Форум » АКАДЕМИЯ ПРЕДЕЛОВ ЗНАНИЯ » Освоение космического пространства » Ответить
Освоение космического пространства
makcum: Межпланетный зонд "Вояджер-1" спустя 36 лет после старта с Земли пересек границу гелиосферы и вышел за пределы Солнечной системы в межзвездное пространство, став первым "галактическим" искусственным объектом, сообщили специалисты НАСА по результатам анализа последних данных с борта аппарата, опубликованного в журнале Science. РИА Новости http://ria.ru/science/20130912/962820543.html#ixzz2ekJVKKri Как и предсказывал Ефремов, освоение космоса потребует тысячелетий. Несмотря на то, что его считают фантастом-утопистом, на деле он самый настоящий фантаст-реалист Жизнь подтверждает его правоту. Целых 36 лет на то, чтобы просто выйти за пределы Солнечной системы...
Олег Умов: В настоящее время становится совершенно ясно, что мечты полувековой давности о триумфальном шествии человечества по Вселенной и заселении им ближнего и дальнего Космоса остаются нереализуемой при существующем уровне науки и техники утопией. Так же сто лет назад люди серьезно верили в возможность существования разумной жизни на Марсе (Г. Уэллс - "Война миров", А. Толстой - "Аэлита", А. Богданов - "Красная звезда") или жизни на Венере (А. Беляев - "Прыжок в ничто"). В результате более поздних исследований этих планет стало известно, что возможность существования жизни там или исключена, или крайне мала. Человечеству пришлось распрощаться с мифом о высокоразвитой марсианской цивилизации. Теперь пришло время и более трезвого отношения к возможностям космической экспансии самого человечества. Основание даже самой маленькой обитаемой станции на какой-либо из ближайших планет потребует создания сложнейшего комплекса систем жизнеобеспечения. И кроме того неизвестно каким образом люди перенесут такие длительные полеты и пребывание на другом небесном теле с другой гравитацией и (в случае с Марсом) вне защиты магнитного поля Земли. До сих пор это недостаточно исследовано.
СтранникД: Олег Умов пишет: В настоящее время становится совершенно ясно, что мечты полувековой давности о триумфальном шествии человечества по Вселенной и заселении им ближнего и дальнего Космоса остаются нереализуемой при существующем уровне науки и техники утопией... Теперь пришло время и более трезвого отношения к возможностям космической экспансии самого человечества. Основание даже самой маленькой обитаемой станции на какой-либо из ближайших планет потребует создания сложнейшего комплекса систем жизнеобеспечения Здесь приходится согласиться с Ефремовым - общество, не достигшее высшей стадии своего развития, не способно выйти в Большой космос. Для общества потребления само освоение космоса является абсолютно чуждым мероприятием (как и наука в широком смысле), т. к. оно не несет в себе никакой прибыли. Грандиозные расходы требуются на создание уникальных технологий - долговечных и надежных. А промышленность нацеленная на производство продукции рассчитанной на небольшой срок действия, с намеренным сдерживанием внедрения полного комплекса возможностей для той или иной новинки, не способна выпускать долговечное, надежное и оснащенное самым передовым. Все остальные проблемы надуманные в большей части.
Трак Тор: СтранникД пишет: Здесь приходится согласиться с Ефремовым - общество, не достигшее высшей стадии своего развития, не способно выйти в Большой космос. Поскольку общество никогда не достигнет высшей стадии своего развития (разве перед смертью), придется согласиться, что оно никогда не выйдет в Большой космос. А по-маленькому выходить можно? :)
СтранникД: Олег Умов пишет: Человек не может долго жить в космосе или на других планетах, поскольку не может существовать вне земных условий. Для более или менее сносной жизни вне Земли требуется сооружать кусок земной биосферы, а это очень сложные и архидорогие технологии. И зачем людям лететь на Марс? Воткнуть в грунт флаг? Олег Умов пишет: Пусть летят и втыкают те, кто достаточно для этого богат. У России имеется слишком много насущных проблем, чтобы тратить колоссальные средства на предприятие с сомнительным смыслом. Вряд ли и американцы самостоятельно потянут такой проект. Возможно международное сотрудничество, в котором Россия может занять определенный сегмент. Вот я и говорю - необходимы совместные усилия общемировой экономики, но не рыночной, и общий мир должен быть похож на мир хотя бы ТуА. Трак Тор пишет: А по-маленькому выходить можно? :) По маленькому и так выходят. Но потребительская субкультура рождает вопросы подобные этому: И зачем людям лететь на Марс? Воткнуть в грунт флаг? Или вот это: Спутники связи и слежения летают вокруг Земли, вместе с космическим мусором. Дальше двигаться пока смысла нет. В крайнем случае можно ограничиться отправкой автоматических исследовательских станций. По этой логике и спутники связи и слежения - космический мусор. Зачем они вам?.. Странно слышать подобное от человека, ратующего за самосовершенствование и энциклопедизм. Самосовершенствоваться, сидя в банке?.. Так это прошлый век, и даже поза-позапрошлый.
Трак Тор: СтранникД цитирует: И зачем людям лететь на Марс? Воткнуть в грунт флаг? Одного ответа нет. Действительно, сейчас основное - автоматы, которые вполне заменяют Гагарина. Но и не посылать людей нельзя - экспансия человека в новом тысячелетии должна быть космической экспансией, иначе Земля разлетится на части из-за пассионарных людей, снабжаемых оружием нт-прогрессом и подогреваемых беспринципными политиками - такими как Путин. Нужно готовить плацдармы, на которые отправятся эти самые пассионарии, добровольно, конечно - на это должно быть направлено их воспитание. Достойно сильного человека не убивать сограждан за новые территории и ресурсы, а отвоевывать их для Земли в дальнем Космосе. Пусть сейчас задача эта и неактуальна.
Олег Умов: СтранникД пишет: По этой логике и спутники связи и слежения - космический мусор. Зачем они вам?.. Спутники приносят конкретную отдачу. Какая отдача от полета нескольких сапиенсов на Марс? На Луну вот слетали и забыли. А почему? Потому что жить там невозможно. Нужен совершенно иной уровень технологий, который позволит если не терраморфировать безжизненный мир, то хотя бы соорудить там долговременные станции вроде тех, что в Антарктиде.
Олег Умов: СтранникД пишет: Странно слышать подобное от человека, ратующего за самосовершенствование и энциклопедизм. Самосовершенствоваться, сидя в банке?.. Вы не протянете вне этой банки с атмосферой и нескольких секунд. Для того чтобы жить вне ее. придется делать такую же банку меньших размеров. Но если родная банка уже дана природой, то новую нужно делать самим. Я считаю, что нужно сначала остановить разрушение природы Земли, и только потом осваивать другие космические тела. Другой Земли у человечества нет. И не будет.
Трак Тор: НТ-прогресс не зависит от суждений дилетантов. Если появлявляется общественная потребность в освоении Космоса (а она появилась) - освоение будет идти по внутренним законам науки, а не тем, что пытается предписать дилетант Рогозин. Даже если он вицик. ЗЫ. Наука по большому счету главнее экономики (фундаментальнее). Есть оценки, что в прогресс, процветание человечества 95% - это вклад ученых, таких, как Максвелл (но не Циолковский - это попса) и только 5% - это бизнесмены. инвесторы. политики
Олег Умов: Наука наукой, но сверхпроекты масштаба полета на Марс тоже никто просто так не станет финансировать. Лунная программа проводилась американским правительством из-за соображений престижа, нужно было ответить Союзу на первый спутник и Гагарина. После того как слетали, воткнули, вернулись, программу свернули, "Аполлоны" поставили в музей. Что сулит экспедиция на Марс, чтобы бросить на нее огромные средства? человечество еще не доросло до возможности реальной колонизации.
Трак Тор: А никто и не финансирует так, как финансировал Советский Союз. Идеологическая космическая гонка в прошлом, СССР проиграл, надорвался. Это факт, а не идеологическая пропаганда. Годовой бюджет НАСА составляет несколько % от годового дохода первой сотни Форбс, о чём вы говорите? Между тем, прогресс идет своим чередом, появляются новые дешевые космические аппараты и научно-техническое оборудование. Появляются частные фирмы, способные решать важные задачи масштаба НАСА без привлечения бюджетного финансирования. Это и есть ростки реализации идеи классиков марксизма об отмирании государства, неузнанные пока.
Трак Тор: Пилотируемая экспедиция на Марс будет «обречена на провал», если NASA не изменит методику планирования полета на Красную планету. NRC рекомендовал NASA выбрать один из трех вариантов организации полета на Марс. Все варианты предусматривают старт с Международной космической станции. Все 3 варианта, как отмечается в докладе, требуют международного сотрудничества и партнерства с частными фирмами. Стоимость космической программы эксперты NRC не называют.
СтранникД: Олег Умов пишет: После того как слетали, воткнули, вернулись, программу свернули, "Аполлоны" поставили в музей. Что сулит экспедиция на Марс, чтобы бросить на нее огромные средства? У вас чисто обывательский взгляд на проблему. ИМХО. А ведь есть мнения, что лунную программу американцы остановили совсем по иной причине. И Марс интересует ученых не только с целью воткнуть флажок престижа. Программа полета на Марс (как и на Луну) это не только престиж, это прежде всего - познание. Марианскую впадину тоже можно исследовать автоматическими аппаратами, но почему-то ученых тянет спустится туда на батискафах. И Гималаи можно рассматривать со спутника или в бинокль, но люди зачем-то лезут на вершины сами. Нельзя жить в век космических технологий, двигаться в будущее и держаться за соху, за пещерное прошлое. Менталитет уже иной у человечества. И спутник первый запускали, и Гагарина не только для того, чтобы утереть нос американцам.
Олег Умов: СтранникД пишет: Марианскую впадину тоже можно исследовать автоматическими аппаратами, но почему-то ученых тянет спустится туда на батискафах. И Гималаи можно рассматривать со спутника или в бинокль, но люди зачем-то лезут на вершины сами. После впадин и горных вершин люди возвращаются домой. Экспедиция на Марс, если она состоится в ближайшие десятилетия, стартует с испакощенной, замусоренной планеты, жители которой тупо проедают то, что природа заготовила за миллионы лет. Я думаю, нужно сначала доказать свою разумность и состоятельность на Земле, рационально устроив житье и природопользование у себя дома. И до этого, судя по всему, не ближе чем до Марса.
Олег Умов: СтранникД пишет: Нельзя жить в век космических технологий, двигаться в будущее и держаться за соху, за пещерное прошлое. Менталитет уже иной у человечества. А какой он, "другой менталитет"? Всё то же самое. Ранее шли открывать, колонизировать и эксплуатировать другие континенты, принося туда вместе с собой свои болезни. Сейчас, не научившись жить на Земле, человечество стремится на Луну и на Марс.
Трак Тор: Не аргумент. Никогда окончательно жить не научится человечество, всегда будет что-то не так. Не научились жить в Европе, а заселили Америку (выбив, правда, индейцев). Сейчас США самое мощное на Земле гос-во (лидер прогресса, кстати), что бы не говорили у вас там про азиопу. Читайте так же, как заведено, Ефремова - у него и об экспансии есть, навскидку в 3-х произв., хотя и разноречиво. Впрочем, мой глас вопиёт в пустыне :)
Трак Тор: Трак Тор пишет: Годовой бюджет НАСА составляет несколько % от годового дохода первой сотни Форбс Эту инфу сходу не найду, взамен другую: Чтобы уместилась в вашем воображении сумма 90 млрд. долларов, приведу пример: это 36 полётов Аппарата NASA с высадкой на Марс! Полёт на Марс в той ссылке - $2.5 млрд, 90 млрд - это: Суммарное налогообложение 131 российских миллиардеров даже в 20% налога на каждый миллиард долларов США составило бы пополнение бюджета страны на 90 млрд. долларов или на 2 триллиона 700 миллиардов рублей. А вы говорите... Недостаток гуманитарного подхода: вы не оперируете категориями экономики и цифрами и попадаете пальцем в небо, о великий Космос!:)
Олег Умов: В 2007 году глава НАСА Гриффин высказал предположение, что пилотируемая экспедиция на Марс, осуществленная по минимальному «аполлоновскому» сценарию (высадиться на Марс, оставить там американский флаг, набрать некоторое количество грунта, после чего вернуться на Землю) может стоить 11 млрд долларов. С учетом того, что США «нацелились» на Марс лишь к середине 2030-х годов, авторы вышеупомянутого сборника посчитали данную цифру несколько нереалистичной. По их мнению, вполне реально «уложиться» в сумму, не превышающую 150 млрд на протяжении 10 лет, которые пойдут на подготовку и осуществление данной экспедиции. Причем речь в данном случае идет не об «аполлоновском» сценарии, а о создании на поверхности Марса обитаемой колонии с необходимой инфраструктурой. http://www.golos-ameriki.ru/content/cost-of-space-programs-2011-03-11-117813068/218399.html
Трак Тор: Уговорили: потрясти олигархов (упаси боже, не сильно, а ввести на них прогрессивный налог вместо нынешних 13%) и на эти деньги провести пару полноценных экспедиций на Марс хотя бы по апполоновскому сценарию :) Не вынимая никаких денег из бюджета, не трогая социалку. А если ещё приплюсовать полную цену (включая нынешние и будущие санкции) за "крымнаш"...
Олег Умов: Трак Тор пишет: Уговорили: потрясти олигархов (упаси боже, не сильно, а ввести на них прогрессивный налог вместо нынешних 13%) и на эти деньги провести пару полноценных экспедиций на Марс хотя бы по апполоновскому сценарию Я не против потрясти, но лучше бы потратить эти деньги на восстановление разваливающейся инфраструктуры, на инновационные проекты в промышленности и на совершенствование системы образования. Без всего этого полеты на Марс - бессмысленные понты.
Трак Тор: Это доказывает необходимость настоящей демократии, не тупого суммирования голосов экспертов и дилетантов на выборах, организуемых хозяевами жизни. Типа ефремовского Мирового Совета. Ваше мнение было бы услышано, но вряд ли принято к исполнению.
полная версия страницы