Форум » АКАДЕМИЯ ГОРЯ И РАДОСТИ » Этическая мозаика: о добре и зле, счастье и горе, и прочей этической хрени » Ответить
Этическая мозаика: о добре и зле, счастье и горе, и прочей этической хрени
Cat: Эуг Белл пишет: [quote]А Вы, Cat, не учитываете, что ЛЮДИ ВЗАИМОСВЯЗАНЫ. Что мы потому и люди, что мыслим (хомо сапиенсы). А мышление есть ПРОЦЕСС ДИАЛОГА, как я Вам уже неоднократно говорил. Любое высказывание есть не просто констатация некоего факта, а СООБЩЕНИЕ от одного человека к другому (который, увы для Вашей солипсистской точки зрения) тем самым изначально должен существовать. Причем это сообщение в контексте ДРУГИХ сообщений, целой системы сообщений от одних людей к другим. Это и есть общественное сознание. И главное здесь в том, что сознание НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НЕ ОБЩЕСТВЕННЫМ. Поэтому высказывание Декарта должно звучать так: "Я мыслю, следовательно ОБЩЕСТВО СУЩЕСТВУЕТ". А раз так, то АПРИОРНОЙ ОСНОВОЙ ЛЮБОГО МЫШЛЕНИЯ ЯВЛЯЕТСЯ ИДЕНТИЧНОСТЬ, ТОЖДЕСТВЕННОСТЬ субъектов мышления. Что и предполагает вышесказанную аксиому этики. Человек не может ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ СЧАСТЛИВЫМ, если это счастье не является ОБЩЕСТВЕННЫМ счастьем. То есть счастьем, которое не умаляет и не разрушает эту тождественность. Отсюда и вытекает категорический императив Канта. (Собственно, он и есть моя вторая аксиома). М.Скиф в принципе прав, но только я считаю связь человека с обществом ГОРАЗДО БОЛЕЕ ОПОСРЕДОВАННОЙ (причем опосредованной МЫШЛЕНИЕМ). А так как мышление у каждого разное, то и общество каждым понимается по-разному. Можно служить фюреру или отцу народов, а можно человечеству в лице своего "народа", понимаемого исторически и как бы с заботой об их (народе и человечестве) будущем КАК ЦЕЛОГО, как части Космоса... Cat, прочтите "Уходящие из Омеласа", маленький такой рассказ Ле Гуин. [/quote]
makcum: Андрей Козлович пишет: Нет у Ефремова никакой "ярко выраженной гуманистической направленности" Андрей, вы это так уверенно говорите! Он вам про это лично сказал?
СтранникД: Оцелот пишет: Как это «не могут»? Люди все равно сравнивают себя с другими. Так человек устроен. Я делаю свое, и ты делаешь свое. Я в этом мире не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям, И ты в этом мире не для того, чтобы соответствовать моим ожиданиям. Ты - это ты, а я - это я. Фриц Пёрлз
Трак Тор: Мне кажется, я могу сформулировать вашу проблему или проблему с вами, Андрей. Вы, безусловно, знаете, что всё, что хочет сказать писатель, он говорит своим текстом и ничем, кроме текста. Но напрочь забываете об этом, как до дела доходит, и начинаете объяснять: "я хотел сказать , что...". А всё уже сказано. Атанас оценил именно ваш текст, а не мысли по поводу текста или общества "Диск". И в его оценке "примитивный фрейдизм" означает не примитивность теории Фрейда и не благородство теории Фромма, а его впечатления от вашего текста. Не меньше и не больше. А как к этому относиться - а как хотите, только не говорите, что Славов чего-то там не понимает во Фрейде и Фромме. Если вам кажется, что он вас понял не так, как надо, значит, вы не смогли написать так как надо. Славов, между прочим, мэтр. Не в том смысле, что он выдающийся писатель, а в том, в каком это не удалось Белякову. Надеюсь, вы поняли. И игнорировать его оценку, списав на его якобы "непонимание", нельзя. PS. Конечно, он может чего не знать, в чём-то заблуждаться. Может, он непосредственно Фрейда с Фроммом читал меньше вашего. Но когда он говорит, что вы от Ефремова оторвались в сторону фрейдизма, а вы в ответ - "Ефремов не гуманист", приходится просто встать на чью-то сторону. Поэтому я и написал несколькими постами выше: "Славов - это Славов"
Андрей Козлович: Трак Тор пишет: Атанас оценил именно ваш текст, а не мысли по поводу текста или общества "Диск". И в его оценке "примитивный фрейдизм" означает не примитивность теории Фрейда и не благородство теории Фромма, а его впечатления от вашего текста. Не меньше и не больше. А как к этому относиться - а как хотите, только не говорите, что Славов чего-то там не понимает во Фрейде и Фромме. Если вам кажется, что он вас понял не так, как надо, значит, вы не смогли написать так как надо. Это точно, некоторые пишут и "мистический фашизм Козловича" значит в этом, безусловно, сам Козлович и виноват. А некоторые пишут, что и Ефремов фашист, значит в этом виноват сам Ефремов. Или может уже тоже Козлович? Трак Тор пишет: Славов, между прочим, мэтр. Не в том смысле, что он выдающийся писатель, а в том, в каком это не удалось Белякову. Надеюсь, вы поняли. И игнорировать его оценку, списав на его якобы "непонимание", нельзя. Именно поэтому я её и не проигнорировал, а подчеркнул, что она неправильна. Кстати, и его статью на русский язык я перевёл именно поэтому. Трак Тор пишет: PS. Конечно, он может чего не знать, в чём-то заблуждаться. Может, он непосредственно Фрейда с Фроммом читал меньше вашего. Но когда он говорит, что вы от Ефремова оторвались в сторону фрейдизма, а вы в ответ - "Ефремов не гуманист", приходится просто встать на чью-то сторону. Поэтому я и написал несколькими постами выше: "Славов - это Славов" Конечно, и со стороной рано или поздно определяться придётся, но я уже подчёркивал, я не из тех, кто боится остаться в одиночестве.
Трак Тор: Так определиться не в том, "по какую сторону барикад", а с оценкой. Одиночество тут не при чем.
Оцелот: СтранникД цитирует: (...) Фриц Пёрлз Уверяю тебя, мнение сего Фрица Пёрлза ни коим разом не отменяет сказанного мною. Ибо он в приведенных тобой цитатах пишет, как правильно рассуждать, а я пишу, как есть на практике. Трак Тор пишет: Если вам кажется, что он вас понял не так, как надо, значит, вы не смогли написать так как надо Ты не думаешь, что разные люди один и тот же текст поймут по-разному? Андрей Козлович пишет: я не из тех, кто боится остаться в одиночестве Искреннейше надеюсь, что оставаться в одиночестве тебе не придется, что у тебя будут сторонники (не только я, конечно)!!
Андрей Козлович: Оцелот пишет: Искреннейше надеюсь, что оставаться в одиночестве тебе не придется, что у тебя будут сторонники (не только я, конечно)!! Спасибо! Только тогда небольшая поправка: У нас!
Трак Тор: Оцелот пишет: Ты не думаешь, что разные люди один и тот же текст поймут по-разному? Я говорил о Славове. Он не "разные люди".
Андрей Козлович: А Славов что не может ошибаться?
makcum: Так же, как и Андрей Козлович
Оцелот: Андрей Козлович пишет: Спасибо! Только тогда небольшая поправка: У нас! Ну то есть да.. Хотя (как я писал уже) мне бы хотелось побыстрее реинкарнировать Было бы совсем идеально инкарнировать в какое-то техническое устройство - и в таком виде оказаться полезным делу! Трак Тор пишет: Я говорил о Славове. Он не "разные люди" Я догадываюсь, что Славов не разные люди, а один человек (а Слава КПСС вообще не человек) Но ведь Андрей пишет не только для Славова.. и, уверенно скажу, не столько для него. И вполне может статься, что "простой" читатель поймет лучше, чем сей маститый товарищ Могу повториться: когда читал «Темное пламя» - порой забывал, что читаю не Ефремовский роман! Чего никак не скажешь о "малышовой" фантастике Странника К слову сказать: в Яндексе "не успеваешь" набрать «Андрей Козлович» - он раньше предлагает на выбор «андрей козлович» и «андрей козлович тёмное пламя» В Википедии статьи о Козловиче нет, но приводится ссылка на издательство «Снежный Ком М» и указано, что там вышло «Темное пламя» АК. ЗЫ. Мнение литературных критиков, сколь бы известны они ни были, мне пофиг - меня всегда интересовало только личное впечатление! makcum пишет: Так же, как и Андрей Козлович makcum, добрый (поверьте!) совет: меньше времени тратьте на бессмысленные посты и больше - на ваше IT-радио и IT-ТВ. А то ваши успехи и там уйдут ко всем.. нулям
Трак Тор: Оцелот пишет: Могу повториться: когда читал «Темное пламя» - порой забывал, что читаю не Ефремовский роман! Чего никак не скажешь о "малышовой" фантастике Странника К слову сказать: в Яндексе "не успеваешь" набрать «Андрей Козлович» - он раньше предлагает на выбор «андрей козлович» и «андрей козлович тёмное пламя» Да ладно тебе завидовать в мелочах, Оцелот! Набери Евгений Нарынский - и тебе 3 страницы про тебя Яндекс выложит :) Заведи раздел на СИ, напиши какую-нибудь фигню (рассказ, басню...), потом забей название нетленки в Яндекс после фамили, и - вуаля! - вывалит с названием, не хуже чем у Козловича. Темное Пламя целиком, признаюсь, не читал, только 30 бесплатных страниц на Снежкоме, но не мог забыть ни на минуту, что читаю не ефремовский роман. Про Странника ты прав, если заменить твое (с целью обидеть автора?) "малышовое" на "юношеское", Странник тоже не Ефремов. Но он не давал нереальных анонсов и не удостоился отрицательной рецензии поэтому. "Простому читателю" в отличие от Славова трудно понять эти тонкости. Впрочем, тебя "всегда интересовало только личное впечатление!", извини за настырность.
makcum: Оцелот пишет: меньше времени тратьте на бессмысленные посты Вам бы вообще советовал ничего не писать - полный бред какой-то
СтранникД: Трак Тор пишет: Странник тоже не Ефремов. Да я вроде и нигде не заявлял, что пишу "под Ефремова" или "продолжения Ефремова". Считать себя учеником, не значит пытаться копировать учителя. Думаю, важнее создать что-то свое, продолжающее дело учителя.
Оцелот: Трак Тор пишет: Да ладно тебе завидовать в мелочах, Оцелот! ... Спасибо, но - ничего страшного, я ведь завидую белой завистью (На самом деле, поскольку писателем себя ни грамма не ощущаю - я совсем не завидую АК, а рад за него ) Трак Тор пишет: не мог забыть ни на минуту, что читаю не ефремовский роман.* Про Странника ты прав, если заменить твое (с целью обидеть автора?) "малышовое"** на "юношеское", Странник тоже не Ефремов. Но он не давал нереальных анонсов и не удостоился отрицательной рецензии поэтому*** (ответ по "методе" Оерна) * - ну, сколько людей, столько мнений. Читая романы Странника, мы оба помнили, что не ИАЕ... ** - не чтобы обидеть, а чтобы "встряхнуть за шкирку" что есть мочи. В (слабой) надежде выбить из него дурь, чтобы он взялся за ум и перестал писать так, как только в юности и можно проглотить, а постарше уже тошнит от нереальности (анти-реальности) описанных событий.. и начал писать качественно для всех возрастов. *** - да и бог с ними, рецензиями. makcum пишет: Вам бы вообще советовал ничего не писать - полный бред какой-то Спасибо, полностью взаимно! Я бы тоже мог посоветовать вам Брось писать, не позорь отца и мать! (с) «Лев Гурыч Синичкин» но - знаю, не поможет...
СтранникД: Оцелот пишет: чтобы он взялся за ум и перестал писать так, как только в юности и можно проглотить, а постарше уже тошнит от нереальности Позволь мне все же самому решать как, о чем и для кого писать. В данной ситуации могу дать лишь один совет (который даю всем критикам, навроде тебя) - не нравится, не читай. Сам неизменно следую тому же принципу, от чего и не читаю твоего любимого автора. Оцелот пишет: Читая романы Странника, мы оба помнили, что не ИАЕ.. СтранникД пишет: Да я вроде и нигде не заявлял, что пишу "под Ефремова" или "продолжения Ефремова". Считать себя учеником, не значит пытаться копировать учителя. Уясни, наконец, такую простую истину. Моей целью было (и остается) донести идею общества социального равенства до молодого поколения, оказавшегося на руинах социалистической системы под напором западной идеологии "человек человеку - волк", облачив ее (идею) в максимально доступную и привлекательную форму. Это попытка подачи ефремовских взглядов на будущее не в форме натаций и нравоучений, а в форме увлекательной игры.
Оцелот: СтранникД пишет: Моей целью было (и остается) донести идею общества социального равенства до молодого поколения ... Ладно, если считать, что Голливудские творения все же несут (какие-то) воспитательные функции, невзирая на их анти-реалистичность - тогда, может, ты и двигаешься к своей цели... Как это проверить что для твоих произведений, что для голливудских, я все равно не знаю, так что имхо и эта ветвь спора дошла до своего логического конца
полная версия страницы