Форум » АКАДЕМИЯ ПРЕДЕЛОВ ЗНАНИЯ » Опыт Мвен Маса, космология... » Ответить

Опыт Мвен Маса, космология...

Эуг Белл: Сюда переношу несколько высказываний из "Генной памяти". Предлагаю не вступать в зону зыбких мыслительных философских конструкций и помнить, что космологические идеи ИАЕ все-таки были не более чем гипотезами...

Ответов - 90, стр: 1 2 3 4 5 All

Андрей Козлович: Насчёт близнецов интересно, но ведь ещё не доказательство. А вот насчёт полёта Мвена Маса на планету ЭТ, неужели Вы не заметили главного? Он прошёл через нуль-пространство САМ, своим организмом, без броневой защиты и прочих «прибамбасов» ЗПЛ. И вернулся обратно на Землю, прихватив с собой кусочек атмосферы планеты ЭТ, которая тоже прошла через нуль-пространство без ЗПЛ. Неужели даже после этого потенциал СПЛ не стал понятнее? И Вы по-прежнему убеждены, что для покорения пространства-времени нам обязательно нужны костыли, равно как и они только могут дать бессмертие?

Эуг Белл: Андрей, Вы же не относите к "костылям" и человеческое ТЕЛО! Мвен Мас путешествовал, Вы же не считаете, "ментально"? То есть, что только "дух" его перенесся БЕЗ МАТЕРИАЛЬНОГО НОСИТЕЛЯ в мир Тукана? Вы же не хотите сказать, что "Темное пламя" ОСТАЛСЯ НА ЗЕМЛЕ, а на Торманс попал некий его "ментальный двойник"? К тому же призрачно-бестелесный? По-моему, это ерунда, Андрей. Субъективность - это СВОЙСТВО ВЫСОКООРГАНИЗОВАННОЙ МАТЕРИИ, в том смысле, что не будь такой высокоорганизованной материи, не будет и субъективности, сознания. В этом и заключается "первичность" материи по Ленину. И с этим утверждением я согласен. Т.к. его действительно доказывает сама история развития естествознания и психологии. (Это не означает, что его не стоит периодически подвергать сомнению, право ученого на это утверждает Мах, но доныне это утверждение выдерживает проверки). Мы ушли в оффтоп, Андрей. Я организую новую тему "Опыт Мвена Маса"?

Андрей Козлович: Не возражаю, но я и не утверждаю, что Мвен Мас путешествовал ментально. Я всего лишь хочу сказать, что Ефремов, может статься, до конца не уверен, считал материальный мир майей. Во всяком случае, в ЛБ такой намёк просматривается.

arjan: В мае 1989 года в Париже проходила конференция по проблемам современной физики. Сахаров еще в начале года дал согласие на участие в ней. И физики решили, что 21 мая они будут праздновать его день рождения, – на этот раз в присутствии именинника. Но Сахаров стал депутатом. И задолго до съезда навалились всякие депутатские дела: поездка в Тбилиси, потом в дивизию им. Дзержинского. Работа в Московской депутатской группе. Поездка в Сыктывкар для участия в предвыборной кампании Револьта Пименова – единственный случай, когда Андрей Дмитриевич счел необходимым личное участие, а не ограничился, как во многих других случаях, отсылкой телеграммы поддержки. Ночью 19 мая он решил, что ехать во Францию (о науке уже не было речи, но и на свой день рождения) не имеет права, потому что надо участвовать во всех предсъездовских баталиях и особенно в совещании старейшин. Он, как и несколько других московских депутатов, наивно полагал тогда, что можно убедить это высокое собрание в необходимости изменить повестку дня съезда. И 21 мая вместо дня рождения и торта чуть ли не на 1000 человек, который ожидал в Париже, был митинг в Лужниках... И Андрей Дмитриевич обещал, что осенью он отдаст свой долг французским коллегам. В сентябре в Лионе проходили ежегодный конгресс французского Физического общества и в университете Клода Бернара церемония присуждения звания доктора “гонорис кауза” академику Сахарову. Вечером 27 сентября Сахаров читал публичную лекцию “Наука и свобода”... Елена Боннэр А.Д.Сахаров - Наука и свобода (отрывок из Лионской лекции) ...И все-таки, когда мы думаем о двадцатом веке, есть одна характеристика, которая для меня кажется невероятно, необычайно важной: ХХ век – это век науки, ее величайшего рывка вперед. Развитие науки в ХХ веке проявило с огромной силой ее три основные цели, три основные особенности. Это наука ради науки, ради познания. Наука как самоцель, отражение великого стремления человеческого разума к познанию. Это одна из тех областей человеческой деятельности, которая оправдывает само существование человека на земле. Вторая цель науки – это ее практическое значение. Мы знаем, что именно в ХХ веке материальное производство стало основываться на науке гораздо в большей степени, чем когда бы то ни было. И в том, что мы производим, в нашем совокупном продукте значительную, может быть бЧльшую, часть составляют результаты науки. Это мы подразумеваем, когда говорим, что наука стала материальной производительной силой. И, наконец, третья цель науки – некое единство, цементирующее человечество. Эти все три цели, все три особенности тесно переплетены между собой. <...> Наука основывается на единых законах, единых понятиях, и в этом основа ее интернациональности. И хотя, как все живое, наука тоже противоречива в своих последствиях, но все-таки именно это объединяющее значение науки является главным. И именно общие законы природы и общества – те, которые даются фундаментальной наукой, – являются наиболее универсальными; значит, они больше всего должны нас сближать. Что произошло в фундаментальной науке? На грани века представлялось, что основные законы физики уже установлены, остается только их как-то математически применять, и только небольшие облачка были на этом, казалось бы, ясном горизонте. Но мы теперь знаем, что из этих облачков выросли революционные изменения в фундаментальной науке о природе. Мы поняли, что та картина мира, которая восходит к Галилею и Ньютону, это только поверхностная часть реальности. А более фундаментальные законы гораздо абстрактней и глубже по своей природе и в то же время отличаются великолепной математической простотой. Эйнштейн не верил, что Бог играет в кости, но теперь мы, большинство физиков, уверены, что на самом деле законы природы носят вероятностный характер. Причем не просто потому, что мы не точно что-то знаем о природе или не точно умеем подсчитать, а потому, что эта вероятностная трактовка заложена в самой природе вещей. Мы теперь знаем, что пространство и время объединены в единую геометрическую структуру. Это один из первых прорывов в новую физику, связанный с именами таких ученых, как Лоренц, Пуанкаре, Эйнштейн, и многих других. Но Эйнштейн, и это не случайно, стал как бы воплощением духа и новой физики, и нового отношения физики к обществу. У Эйнштейна в его высказываниях, в его письмах очень часто встречается такая параллель: Бог – природа. Это отражение его мышления и мышления очень многих людей науки. В период Возрождения, в ХVIII, в ХIХ веках казалось, что религиозное мышление и научное мышление противопоставляются друг другу, как бы взаимно друг друга исключают. Это противопоставление было исторически оправданным, оно отражало определенный период развития общества. Но я думаю, что оно все-таки имеет какое-то глубокое синтетическое разрешение на следующем этапе развития человеческого сознания. Мое глубокое ощущение (даже не убеждение – слово “убеждение” тут, наверно, неправильно) – существования в природе какого-то внутреннего смысла, в природе в целом. Я говорю тут о вещах интимных, глубоких, но когда речь идет о подведении итогов и о том, что ты хочешь передать людям, то говорить об этом тоже необходимо. И это ощущение, может быть, больше всего питается той картиной мира, которая открылась перед людьми в ХХ веке. <...> Когда-то Кант говорил, что есть два чуда: звездное небо над нами и чувство нравственного императива внутри нас. Сейчас мы повторяем то же самое, но только звездное небо перестало быть тем статическим собранием светящихся точек, как это было во времена Канта. Теперь мы имеем грандиозную картину мироздания, не познанного нами до конца, но видим, что оно гораздо больше и сложнее, чем мы могли когда-то представить. Но в нашем познании мира произошли и другие прорывы за эти полные научных событий десятилетия. Теперь мы считаем очень правдоподобным, что наше пространство имеет не три измерения, как учили нас в учебниках геометрии, а значительно больше. Эти дополнительные измерения замкнуты друг на друга в очень маленьком масштабе, но они существуют, и именно они определяют основные законы природы. Сложная геометрическая структура этого замкнутого на себя дополнительного пространства и симметрия этих структур определяют симметрию законов физики элементарных частиц. Мы считаем возможным, что в нашем мире наряду с теми телами, которые взаимодействуют с нами электромагнитными и ядерными силами, есть и другая материя, которая взаимодействует с нами только гравитационно. Это так называемый “зеркальный мир”. Кроме этого, мы считаем почти несомненным, что большая часть обычного мира, нашего мира, тоже сосредоточена в невидимой для нас форме скрытой массы. Мы сейчас рассматриваем такую фантастическую возможность, что области, разделенные друг от друга миллиардами световых лет, имеют одновременно связь между собою при помощи дополнительных параллельных ходов, называемых часто “кротовыми норами”, то есть мы не исключаем, что возможно чудо – мгновенный переход из одной области пространства в другую, почти мгновенный, за короткое время, причем в этом новом месте мы появимся совершенно неожиданно или, наоборот, кто-то появится рядом с нами совершенно неожиданно... <...> И наконец, третья функция науки – наука как объединяющая сила. Наука более объективна, чем искусство, менее связана с амбициями, чем спорт. И хотя и в науке мы часто встречаемся с негативными человеческими проявлениями, но все-таки они в ней, мне кажется, должны быть менее опасны, чем в других областях человеческой деятельности. И уже сейчас в современном мире мы видим эту интегрирующую функцию науки. Даже в такой маленькой точке, как наша личная судьба, это проявилось. Но еще важнее, в миллион, миллиард раз важнее беспристрастное, трезвое и дружественное внимание людей, в том числе людей науки, к тому, что происходит во всем мире. Сейчас наша страна переживает критический период своей истории. Начавшийся несколько лет тому назад процесс достиг такого момента, когда люди, понявшие всю глубину кризиса своей страны, спрашивают себя и спрашивают власти: когда за словами последуют дела? Мы поняли, что за 70 лет наше общество показало свою экономическую несостоятельность, неспособность к истинному прогрессу, в том числе к техническому. Его экономическая система, созданная сталинизмом, на самом деле и есть сталинизм сегодня. Это неограниченная власть партийно-государственных монополий, воплощенная в двух параллельных структурах – структуре ведомств и разветвленной структуре партийного руководства. Эта система ответственна за бессмысленные зигзаги экономического развития, которые сопровождаются разрушением гигантских материальных ценностей. Одновременно она ответственна за разрушение экологии страны, которое носит невиданный, трагический характер. Она ответственна за самый большой в мире уровень эксплуатации рабочей силы государственным капитализмом. Тут есть простая количественная характеристика: доля национального совокупного продукта, идущего на оплату рабочей силы. Эта доля в нашей стране составляет около 35%, то есть примерно вдвое меньше, чем во всех развитых странах. Я не говорю об отсталости всех социальных структур – это теперь уже широко известно в СССР и, я думаю, известно в какой-то мере на Западе, – таких, как здравоохранение, образование и другие. Наша страна стоит перед исторической задачей построения общества, в котором сочетаются экономическая эффективность и социальная справедливость. Сейчас у нас нет ни того, ни другого. От этого зависит судьба нашего народа, но одновременно зависит и то, чтобы мы перестали представлять угрозу всему миру. <...> Во всем этом мировом комплексе вопросов роль науки, роль ученых совершенно исключительна. И, находясь в научной аудитории, испытываешь чувство оптимизма. Потому что чувствуешь, что находишься среди друзей, среди людей, которым небезразлично то, что происходит за пределами их специальности, и то, что они с помощью своей специальности могут сделать для общего блага. И если говорить о нашей стране, то это – способствовать плюралистическому развитию, а плюралистическое развитие – это часть того процесса конвергенции, которую я рассматриваю как кардинальную дорогу развития человечества. И я на этом кончаю и хочу вам сказать: спасибо за внимание! http://orel.rsl.ru/nettext/russian/saharov/sach_fr/dop11.htm Друзья, я наткнулся на эту Лекцию перелистывая Огонёк и был поражен местом про "кротовые дыры" - это буквально слова будущего физика - Рена Боза! И подумал, что хрупкий облик Рена, его бесстрашие и даже подруга из Совета Чести и Права;) очень напоминают двух наших замечательных современников

СтранникД: (Перенесено отсюда) Ксения пишет: Получается, что в стремлении к высшей реализации герои ТуА совершают два путешествия «за Граалем» (в поисках истины, знаний, нового рая – как угодно). Первое – получается под знаком «чёрного паруса». Миры Веги – это не новый рай для человечества. И герои отправляются за вторым новым раем - к зелёному Ахенару. Но было еще и третье не менее важное и значимое путешествие - Тибетский опыт, который следуя изысканиям Трак Тора был скорее всего в мыслях Ефремова не попыткой физического перемещения в пространстве и во времени, а путешествием Духа в стремлении постигнуть тайны Вселенной, слиться с Единым Океаном Духа всех живых существ, а в конечном счете - обретение бессмертия для человека, что должно поставить его в один ряд с всесильными и бессмертными богами. Таким образом Тибетский опыт - своеобразная Вавилонская башня ефремовского человечества будущего, через которую человечество доказывает свое право самореализации на самом высоком уровне - духовном.

Трак Тор: СтранникД пишет в теме об эмоциях: - "мятежный дух" африканца, покинув на какое-то время тело, проделал сверхскоростное путешествие сквозь время ... смог материализоваться в мире Эпсилон Тукана Принять такой вариант мне запрещает мое спинозианство: дух и "материя" - разные атрибуты материи в широком смысле. Дух не может материализоваться.- Мвен Мас, вернее его освобожденный от телесных оков дух, соприкоснувшись или попав в один из информационных слоев духовного мира, в котором "обитают" все мыслеобразы, сумел увидеть мысленное послание жительницы Эпсилона Тукана, мысленные образы, рожденные ее сознанием во время созерцания красот окружающей природы (либо эти образы были взглядом со стороны на красавицу кого-то еще, кто находился поблизости; и тогда внимание девушки было привлечено вовсе не неожиданно появившимся перед ней землянином, а тем, кто наблюдал за ней с любовью. И именно сильные чувства и эмоции, испытываемые этим наблюдателем, позволили усилить "излучение духа", транслировавшееся в некую информационно-духовную сферу). А этот вариант интересен, хотя уж очень фэнтезиен.

Трак Тор: Если Тибетский Опыт был не "духовным" (на что указывает описание тамошнего "коллайдера"), то осуществится он может где-нибудь на БАКе, где в поисках "новой физики" подтвердили пока Стандартную модель с хиггсовским механизмом нарущения симметрии. До гравитации пока не добрались - пороха не хватает. Все фундаментальные частицы Стандартной модели (а также некоторые гипотетические частицы) в виде плюшевых игрушек. Изображение с сайта Particle Zoo приведено в статье на Элементах

Трак Тор: Андрей Козлович пишет: Кстати, у Уэлса я нуль-пространства не припомню вообще, буду благодарен если напомните где оно у него упоминается. В ЛкБ, об этом много на форуме. Переход в параллельное пространство без упоминания нуль-пространства. У Стругацких есть термин "нуль-транспортировка", но как таковое нуль пространство, в котором пребывают люди, не описано. По принципу вошел/вышел, в чем был с бутербродом в руках :)

Трак Тор: По поводу скафандроф. Ни скафандры, на корабли с броней как таковые не нужны. Человек существо трехмерное, а нуль "пространство" - это отсутствие пространства: длины, ширины и т.д. Если корабль "летит" в 0-пространстве, живых людей в нем нет и его самого нет (вещество корабля из нашего мира, т.е. трехмерно). Модные теории, типа суперструн и многомерия дело не меняют - на макроуровне наш мир трехмерен. Возьмите линейку, подойдите к углу комнаты и проверьте. Так что "путешествие" Мвен Маса без скафандра и корабля - пуркуа бы не па? Только не надо скушных уточнений, воображение тут не работает, а математики такой у нас (тем более у юристов:) нет.

makcum: Уважаемый Трак Тор, перечитайте в Часе Быка путешествие Темного Пламени по нуль-пространству и не выдумывайте. По Ефремову, у нуль-пространства есть измерения, конфигурация и даже цвет

Трак Тор: "Цвет" есть и у кварков, а у нуль-пространства измерений - нуль. Там негде "путешествовать". С космологией в ЧБ вообще плохо. После великой ТуА ЧБ - это творческая неудача Ефремова. Впрочем, это обсуждали неоднократно в других, более подходящих темах. Был какой-то старый обзор нуль-транспортировок, по-моему, у Рыбакова. Ефремов один из первых использовал это в 56, после него это стало обычным делом, но писать в 67 так - это явный откат. Да, и в регистре Альтшуллера Ефремов указан первым в подклассе нуль-транспортировок. На мой взгляд, правильнее говорить не нуль пространство, а нуль барьер. Или просто - нуль-Т

makcum: Не понимаете - будет вам наглядно

Трак Тор: Прошли сутки, вы не сделали мне наглядно:) Облегчу задачу:— Это известно ещё до биполярной математики. Несколько веков назад её называли задачей четырёх измерений. Тогда ещё были распространены представления о многомерности пространства — они не знали теневых свойств тяготения, пытались проводить аналогии с магнитоэлектрическими полями и думали, что сингулярные точки[38] означают или исчезновение материи, или её превращение в нечто необъяснимое. Как можно было представить себе пространство с таким знанием природы явлений? Но ведь они, наши предки, догадывались — видите, они поняли, что если расстояние, скажем, от звезды А до центра Земли вот по этой линии ОА будет двадцать квинтильонов километров, то до той же звезды но вектору ОВ расстояние равно нулю… Практически не нулю, но стремящейся к нулю величине. И они говорили, что время обращается в нуль, если скорость движения равна скорости света. Но ведь кохлеарное исчисление[39] тоже открыто совсем не так давно! ТуА Надеюсь, вам не надо, как Андрею, объяснять, что биполярной математики нет, а кохлеарное исчисление ещё не открыто. Что существенно здесь по теме? Что " расстояние, скажем, от звезды А до центра Земли вот по этой линии ОА будет двадцать квинтильонов километров, то до той же звезды но вектору ОВ расстояние равно нулю… Практически не нулю, но стремящейся к нулю величине". Т.е. е в нуль-простр. расстояние точно равно 0, но практически нельзя летать внутри звезды или Земли, к тому же есть некоторая относительная погрешность процедуры 0-трансп. Если в 0-простр расст. между любыми объектами = 0, то время "путешествия" = 0 при любой скорости, отличной от бесконечности (если вообще можно говорить о скорости). Т.е. улитка проползет до Торманса за 0 сек. Это означает, что у пространства нулевая метрика и у него, скорее всего, нет измерений. Это специфическая граница, через которую осуществляется загадочный мгновенный переход, поэтому живое не успевает умереть, а звездолет разрушиться. Корабль - носитель оборудования генерации 0-поля, и только. Ну ещё "мой дом - моя крепость". Я ясно излагаю?

Андрей Козлович: Нуль-пространство, по Ефремову, это прослойка между Шакти и Тамасом, свойства которой до конца не ясны, но что в нём тоже три измерения это вне всяких сомнений. Поэтому я всегда и подчёркивал, что телепортация и нуль-переход это разные вещи. При телепортации объекты, включая тела и, видимо, души людей распадаются на потоки элементарных частиц и именно в виде такого потока перемещаются в нужную им точку, где опять конденсируются в нормальные атомы и молекулы расположенные в прежнем порядке, то есть, опять становятся самими собой. При нуль-переходе же, мы не распадаемся, а просто перемещаемся через это самое нуль-пространство, оставаясь самими собой.

makcum: Наглядно будет на моем телеканале, ждите анонсов. Скоро 2 года проекту

Трак Тор: Андрей Козлович пишет: Нуль-пространство, по Ефремову, это прослойка между Шакти и Тамасом... но что в нём тоже три измерения это вне всяких сомнений.Какие, что по осям? Какая метрика пространства? При телепортации объекты, включая тела и, видимо, души людей распадаются на потоки элементарных частиц и именно в виде такого потока перемещаются в нужную им точку, где опять конденсируются в нормальные атомы и молекулы расположенные в прежнем порядке, то есть, опять становятся самими собой. При нуль-переходе же, мы не распадаемся, а просто перемещаемся через это самое нуль-пространство, оставаясь самими собой. Ну это не обязательно нуль переход, может, кротовые норы. Там трехмерное пространство, но сильно кривое из-за большой гравитации. Похоже, в такую дыру попал китайский звездолёт в ЧБ, ведь у них не было оборудования для создания нуль-перехода. Они провалились в нору и вынырнули у Торманса, а Тамас в такой модели - художественный вымысел. Телепортация же вещь абсолютно диковинная. Лучше всего нуль-Т у АБС, без лишних объяснений. Правда, предыстории открытия на целую повесть - "Далёкая Радуга"/ Из ЧБ: Еще большей опасности подвергается звездолет прямого луча. При малейшей ошибке в уравновешивании полей он рискует соскользнуть или в наше пространство Шакти, или в пространство Тамаса.Граница трехмерной области или между двумя такими областями в математике - поверхность. Граница шара, к примеру - сферическая поверхность, но не другая сфера. А ЗПЛ тут как муха, ползающая по поверхности и рискующая свалится туда или сюда. Макс, покажите на своем макс-ТВ такую муху, ползающую с бесконечной скоростью :) В пред. посте у меня была ошибка насчет скорости: время равно нулю, скорость - бесконечности, а пройденное расстояние - любое сколь угодно большое число.

Трак Тор: Макс, подарок вашему ТВ: модель черной дыры. Кротовая нора отличается от дыры тем, что в ней просвет, а не чернота. В ней, в отличие от 0-простр., есть любезный вашему сердцу объём. Важная для понимания 0-простр. вещь - гологафический принцип, процитирую полностью из вики: Голографи́ческий при́нцип — предположение, выдвинутое в 1993 г. знаменитым нидерландским физиком-теоретиком Г. т' Хофтом (Gerard 't Hooft). Оно напоминает Платоновскую аллегорию пещеры и состоит из двух основных утверждений: Вся информация, содержащаяся в некой области пространства, может быть представлена как `Голограмма' — теория, которая `живёт' на границе этой области. Теория на границах исследуемой области пространства должна содержать, самое большее, одну степень свободы на Планковскую площадь. Например, если рассматривать университетское кафе-кондитерскую, то голографический принцип утверждает, что вся физика, присутствующая в этом кафе определяется физикой на его стенках. Из нерешенных проблем физики: Справедлив ли голографический принцип, по которому физика нашего 3+1-мерного пространства-времени эквивалентна физике на гиперповерхности с размерностью 2+1? А теперь моя модель Тибетского Опыта: Если справедлив, то люди могут путешествовать как "плоские мухи" по границе нашего мира с бесконечной скоростью, если измерения плоскости компактифицируются, как то происходит в теории струн. Правда, людям и кораблю надо как-то избежать воздействия сверхмощных полей, при которых гравитация объединяется с электрослабым взаимодействием. Ну на то и фантастика - Мвен Мас сидел за пределами луча-поля, созданного установкой Юла, а потом на мгновение присоединился к 0-пространству, получив энергетический удар при проколе, опыт есть опыт. Хорошо, Землю в бозоны и мезоны не распылил :) На ТП не было "всей энергии земли", поэтому использовалась "управляемая кротовая нора", созданная природой, в которой рассчитывалась и создавалась с меньшей энергией "боковая" точка выхода

makcum: Если брать Ефремова, то все проще и сложнее. Провалы в нуль-пространство - это не черные дыры. Кстати, ваши попытки объяснить нуль-пространство текстом из ТА просто неверны. Потому что в ТА о нем еще ничего не знают.

Трак Тор: :) Рен Боз пренебрежительно отмахнулся: - Движение, но не его законы! Так вот, если поле тяготения и электромагнитное поле - это две стороны одного и того же свойства материи, если пространство есть функция гравитации, то функция электромагнитного поля - антипространство. Переход между ними дает векториальную теневую функцию нуль-пространства, которое известно в просторечии как скорость света. И я считаю возможным получение нуль-пространства в любом направлении. Мвен Мас хочет на Эпсилон Тукана, а мне все равно, лишь бы поставить опыт.

makcum: Рен Боз теоретик, он в нуль—пространстве не путешествовал и не видел его. А вот та же Чеди Даан видела.



полная версия страницы