенко откровенно об этом заявил. Поэтому любые опросы покажут только то, что захочет увидеть Лукашенко. Кому хочется палок из официальных социологов? Кто хочет потерять работу? Поэтому не надо об опросах. И не надо о "Беларуси" в целом. Не оттого разгоняют демонстрации и не оттого сажают всех оппонентов по выборам в президенты, что народ за Лукашенко. Сажаюст и разгоняют, потому что знают, что - против.
Vir Norin: Эуг Белл, Degen1103 цитирует отличную на его взгляд статью, в которой утверждается, что вся Беларусь против Лукошенко. Я так вот я и пытаюсь, понять откуда известно за всю Беларусь? Масштабные акции протеста проходили только в Минске. Само по себе применение силы властями никак не может считаться слабостью режима. В различных странах, в том числе считающихся образцами демократии, властями применяется насилие к протестующим. В этом случае, почему-то никто не утверждает, что вся Англия против Кэмерона или вся Франция против Саркози. Ничего сверх жестокого в разгонах белорусской оппозиции нет. По крайней мере французская, немецкая или английская полиция(не говоря о российской) не менее жестока к демонстрантам. Я лично против применения насилия против мирно собирающихся граждан, но оппозиция сама развязала Лукошенко руки неуклюжим маршем к дому правительства, при чем еще до официального объявления результатов выборов. В любой стране мира это квалифицируется как попытка насильственного захвата власти. Теперь у него есть основания опасаться, что любой мирный протест может перерасти в беспорядки. И все же ключевой вопрос, откуда у белорусской оппозиции право говорить за весь белорусский народ?
Эуг Белл: http://www.youtube.com/watch?v=hB73OEw4m4s&NR=1 Вот когда кричит эта женщина, давайте только не будем про "разгоны" демонстраций на "проклятом Западе"... (и кто его только выдумал?) В начале ролика ВИДНО, что людей на демонстрации МНОГО. Во всяком случае, они - часть Белоруссии. А вот эти омоновцы, которые могут, похоже, и мать свою растоптать, они, как я скромно предполагаю, Белоруссию представлять НЕ МОГУТ. У меня по старой памяти высокое мнение о белорусском народе. Так. Vir Norin, вам предупреждение за оффтоп.
Эуг Белл: Vir Norin, вы зарегистрированы. Внимательно выполняйте правила форума. Суть - в подзаголовке, детали в теме об этом. ======== Вот еще такие соображения. Те сотни людей, которые были избиты и их близкие в настоящее время вовсе не преисполнились страха и любви к властям. Скорее - наоборот, они будут стремиться отомстить. Поле отрицания власти после такого рода действий резко увеличивается. И сейчас только происходит небольшой перерыв - вскоре, прогнозирую, он перерастет в еще более мощные столкновения, в которых власть может не устоять, а "моральная энергия" омоновцев может неожиданно сойти на нет, храбрость их дасть течь и корабль затонет со скоростью только недавно затонувшего парохода на Волге, и те, кто сидит в правительственных каютах, окажется на дне. Я не стремлюсь к такому развитию событий и не призываю его (я сторонник мирных процессов), но порочный круг запущен, его уже трудно остановить. В такой ситуации властям невозможно вернуть любовь и почитание сограждан. Рана велика и она неизбежно раскроется... Я поясняю это не потому, что стремлюсь проанализировать "белорусскую проблему". В этой теме речь идет о ненасильственном сопротивлении властям, где бы то ни было. Общая закономерность состоит в том, что когда власти начинают применять силу, бумеранг возвращается назад и бьет их самих.
Дед Мороз: Vir Norin пишет: Degen1103, с чего Вы решили, что Беларусь против Лукошенко? Провели соцопрос? Предупреждая заявление Vir Norin"а о том, что он адресует свои вопросы Degen1103, подчёркиваю, что Деген1103 беларус, и, возможно, сейчас находится в силу своих политических взглядов в местах, лишённых интернета. Посещая Беларусь вплоть до середины 2010 г. включительно, заявляю, что Эуг Белл на 100% вправе Вам отвечать, как специалист в данном вопросе.
Degen1103: Да нет, у нас тут хапуна пока не было, тьфу-тьфу-тьфу. Вышло пару сотен на городскую площадь, похлопали. Лукашенко потом обозвал народ, в т.ч. нас с доченькой, "шелудивой массой". Но молчаливые демонстрации охватили всю страну: в областных центрах боевиками захвачены сотни невинных граждан, даже в райцентрах хватали гуляющих по улице людей. Однако мы ведь действительно обсуждаем не Лукашенку, а действенность ненасилия. Посмотрите, с какой злобой и ненавистью диктатура реагирует на малейшее проявление свободы духа, на уровне животных рефлексов воспринимая свободных людей как врагов! Думаю, дело тут в том, что диктаторско-фашистские режимы суть рудименты родоплеменного строя, пусть и обряженные в технологическую мишуру. Диктатор чувствует себя не нанятым менеджером, а отцом народов, вождём, фюрером, батькой. Например, тот же Лукашенко не раз упоминал про некие тайные нити, связывающие президента с народом. Да, есть такие струны, только на их вибрации резонируют низшие чакры, обращены они к животной сущности человека с маленькой буквы, т.е. винтика, части толпы. Но время диктатур ушло безвозвратно, сознание Человека уже поднялось на ступеньку выше, и в табуированный мир прошлого его не вернуть, - можно лишь насильственно добиться пассивного двоемыслия советского образца. Чудовищно несоответственная реакция власти на многозначительное "молчание на всю кромешную махашунью" демонстрирует её страх перед будущим.
Трак Тор: Degen1103 пишет: Думаю, дело тут в том, что диктаторско-фашистские режимы суть рудименты родоплеменного строя Я думаю, что это даже биологические, обезьяньи рудименты. Отец, батька, фюрер (да даже президент) - этож вожак стаи, подавляющий нижележащих по иерархии.
Эуг Белл: Ох, а мне так нравятся обезьянки! Видно, тоже за свобду борется!! Это - носач. Интересно, считать ли ОР насильственными методами? )
Трак Тор: мне каатся, он не за свободу, а за власть борется и говорит чужакам: "Улетайте!" :)
Degen1103: В Новополоцке тоже начался хапун :( Я был в отъезде, не видел. Белорусы дают отпор бандитам Захватили 6-летнего ребёнка
Эуг Белл: Да-а-а-а... вот новый фактор: видео на мобильниках и интернет. Трудно что-то скрыть. На молчанку уже ничего не сделаешь. Ну а люди... люди что ж - они прежние остались. "Нэт у мэна для вас другова народа", - как сказал одын чэловэк. А хапун="хлопун", как по-русски? или "хлопын"?
Degen1103: Нет, хапун - от слова "хапать", т.е. грубый захват. Жаргонный неологизм.
Трак Тор: А вот, товарищи, альтернативная т.з. на проблему непротивления злу насилием, от одного нобелевского лауреата:34 Я включаю газ, согреваю кости. Я сижу на стуле, трясусь от злости. Не желаю искать жемчуга в компосте! Я беру на себя эту смелость! Пусть изучает навоз кто хочет! Патриот, господа, не крыловский кочет. Пусть КГБ на меня не дрочит. Не бренчи ты в подкладке, мелочь! 35 Я дышу серебром и харкаю медью! Меня ловят багром и дырявой сетью. Я дразню гусей и иду к бессмертью, дайте мне хворостину! Я беснуюсь, как мышь в темноте сусека! Выносите святых и портрет Генсека! Раздается в лесу топор дровосека. Поваляюсь в сугробе, авось остыну. 36 Ничего не остыну! Вообще забудьте! Я помышляю почти о бунте! Не присягал я косому Будде, за червонец помчусь за зайцем! Пусть закроется -- где стамеска! -- яснополянская хлеборезка! Непротивленье, панове, мерзко. Это мне -- как серпом по яйцам! 37 Как Аристотель на дне колодца, откуда не ведаю что берется. Зло существует, чтоб с ним бороться, а не взвешивать в коромысле. Всех скорбящих по индивиду, всех подверженных конъюнктивиту, -- всех к той матери по алфавиту: демократия в полном смысле! 38 Я люблю родные поля, лощины, реки, озера, холмов морщины. Все хорошо. Но дерьмо мужчины: в теле, а духом слабы. Это я верный закон накнокал. Все утирается ясный сокол. Господа, разбейте хоть пару стекол! Как только терпят бабы? И.Бродский, "Речь о пролитом молоке", 14 января 1967. (курсив мой)
Degen1103: Библиотека ненасилия на сайте НЕКИЙ.
Трак Тор: М.М. Жванецкий. Мне кажется, что россияне безумно завидуют украинцам. Потому что смогли, позволили себе свалить зарвавшихся, охамевших, обнаглевших ворюг. Это не исключает того, что могут прийти новые. Но они точно будут знать, что существует сила противодействия, способная дать им отпор. А закомплексованное российское большинство оправдывает своё бездействие, свою ненависть и своё бессилие "желанием стабильности", тем что "они все там бендеровцы и фашисты" и т.д. А на самом деле - это просто зависть, что украинцы смогли, позволили себе, не промолчали, не утёрлись... А под конец - да вы все нищие там все будете в этом Евросоюзе!.. А в Таможенном союзе все, блядь, просто невероятные богатеи!
Трак Тор: Эуг Белл пишет: Красный террор был жизненно необходим для защиты пролетарской революции! Не хочу мутить новую тему на умирающем форуме - а поговорить хочу о доносах - поэтому напишу здесь об этом. В 2014 году профессор кафедры философии МГТУ имени Баумана Валерий Нехамкин опубликовал работу «Донос как социально-психологический феномен». Основной тезис: для доносительства мало «личной» психологической предрасположенности; на число доносов влияют социальные условия, способствующие их распространению. В августе 2015-го пользователи социальных сетей высмеивали историю о том, как житель Владивостока донес на соседку, поскольку она ела польских гусей; заявление было проверено полицией и последствий не имело. В декабре того же года бдительный житель Ямала сообщил в Роспотребнадзор, что в сельпо поселка Яр-Сала продается замороженная брюссельская капуста из Польши; владельца магазина оштрафовали на три тысячи рублей. Комичная история произошла с жителем Екатеринбурга Евгением Плотниковым: он решил написать на соседа донос в Роскомнадзор, но по ошибке отправил бумагу в «Роскомсвободу» — правозащитную организацию, ведущую учет заблокированных на территории РФ сайтов. В своей жалобе Плотников обвинял соседа в том, что через его открытую Wi-Fi-сеть, которой сам автор доноса и пользуется, можно попасть на заблокированные в России «вражеские сайты». Плотников также пообещал подписаться под обвинениями, если Роскомнадзор поможет ему получить квартиру и, возможно, прочее имущество соседа. В 20-е годы мой дед, крестьянин, стал жертвой доноса - соседу-пьянице понравились его сапоги. Он их получил, написав донос в Комбед (комитет бедноты, кто не знает)! История повторяется...
Трак Тор: Лев Николаевич Толстой о простых законах природы
Трак Тор: Социальное насилие в прошлом и настоящем. Материалы семинара там есть краткое изложение Назаретяном своего принципа ТГБ. имеющего прямое отношение к теме ненасилия.
полная версия страницы