Этическая мозаика: о добре и зле, счастье и горе, и прочей этической хрени
Cat: Эуг Белл пишет: [quote]А Вы, Cat, не учитываете, что ЛЮДИ ВЗАИМОСВЯЗАНЫ. Что мы потому и люди, что мыслим (хомо сапиенсы). А мышление есть ПРОЦЕСС ДИАЛОГА, как я Вам уже неоднократно говорил. Любое высказывание есть не просто констатация некоего факта, а СООБЩЕНИЕ от одного человека к другому (который, увы для Вашей солипсистской точки зрения) тем самым изначально должен существовать. Причем это сообщение в контексте ДРУГИХ сообщений, целой системы сообщений от одних людей к другим. Это и есть общественное сознание. И главное здесь в том, что сознание НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НЕ ОБЩЕСТВЕННЫМ. Поэтому высказывание Декарта должно звучать так: "Я мыслю, следовательно ОБЩЕСТВО СУЩЕСТВУЕТ". А раз так, то АПРИОРНОЙ ОСНОВОЙ ЛЮБОГО МЫШЛЕНИЯ ЯВЛЯЕТСЯ ИДЕНТИЧНОСТЬ, ТОЖДЕСТВЕННОСТЬ субъектов мышления. Что и предполагает вышесказанную аксиому этики. Человек не может ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ СЧАСТЛИВЫМ, если это счастье не является ОБЩЕСТВЕННЫМ счастьем. То есть счастьем, которое не умаляет и не разрушает эту тождественность. Отсюда и вытекает категорический императив Канта. (Собственно, он и есть моя вторая аксиома). М.Скиф в принципе прав, но только я считаю связь человека с обществом ГОРАЗДО БОЛЕЕ ОПОСРЕДОВАННОЙ (причем опосредованной МЫШЛЕНИЕМ). А так как мышление у каждого разное, то и общество каждым понимается по-разному. Можно служить фюреру или отцу народов, а можно человечеству в лице своего "народа", понимаемого исторически и как бы с заботой об их (народе и человечестве) будущем КАК ЦЕЛОГО, как части Космоса... Cat, прочтите "Уходящие из Омеласа", маленький такой рассказ Ле Гуин. [/quote]
Трак Тор: Возьмите Абрамовича. Он дееспособен и мужик неглупый. У него самая большая яхта в мире. Не нравится яхта - возьмите Била Гейтса. У него виндовс. А что у вас? не сочтите за критику, просто уточняю.
Оцелот:
Оцелот: Странник, Трак Тор! Я прекрасно понимаю вашу зависть к АК - это совершенно естественно; так же прекрасно понимаю ваши попытки замаскировать сию зависть.. Что ж, дорогие ефремовцы (Мэтр стопудово был бы недоволен происходящем на форуме... ну да что поделаешь), едИнственное разумное решение - действительно остаться каждому при своем мнении и не тратить время на споры ради споров. Пардон, что нет ни смайликов, ни цветных букофф! В кои-то веки, впервые, зашел на "МИЕ" с рабочего компьютера (чужого, но не суть) - а там полная версия страницы не открывается ((( Только урезанная. Ну, спасибо и на том...
Трак Тор: У меня зависти нет:) Чесслово. И пишу я по существу, мне каатся, в ваши споры сильно не встреваю. Мне нравится его упорство, у меня нет такого, но это не зависть.
Андрей Козлович: Трак Тор пишет: Возьмите Абрамовича. Он дееспособен и мужик неглупый. У него самая большая яхта в мире. Не нравится яхта - возьмите Била Гейтса. У него виндовс. А что у вас? не сочтите за критику, просто уточняю. По-Вашему, это может помочь Абромовичу понять то, что, пока, понимают только А. Ильинов, Рибеланто, Оцелот, Оэрн? К тому же Рибеланто и А. Ильинов пропали с форумов. Было б всё так просто...
СтранникД: Оцелот пишет: Странник, Трак Тор! Я прекрасно понимаю вашу зависть к АК - это совершенно естественно; так же прекрасно понимаю ваши попытки замаскировать сию зависть. Я тебе уже задавал этот вопрос, но так и не получил на него ответа: чему завидовать-то? Что такого есть у Козловича, чего нет у меня или у Трак Тора? В моей жизни полностью выполнена программа посадить дерево, построить дом и вырастить сына, я доволен своей профессией в которой работаю 28 лет, я душевно богат и дарю свое богатство безвозмездно другим в своем творчестве. Могу смело сказать, что моя жизнь удалась, хотя и была она не без черных пятен. Так в чем моя зависть? Оцелот пишет: Мэтр стопудово был бы недоволен происходящем на форуме А под мэтром ты кого имеешь ввиду? Андрей Козлович пишет: понять то, что, пока, понимают только А. Ильинов, Рибеланто, Оцелот, Оэрн А Вас не настораживает (не печалит) столь скудный список "врубившихся" даже в сравнении с численностью ефремовского интернетсообщества? Мыслей никаких не возникает (кроме мыслей о собственной продвинутости и лохизма остальных)? Как же Вам с такой малочисленной ратью мир-то переделывать?
Трак Тор: Андрей Козлович пишет: сейчас нужны не все, а дееспособная группа интеллектуалов Если Оэрн дееспособный интеллектуал, то я китайский император
СтранникД: Андрей Козлович пишет: скажу честно, лично Вас я в этой группе не вижу Буду так же откровенен: себя в вашей группе я то же не вижу. По возможности я стараюсь избегать зомборессурсов, где развлекаются всякие оэрны.
Андрей Козлович: Трак Тор пишет: А Вас не настораживает (не печалит) столь скудный список "врубившихся" даже в сравнении с численностью ефремовского интернетсообщества? Мыслей никаких не возникает (кроме мыслей о собственной продвинутости и лохизма остальных)? Как же Вам с такой малочисленной ратью мир-то переделывать? Во-первых, речь, пока, идёт не о рати, а о группе, во-вторых, надеюсь, что они всего лишь первые. Трак Тор пишет: Если Оэрн дееспособный интеллектуал, то я китайский император Но умные мысли он выдаёт чаще, чем Вы. А касательно "контакта с могуществами" и т.д., так, ИМХО, у "каждого в голове свои тараканы". СтранникД пишет: Буду так же откровенен: себя в вашей группе я то же не вижу. По возможности я стараюсь избегать зомборессурсов, где развлекаются всякие оэрны. Однако! Как он вас обоих зацепил, этот Оэрн! Интересно, о чём это говорит?! Я, пока, не знаю. Но зато очень хорошо усвоил, и давно, никто и никогда не пинает дохлую собаку. Кстати, у меня, почему-то, есть чувство, что Оэрн имеет какое-то отношение к книгоизданию. И не слабое.
Трак Тор: Андрей, всё что вы написали в последних постах, называется подзуживание (это я насчет себя, со Странником у вас свои счеты). Обычно вы более сдержаны. Я попытался объяснить, что значит "дееспособный", а вас понесло. Не хотите слушать - чао.
Андрей Козлович: Чао!
Оцелот: Трак Тор пишет: У меня зависти нет:) Чесслово Не хочется тебе верить, ибо - чтобы на нашем с тобой месте не завидовать Андрею, надо быть по уши деревянными. Сравни его достижения в жизни с моими, твоими или Странниковыми. Есть еще вопросы? СтранникД пишет: чему завидовать-то? Что такого есть у Козловича, чего нет у меня или у Трак Тора? В моей жизни полностью выполнена программа посадить дерево, построить дом и вырастить сына, я доволен своей профессией в которой работаю 28 лет, я душевно богат и дарю свое богатство безвозмездно другим в своем творчестве. Могу смело сказать, что моя жизнь удалась, хотя и была она не без черных пятен. Так в чем моя зависть? Долго (мысленно) смеялся над «душевно богат» (как говорится, сам себя не похвалишь - 3 дня как обосранный ходишь ) Ладно, я рад за дерево и дом, а растить сыновей-дочерей и инфузория умеет (причем, нам с ними не тягаться - сколько у тебя детей и сколько у одной инфузории? ) А так - см. мой ответ Трак Тору на эту тему, только что. СтранникД пишет: под мэтром ты кого имеешь ввиду? Ефремова разумеется. А ты уже испугался, что АК? СтранникД пишет: не настораживает (не печалит) столь скудный список "врубившихся" Печалит, конечно, но ни грамма не настораживает (не удивляет): выдающихся людей потому и называют выдающимися, что их чудовищно мало. Они выдаются на фоне прочей двуногой биомассы. (Ниче, что отвечаю на вопрос не мне? ) СтранникД пишет: Как же Вам с такой малочисленной ратью мир-то переделывать? Прям мою мысль будто подслушал.. Буквально вчера сам думал написать Андрею на эту тему. Надеюсь, напишу - но, возможно, в ЛС.. или в теме - но, конечно, на «Аристоне». СтранникД пишет: себя в вашей группе я то же не вижу. По возможности я стараюсь избегать зомборессурсов, где развлекаются всякие оэрны Каждому свое. Кому - бороться до конца, кому - сажать деревья, строить дома и... дальше как у инфузории Деревья и дома тоже, конечно, нужное дело, но... в ключе данного спора это почему-то вдруг напомнило анекдот http://ariston777.unoforum.ru/?1-12-0-00000000-000-120-0#148 Андрей Козлович пишет: Как он вас обоих зацепил, этот Оэрн! Интересно, о чём это говорит?! Андрей! Да не Оэрн имхо их зацепил на самом деле, а ты Или, если угодно - я, заговорив о зависти к тебе. Но разве ж настоящий интеллигент в том признается? Такое сказать откровенно может только "анти-интеллигент" вроде меня... Хотел уж было написать ребятам прямо, по-пролетарски - типа, мужики, да будет нам из себя целок строить.. но постеснялся Странник, Трак Тор, вам по сколько лет?
Трак Тор: Оцелот пишет: Сравни его достижения в жизни с моими, твоими или Странниковыми. Есть еще вопросы? Есть. Первый: зачем? Второй: а какие у него достижения? Третий: а в чём ты ему завидуешь? колись, раз уж признался.
СтранникД: Оцелот пишет: Сравни его достижения в жизни с моими, твоими или Странниковыми. Есть еще вопросы? Это ты явно у Козловича научился - не отвечать на прямые вопросы, а лишь обтекать. А знаешь что обтекает особенно хорошо? Рискну еще раз: так какие у него достижения в жизни? По пунктам можно? И если можно, источник информации, как положено в таких случаях. Оцелот пишет: выдающихся людей потому и называют выдающимися, что их чудовищно мало Эка тебя зацепило! А еще меня обвинял в горделивости или в чем там ты меня обвинял? Короче - в большом самомнении. Оцелот пишет: Долго (мысленно) смеялся над «душевно богат» Смеялся от зависти что ли? Так я ж себя не расхваливал, раз в свернутый текст убрал сие откровение. Я тебе о своей самодостаточности рассказал по-дружески. А ты вот что-то все ядом последнее время капаешь да капаешь на каждое мое слово. Оцелот пишет: Ефремова разумеется. А ты уже испугался, что АК? Да мне-то чего пугаться, я вот все больше за тебя переживаю. Уж больно "болезнь" твоя прогрессирует быстрыми темпами. Не равен час, уже нельзя будет вернуть хорошего человека обществу. Оцелот пишет: Прям мою мысль будто подслушал Ну так не только у тебя одного интуиция имеется. Оцелот пишет: Кому - бороться до конца, кому - сажать деревья, строить дома У каждого в жизни свой путь. Кто-то стремиться к власти в настоящем, чтобы себя обеспечить по полной, а кто-то заботится о будущем, воспитывая себе смену. Ведь это им жить в этом самом будущем, где уже не будет ни козловичей, ни оцелотов. Каждый делает свой выбор сам, и сам несет за него ответственность. Оцелот пишет: Странник.... вам по сколько лет? Ровестники мы с тобой, если твои возрастные данные на форуме соответствуют метрике.
Оцелот: Трак Тор пишет: Первый: зачем? Второй: а какие у него достижения? Третий: а в чём ты ему завидуешь? колись, раз уж признался 1) Люди с нормальной психикой, оценивая себя, всегда ориентируются на других. Тех или иных - других. Если ты на самом деле избавлен от такого свойства психики - тогда ты явно не человек, а, наверно, ангел господень! 2) Вы что ль не в курсе? Зайди на «Аристон» - почитай раздел «ФОНД "АРИСТОН"». Мне почему-то кажется, что там все не выдумка 3) В достижениях, об чем и речь... СтранникД пишет: так какие у него достижения в жизни? По пунктам можно? И если можно, источник информации, как положено в таких случаях См. ответ Трак Тору двумя строчками выше. СтранникД пишет: А еще меня обвинял в горделивости или в чем там ты меня обвинял? Короче - в большом самомнении Странник, извини, ты совсем ? Ты чего - решил, что я про себя писал!? СтранникД пишет: Я тебе о своей самодостаточности рассказал по-дружески Бедняга. А я тебе - тоже по-дружески, поверь! - пытаюсь объяснить, что ты, увы! просто смешон с такими заявами. Ужель никак не можешь понять (и жизненный опыт твой не подсказывает?) что фраза «Я душевно богат» звучит как признание, что больше человеку гордиться в своей жизни нечем? Зело злобная юмореска есть на эту тему там как раз ключевое слово было «духовность», да лень рассказывать, простите (тем более это был видеоролик, пересказывать словами несколько не то..) СтранникД пишет: что-то все ядом последнее время капаешь да капаешь на каждое мое слово Это верно. Видать, много этого яда накопилось Сам уже думаю: пора бы мне заткнуться... СтранникД пишет: Не равен час, уже нельзя будет вернуть хорошего человека обществу Можно уточнить: какое общество ты имеешь в виду? Если "общее", эрефийское - то и нафиг возвращать? СтранникД пишет: не только у тебя одного интуиция имеется Слава богу! СтранникД пишет: У каждого в жизни свой путь ... Эт само собой СтранникД пишет: Ровестники мы с тобой, если твои возрастные данные на форуме соответствуют метрике Бум надеяться, что соответствуют - лень ползти проверять Короче, без малого полтинник мне сейчас
СтранникД: Оцелот пишет: Люди с нормальной психикой, оценивая себя, всегда ориентируются на других. Проблема в том, какие ориентиры выбирать - истинные или ложные. Оцелот пишет: Зайди на «Аристон» - почитай раздел «ФОНД "АРИСТОН"». Даже если у некого фонда "Аристон" есть некие достижения (опять же что считать достижениями? Достижения с какой позиции?... Полезности для окружающих людей?... Выполнения поставленной в детстве перед собой жизненной программы?... Иметь х%р больше чем у соседа?..) то это ни есть достижения именно А. Козловича (если только фонд "Аристон" и А.Козлович не одно и тоже неразделимое на части существо). Оцелот пишет: Ты чего - решил, что я про себя писал!? Про вашу "группу интелектуалов". За что купил, за то и продаю. Оцелот пишет: что фраза «Я душевно богат» звучит как признание, что больше человеку гордиться в своей жизни нечем Все зависит о жизненных ценностей конкретного человека. Кто-то гордиться большим автомобилем и дачей на Рублевке, а кто-то дружной семьей и детишками, помощью соседской бабушке или просто тем, что окружающая суета - тлен... Как думаешь что ценнее в жизни? Оцелот пишет: Можно уточнить: какое общество ты имеешь в виду? Общество здравомыслящих людей, а попросту говоря вернуть к реальности из майи, в которой ты пребываешь. Оцелот пишет: Короче, без малого полтинник мне сейчас Без малого и мне.
Оцелот: СтранникД пишет: Все зависит о жизненных ценностей конкретного человека ... Рад за тебя, что ты свои ценности четко нашел и незыблемо их придерживаешься. Тем более рад, что у тебя сии ценности "просты как Ленин", так что дальше можно не напрягаться (правда, остается не очень понятным, зафига при таких ценностях быть.. или называться? ефремовцем, но - мои непонятки, как говорится, есть мои личные трудности). Меня вот с попыткой разобраться в ценностях и всем таком прочем "колбасит" и мотает от края до края (А.Макаревич) поэтому мы с тобой (и maxumом) ... говорим на разных языках (Владимир Высоцкий)
СтранникД: Оцелот пишет: Рад за тебя, что ты свои ценности четко нашел и незыблемо их придерживаешься. Тем более рад, что у тебя сии ценности "просты как Ленин" А разве я говорил о том, что круг моих ценностей (достижений) замыкается на приведенном примере? Данный пример приведен для конкретизации понятия достижения (ценности), коей (конкретизации) от тебя я так и не услышал, кроме пустых лозунгов: "Его достижения делают его Великим!"; "Величие его достижений столь велико, что все вокруг должны чувствовать это величие в сравнении со своей природной ничтожностью!"; "Да будет славен Великий, чьи великие достижения непостижимы для простых смертных и чье величие затмевает собой вселенную!"... Похоже, Учение Козловича действительно Религия, и ты первый самозабвенный прихожанин его Церкви...
Трак Тор: Оцелот пишет: Трак Тор пишет: цитата:Первый: зачем? Второй: а какие у него достижения? Третий: а в чём ты ему завидуешь? колись, раз уж признался. конец цитаты. 1) Люди с нормальной психикой, оценивая себя, всегда ориентируются на других. Тех или иных - других. Если ты на самом деле избавлен от такого свойства психики - тогда ты явно не человек, а, наверно, ангел господень! Разве что терпение ангельское, а так нет. Так ты не ответил. Зачем предлагаешь сравнивать наши достижения с козловичевыми, предлагаешь упасть ниц и ни о чём не спорить? Лично ты каким достижениям его завидуешь? надо как-то структурировать проблему, а то и ангелам не разобраться. Борьбе за народное счастье? Это всё равно как если бы Ефремов полевым командирам завидовал :) Он простой доктор науки, а они борются за народное счастье, живота не щадя. Его авторитету в ефремоведении? по-моему, он есть только, пардон, в среде хомячков. Да и нету такого занятия, есть литературоведение (там Нооген окопался) и писательство. Писательскому мастерству? так ты этим не занимаешься, это Странник мог бы завидовать, но у него своё есть, и романов он побольше издал. Кассовому успеху с книгой? действительно, он есть, но если говорить всерьёз, то это пока неудача. Очевидная для всех, знакомых с проблемой. Могу пояснить если хош.
Оцелот: СтранникД пишет: Похоже, Учение Козловича действительно Религия, и ты первый самозабвенный прихожанин его Церкви... Странник, Завидуй молча!! Трак Тор пишет: Могу пояснить если хош Спасибо, не надо. Эх, Трак Тор... лучше б ты ничего не писал. Странник лопается от зависти, она у него изо всех пор сочится (ужель ты сего не видишь?), а ты уверенно идешь по его колее. Выглядишь ты вследствие этого... короче, хуже Ладно, хрен с ним. У каждого правда своя, пусть каждый из нас свято верит своему "полевому командиру". Думаю, тему можно смело закрыть - понимания мы не достигли... и, смею уверить, никогда не достигнем, увы! Ибо люди, из зависти не признающие чье-то превосходство, никогда не согласятся понять человека, который таковое превосходство признает