Форум » АКАДЕМИЯ ПРЕДЕЛОВ ЗНАНИЯ » Снова о лженауке » Ответить

Снова о лженауке

Degen1103: Ещё одна хорошая статья о критериях, позволяющих быстро определить лженаучные измышления, чтоб не тратить на них время: Лженаука о языке: дифференциальный диагноз

Ответов - 21, стр: 1 2 All

М. Скиф: 1. Очень часто строятся сильные, пространные, теории... а основаны они на ложном фундаменте. 2. Наше время - это время подмены понятий. И высокого образования, т.е. умения рассуждать. Очень полезно помнить об этом. Этакая "комиссия по лженауке" в собственной душе. --- В связи с этим меня интересует и такой вопрос: так ли уж сильно Ефремов восхищался восточной мудростью? Ведь пресловутая индийская школа породила самую мерзкую форму фашизма - кастовость. Как партнеры по бизнесу - индийцы одни из самых худших на планете (т.е. не помогают им их всякие йоги становиться лучше). И потом, все эти йоги - это хорошо, но что, простая русская смекалка - хуже?

makcum: Особенно забавно вот это: Любая гипотеза, претендующая на научную значимость, должна согласовываться с уже установленным знанием (например, не исходить из того, что Солнце вращается вокруг Земли, или из того, что шимпанзе не умеют пользоваться орудиями). Если автор высказывает гипотезу, резко расходящуюся с тем, что уже известно и признано, и никак не комментирует этого, весьма вероятно, что его работа находится за рамками науки. Практически вся теория относительности до сих пор не доказана. То есть не установлено, что предметы при достижении скорости света укорачиваются, что время, якобы, замедляется, что масса становится равной бесконечности. Однако неустановленные факты не помешали Эйнштейну выдвинуть эту гипотезу и научное сообщество ее приняло. Вся современная космология построена на том, что не установлено (Большой взрыв, разлетание галактик, черные дыры). Однако же считается "наукой". О чем мы говорим?

makcum: Деген, приводите статьи поумнее, пока что не особо

makcum: впечатляет

Degen1103: Ох... Вы совершенно неверно представляете себе науку. Теория относительности получила всеобщее признание именно потому, что наилучшим образом согласуется с уже установленным знанием, при этом снимая парадоксы классической механики и электродинамики и давая хорошо проверенные экспериментом и наблюдениями предсказания. А не потому, что учёные так сговорились. Ну ладно, впрочем. Ссылка дана не для того, чтоб Вас впечатлять.

makcum: Давайте по существу - что из теории относительности доказано экспериментом. Вы же все время акцентируете - по существу. Ну так вперед! А я напомню вам перлы Эйнштйена: "Считаем, что гравитация и инерция - равны" Ага, гравитация - то же самое, что в космическом пространстве лететь с ускорением 10 м в с за с. То же самое - это следствие, то есть давление наших стоп, которое будет одинаковым как на земле, так и в этом лифте. Но если притягивать за уши ВЕСЬ ПРОЦЕСС и выводить из него формулы - придем к белиберде. Так на чем же основана теория относительности (не вся, а некоторые ее положения): На утверждениях, подобных этому: «по нерастяжимому скользкому тросу карабкается абсолютно упругая обезьяна». Все недоказанное из теории относительности (то есть основополагающее) основано на таких предположениях. Из опыта нам известно, что на самой высокой скорости тело не укорачивается, время не останавливается, масса не увеличивается. Эйнштейн выдвинул версию, что все это происходит (вопреки опыту и классической физике). И мы должны ему верить и называть это "наукой". Альтернативные теории твердолобым научным сообществом не признаются (кстати, теорию эйнштейна тоже не признавали - что ж это - лженаука?) и называются "лженаукой". Таким путем, как правильно писал Ефремов, мы к догматизму и придем. В жизни не бывает, Деген, нерастяжимых тросов и абсолютно упругих обезьян. Между тем все положения теоретической физики как раз и строятся на таких вот моделях. А теория относительности полна парадоксов не меньше, а даже больше, чем классическая физика

makcum: Поэтому ваша статья ни о чем. Другие критерии нужны

Degen1103: Стыдно видеть на ефремовском сайте подобную белиберду. Представленная статья показывает, как наука вырабатывает механизмы защиты в современных условиях, когда любой желающий может растиражировать свои измышления (или искренние заблуждения) под видом научных теорий. Как видим, не только физикам потребовались критерии "грубой фильтрации", но и лингвистам. Предполагаю, что похожая ситуация и в медицине (если не хуже).

makcum: Да эти критерии в большинстве своем ничего не доказывают. Вот в этой статье - http://иванефремов.рф/publ/nauka/nauka_i_magija_postmoderna_pervaja_chast/8-1-0-136 "Наука и магия постмодерна" все проще и понятнее. Без всяких выкрутасов и бумагопачкания

Degen1103: Критерии "грубой фильтрацмм" служат не для доказательства чего-либо, а для экономии времени, позволяя с высокой степенью вероятности отсечь псевдонаучные опусы. Я б ещё добавил репутацию источника. Статьи с высокопрофессиональных "Элементов" заслуживаеют гораздо большего доверия, чем с какого-нибудь неуклюжего самодельного сайта, пестрящего непрошеной рекламой средств для похудания. Кстати, о чёрных дырах. Как раз на "Элементах" про интереснейшие результаты рассказывается! Посмотрели бы, чем на самом деле люди занимаются, прежде чем... даже слова подобрать не могу... демагогствовать.

makcum: Демагогией люди и занимаются. Выдвигают гипотезы в пустоте под прикрытием членства в РАН. Деген, пока в науке не будет широкого обсуждения и открытости - ничего не изменится. Но ученые сами этого не хотят. Так чт с них спрос прежде всего

Degen1103: makcum пишет: Выдвигают гипотезы в пустоте под прикрытием членства в РАН. Результаты моделирования релятивистской аккреции на сверхмассивные ЧД получены в Колорадо. Наука - интернациональна, а астрономия - самая открытая из наук. Результаты, полученные на инструментах невообразимой сложности и огромной стоимости, чисто по-ефремовски находятся в открытом доступе, становятся достоянием любого желающего. Более того, даже любители могут подавать заявки на наблюдательное время, но, конечно, они должны быть обоснованными. Так что есть и открытость, и свободное широкое обсуждение, и яростные дискуссии, и жёсткая конкуренция, и спортивная гонка за открытиями. Всё есть - только нет пустоты. Это Ваши нелепые нападки на РАН - пусты, как мыльные пузыри, а не научные теории.

makcum: Ничего нет. Нет признанных альтернативных мнений. Нашим ученым дали недавно нобелевскую премию НИ ЗА ЧТО. И самое смешное, что они сами говорят о том, что они «доказали», что было после Большого взрыва(???). Вопрос - это «ученые»? Серьезно? Нет, конечно. Народ необразован и некомпетентен. Все больше людей не уверены, является ли Земля шарообразной. Никакого просвещения (уж тем более синтетического) просто НЕТ. Во многом именно из-за противодействия «ученых».

Degen1103: Нашим ученым дали недавно нобелевскую премию НИ ЗА ЧТО. Если Вы имеете в виду графен - почитайте в УФН нобелевскую лекцию Гейма, он там перечисляет, за что дали. Касательно остальных вопросов - работайте с литературой, просвещайтесь синтетически. А то совершенно нелепо Ваши претензии к науке выглядят.

makcum: Блин, какой вы тугой. Претензии мои касаются не науки, а властной верхушке у ученых, которая НУ НИЧЕМ не отличается от властной верхушки вообще. И ваши нелепые попытки эту властную верхушку с ее наездами на «лженауку» оправдать вызывают у меня только смех, и ничего более. Вы - инквизиция в современном мире. Только мелкая и тщедушная. Поэтому рассказывайте о науке, а не о борьбе с ней под прикрытием борьбы с «лженаукой». Что касается меня - я уверен, что мои знания более широкие, чем ваши, потому что я могу рассказать и про строение атома, и про строение мышц, и про спортсменов, и про актеров, и про ученых. Вы - сомневаюсь

Трак Тор: makcum пишет: Вся современная космология построена на том, что не установлено (Большой взрыв, разлетание галактик, черные дыры). Однако же считается "наукой". напомню вам перлы Эйнштйена: "Считаем, что гравитация и инерция - равны" :):):) О́бщество пло́ской Земли́ (англ. Flat Earth Society) пишет:Земля является плоским диском 40 000 километров в диаметре, с центром в районе Северного полюса Солнце и Луна вращаются над поверхностью Земли. То же самое происходит со звёздами. Гравитация возникает ввиду того, что Земля движется вверх с ускорением 9,8 м/с² (т.е. имеет инерционную природу - О.Ч.). Южного полюса не существует. То, что нам кажется Антарктидой — ледяная стена, опоясывающая мир. Все фотографии Земли из космоса — подделки. Шарообразность Земли не установлена :)

СтранникД: Не хотелось бы углубляться в истоки и структуру кастовой системы Индии (хотя сама по себе система довольно разумна и перекликается с утверждениями Ефремова о том, что большинство людей на Земле - середнячки, ничем не выделяющиеся и бесполезные, не говоря уже о пресловутом "море пустых душ", сходным с самой многочисленной кастой - неприкасаемых). У нас есть проблемы посерьезнее, да и угроза разрастания подобной кастовой системы на родных просторах, на мой взгляд, вполне реальна. Итак посмотрим, что ведёт к этому и почему в России наступило время ложных понятий, которое одурманило головы многим и многим тысячам её жителей, и что этому можно противопоставить. Как остановить Путина: ТОП-5 шагов Украине необходимо проводить реформы, чтобы жители оккупированных территорий сами захотели отвернуться от России. Президент РФ Владимир Путин через 15 лет после первого восхождения на "трон" все еще пытается утвердиться в статусе мирового игрока, которого уважают и боятся, причем ради такого признания он готов заставить мир и Россию заплатить высокую цену. Впервые Путин занял пост президента России в 2000 году — с приставкой "и.о.", когда в отставку ушел Борис Ельцин. В марте того же года от приставки "и.о." Путин избавился, победив на президентских выборах, а спустя четыре года был переизбран. В 2008-2012 годах он руководил правительством, а в марте 2012 года снова одержал победу на президентских выборах. В преддверии предстоящих выборов 2018 года Путин изо всех сил старается удержаться на позиции мирового лидера. Но для этого у него остался только один рычаг – силовой. Современная Россия, крупнейшая страна в мире по территории, объективно не может похвастаться процветающей экономикой, благоприятной социальной обстановкой и бизнес-климатом. В рейтинге стран мира по уровню жизни в 2015 году Россия заняла 91 строчку (тогда как Украина при наличии войны на Донбассе и экономических проблем занимает 64 место). США – 6 страна в рейтинге. А согласно рейтингу World Happiness Report 2015, по уровню счастья населения Россия занимает 64 место, находясь между Ливией и Ямайкой. Чтобы сохранить власть при отсутствии ощутимых внутриполитических достижений, Путину жизненно необходимо давать нации внешнего врага, против которого ей необходимо сплотиться. В этом ему помогают многочисленные вооруженные конфликты, в которые он либо ввязывается, либо развязывает сам, а потом активно приобщается к их решению. Еще на заре своей политической карьеры Путин ввязался в конфликт в Чечне, в 2008 году была Грузия.

Трак Тор: М. Скиф пишет: Очень полезно помнить об этом. Этакая "комиссия по лженауке" в собственной душе. Под видом науки в Советском Союзе существовала грандиозная система ее имитации "Ломоносову приписывают создание «основополагающих» работ по горному делу. На самом деле эти «работы» есть не что иное как конспект лекций, записанных им во время учебы в Германии. В Германии Михайло, кстати, по большей части не учился, а пил да по бабам бегал. Потому и в математике слаб. Ломоносов – не ученый. Он администратор...". Ну и т.п., от Крякутного до Циолковского.

СтранникД: Трак Тор пишет: Ну и т.п., от Крякутного до Циолковского. Не знаю, как там насчёт исторической достоверности, но местами явно предвзято. Вот про Циолковского: – Даже не мать… Ракеты были известны с XIII века. В 1800-м году ими впервые на серьезном уровне начал заниматься английский полковник Уильям Конгрев. Примерно к этому же времени относятся первые теоретические работы: в Кембриджском университете было решено уравнение движения точки переменной массы – по сути, уравнение движения ракеты. Оно оказалось столь простым, что его решали студенты кембриджского университета на экзаменах весь XIX век. В России, конечно, про это не знали, поэтому нет ничего удивительного в том, что Иван Мещерский решил это уравнение заново и включил в свою диссертацию, которую с успехом защитил. Прошло еще шесть лет. Циолковский берет это уравнение и публикует в своей книжке «Исследования мировых пространств с помощью реактивных приборов». А в 1933 году, когда Советам нужно было праздновать юбилей великого советского ученого (у нас тоже есть ученые! и не хуже ваших!), Циолковского назначили автором этого уравнения. И присвоили уравнению его имя. В самом деле, зачем авторство буржуазному спецу Мещерскому? Тем паче каким-то английским империалистам? С точки зрения формальной логики речь идёт суть о разных открытиях. Ракеты (как летательные аппараты) были известны ещё древним египтянам и шумерам. Конгрив же изобретал оружие, ничего общего не имеющее с аппаратами для исследования мировых пространств (чего и следовало ожидать о военного, хотя и его "изобретение" было известно задолго в Китае и широко использовалось в военных целях). На работы над пороховыми ракетами с корпусом из листового железа для британской армии Конгрива вдохновили прототипы разработанные ирландским националистом Робертом Эмметом для использования во время восстания 1803 года. Впервые он продемонстрировал пороховые ракеты в Королевском Арсенале в 1805 году. Первая попытка боевого применения была совершена в том же году для нападения на французский город Булонь, но сильный шторм не дал выполнить задание. 8 ноября 1806 года совершена вторая попытка использования ракет в нападении на Булонь с моря. Оружие зарекомендовало себя очень хорошо, город серьёзно пострадал от пожаров вызванных ракетами Конгрива. В 1809 году Парламент уполномочил Конгрива сформировать две ракетные бригады для британской армии. Одной из них Конгрив командовал в Битве народов под Лейпцигом 1813 года. Ракеты Конгрива использовались и в ряде других сражений Наполеоновских войн, так же как и в Англо-американской войне 1812—1815 годов — строка о «красном зареве ракет» американского поэта Френсиса Скотта вошла в гимн США, описывая их 25-часовое применение в 1814 году у форта Мак-Генри. До 1850-х годов ракеты Конгрива находились в арсенале Соединенного Королевства. В 1811 году Конгрив был удостоен звания подполковника Ганноверского артиллерийского полка и часто упоминается как «полковник Конгрив. Заслуга же Циолковского (а за ним и Королёва) в том, что они дошли до мысли использовать военные наработки для исследования космоса, для полётов за пределы Земли (хотя эти наработки и шли бок о бок с развитием военного ракетостроения).

Трак Тор: Гелий Салахутдинов, конечно, фрик и эпатирует почтеннейшую публику. Но вопрос-то есть: Россия - Родина слонов чи нет? Ломоносов открыл закон сохранения массы? даже в Вики написано - формула Циолковского (а раньше в школе нам эту другую форму записи уравнения Мещерского называли уравнением Циолковского, что он, де, открыл закон реактивного движения тел переменной массы, открытый за 80 лет до него, в частности чешским учёным-любителем Георгом Бюкуа)



полная версия страницы