Форум » АКАДЕМИЯ ПРЕДЕЛОВ ЗНАНИЯ » О возможности звездной экспансии человечества » Ответить

О возможности звездной экспансии человечества

Эуг Белл: Из темы "Законы ИАЕ" - ветка дискуссии:

Ответов - 150, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Эуг Белл: Андрей Козлович пишет: Пока раздаются голоса, что СПЛ и ЗПЛ у Ефремова метафора говорить о серьёзном понимании Ефремова не приходится. Равно как невозможно ответить и на вопрос: Личность Ариман или метафора? Речь идет о том, что НУЖНО РАЗЛИЧАТЬ реальность нашего мира и "реальность мира произведения". В той, второй реальности реальным могут быть и СПЛ, и ЗПЛ, и даже Ариман. Но вопрос в том, переносит ли это ИАЕ в ПЕРВУЮ и главную реальность. Часть вещей, безусловно, переносит (из области социологии), часть - нет (анамезонных двигателей не существует). Но где проходит граница? Ты склонен считать, что Ариман существует по эту сторону границы. Я считаю, что это - чушь. Ну такое мое мнение. У Ефремова Ариман не присутствует нигде как физическое лицо, а только В НАЗВАНИИ. Говорить о серьезном понимании Ефремова, опираясь на логические ошибки - также бессмысленно. Твое утверждение, что у Ефремова существует Ариман? Ну и ГДЕ ТВОИ АРГУМЕНТЫ? (Только не надо приводить Бердника - на мой взгляд, писателя-сказочника, к научной фантастике и к Ефремову имеющего, имхо, крайне отдаленное отношение, и - довольно слабого). Существование телепатии НЕ ДОКАЗАНО. Как и других СПЛ. Медитация, имхо, приводит к болезненным состояниям мозга, связанным с эффектом растормаживания его охранительных структур - а потому, имхо, вредна и есть плохо контролируемая психическое заболевание (обычно увлекающиеся и кончают психушкой). Сказки об Аримане - для маленьких детей, имхо. Вроде Деда Мороза и Бабы Яги. Я уверен, что ИМЕННО ТАК отреагировал бы (ну или близко!) ИАЕ. Где-нибудь ИАЕ утверждал, что Бердник - его продолжатель и наследник? Я по крайней мере ничего такого не читал. И я считаю, что СПЛ были введены в ЧБ с развлекательной целью. А Космос в виде двойной спирали - отклик фантазии на открытие ДНК... Так же как и "косой врез"... ВСЕ ЭТО - РЕАЛЬНОСТЬ ЛИТЕРАТУРНОГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ. Такое есть понятие. Не может быть магнитных гасителей инерции. Увы. Это РЕАЛЬНОСТЬ КНИГИ. Давайте РАЗДЕЛЯТЬ эти вещи. Хотя бы не забывать о том, что эти "реальности" - РАЗНЫЕ.

Эуг Белл: Degen1103 пишет: Хотя и функцию научной творческой лаборатории она, разумеется, тоже выполняет. Да, и я считаю, именно "ефремовский жанр" - эту функцию ставит на первое место.

Degen1103: Эуг Белл пишет: СПЛ были введены в ЧБ с развлекательной целью Нет-нет, тут автор более чем серьёзен. Новый виток эволюции. Да, и я считаю, именно "ефремовский жанр" - эту функцию ставит на первое место. Ефремов - мыслитель социальный, утопист, философ. В его лаборатории изучалась эволюция общества, восхождение разума, а не устройство звездолётов! Его творчество гораздо шире рамок НФ. Поэтому-то, собственно, мы тут говорим о Ефремове, а не об Адамове, Беляеве или Казанцеве.

Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: я считаю, что СПЛ были введены в ЧБ с развлекательной целью Шутишь?! Тогда идея Рамакришны и Вивекананды о новой научной парадигме НА РАВНЫХ с расчётом и экспериментом использующей медитацию тоже бред.

Эуг Белл: Нет, не бред, почему? Восток очень много занимался ЧЕЛОВЕКОМ, его психикой, его физиологией, многообразными веществами. Способности, которые кажутся нам чудесами - например, у йогов - для них, возможно, пройденный этап. Что из того, что МЫ ЗНАЕМ о "науке Востока" есть истина, что - ложь, выяснится когда-нибудь. Йоги, например, действительно развивают у себя фантастическую интроспекцию, чувствуют внутренние органы тела с поразительной четкостью. А также ощущают поля и биополя. Могут управлять физиологическими процессами в своем теле. Эксперименты с самоуправлением своим мозгом, называемые Раджа-йога, к сожалению, пока приводят только к сокращению жизни. Хатха-йог может жить очень долго (сколько - не знаю, больше 100 лет). Соединение древних знаний с современными обещает дать очень много. Есть много и такого, что мы просто не знаем... Только не нужно, имхо, верить всему, в разные сказки о летающих йогах, о разных других способностях, о которых говорилось в разных трактатах часто с рекламной целью... Телепатия НЕ доказана. Это 100%. Проскопия и ясновидение часто есть нечто такое, что объясняется иначе. Телекинез - не знаю. Мой племянник увлекается, говорит, что умеет двигать бумажную змейку в стеклянном сосуде. (Я сам не видел). Если так, то есть какие-то "поля", которые проникают сквозь стекло...

Эуг Белл: Восток показывает нам ИМЕННО ОГРОМНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ ЧЕЛОВЕКА. Но не тот бред, которым кормит нас масс-культура... === Дэген! Я в работе "Звездные дороги ИАЕ" показываю, что он пытался ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ молодежь также и покорением Космоса и в ТуА он выступал во многом и как популяризатор, и как футуролог. Ведь сколько страниц ТуА посвящено именно Космосу, его эстетике, его тайнам!..

Эуг Белл: Изменение парадигмы состоит не в том, чтобы "поверить" в чудеса Востока, а в том, чтобы наука СЛУЖИЛА ЧЕЛОВЕКУ, чтобы на основе новых открытий ЛЮДИ СТАНОВИЛИСЬ СЧАСТЛИВЕЕ. Кстати, именно об этом говорит Вир Норин с учеными Торманса - но они его слушать не хотят... В этом я вижу истинное изменение парадигмы науки, и синтез, включение в научный поток знаний Востока при этом - естественно и необходимо. Пока, к сожалению, эти знания исследуют, в основном, с противоположной целью...

Андрей Козлович: Не получается. Рамакришна, Вивекананда, Ефремов говорят НЕ о синтезе науки и йоги, а о синтезе науки и Раджа-йоги, согласись, это две большие разницы. Речь идёт о синтезе науки и медитации, которая позволит овладеть той самой невероятной силой мысли, за одно, видимо, НАУЧНО доказав, что наша вселенная майя. Кстати, получается, что это в равной мере позволяет НАУЧНО доказать и реинкарнацию, и карму и извращение законов кармы неким вселенским перекосом. Равно как и НАУЧНО выйти на овладение высшими способностями сознания - СПЛ и решение проблемы этого вселенского перекоса. А говоришь гностические методы. Это же всё у Ефремова буквально "на лбу написано", и тем не менее я уже пять лет объясняю, что "дважды два четыре".

Degen1103: Эуг Белл пишет: Я в работе "Звездные дороги ИАЕ" показываю, что он пытался ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ молодежь также и покорением Космоса и в ТуА он выступал во многом и как популяризатор, и как футуролог. Анамезон, светящиеся циферблаты, гудящие гасители инерции - это как раз исторически обусловленные черты творчества ИАЕ. Беллетристика, придающая повествованию особый колорит, уже сегодня воспринимаемый как патина времени - тогда как значение философской мысли Ефремова только возрастает. Я об этом.

Трак Тор: Андрей Козлович пишет: Тогда идея Рамакришны и Вивекананды о новой научной парадигме НА РАВНЫХ с расчётом и экспериментом использующей медитацию тоже бред. Пока так. На равных пока не получается. Магистральный путь развития страны йогов - Индии - тот же что у всех: наука, программирование, новые технологии, увеличение ВВП (у нас с этим гораздо хуже, хотя мы давно на "западном пути"). А йоги себе выйогиваются на обочине прогресса (хатха-йога давно уже не йога, а продвинутая разновидность "фитнеса" - у Эуг Белла есть знакомая девушка-инструктор, это целая индустрия, вполне западная). Извините, но пока так. Не я это придумал - стряхните майю с глаз и оглянитесь вокруг. Вокруг довольно погано ("на земле все довольно уныло" - ИАЕ), но надо видеть то, что вокруг. Надо - иначе захлестнет майя с Ариманами, кармами и переселениями душ, "днями и ночами Брамы" вместо научной космологии. ЗЫ. Впрочем, я не отрицаю необходимость иного пути, пути левой (или правой?) руки по Переслегину. Играть надо, жизнь без игры скушна и неполна - заигрываться не надо. Видеть мир. Не плакать, не смеяться, а только понимать.

Эуг Белл: Ну, скажем, у тебя "на равных" не получается. У тебя - перекос в сторону раджа-йоги (как ты ее понимаешь) и разной мифической помойки вроде Ариманов реально существующих и прочих "идолов", придуманных в качестве героев сказки одним не слишком талантливым писателем, имхо (частично, правда, украденных из мифологий разных народов)... У тебя получается Бердник и Ефремов, пророк его... Боюсь, Ефремов ужаснулся бы, если узнал, что он - пророк Бердника. Интересно, там еще в Вырице памятник не упал? Пойми, наконец, ЕФРЕМОВ - УЧЕНЫЙ!!! И никогда он не отказался бы от НАУЧНОГО МЕТОДА, от НАБЛЮДЕНИЯ, ЭКСПЕРИМЕНТА И ОБОБЩЕНИЯ В ФОРМЕ ТЕОРИЙ. В ТуА почти ВСЕ ЗАНИМАЮТСЯ НАУКОЙ. Ты можешь верить в кого угодно: хоть в Аримана, хоть в Ормузда... Как сказал один умный мужик своей дочери: "Да хоть поставь перед собой свой портрет и молись ему - мне параллельно". Но зачем же приписывать ИАЕ то, чего у него ТОЧНО, согласно всему строю его мышления, НЕ МОГЛО БЫТЬ. Он - ученый, создатель целой научной отрасли - тафономии. Мыслитель. И чтобы он поверил в сказки?! Да никогда этого быть не могло! Вот глубоко неуважаемый мною сат-ок считает, что ИАЕ верил сказкам активной дуры Блаватской и ее проповедницы Елены Рерих... Да терпеть он не мог этих теософов, которые напали на него... ОН БЫЛ АБСОЛЮТНО РЕАЛИСТИЧЕСКИ МЫСЛЯЩИЙ ЧЕЛОВЕК. И никогда он не отрывался от реальности и не смешивал мир фантастики и мир мистических грез и сказок! И верил ПРЕЖДЕ ВСЕГО В РАЗУМ.

Эуг Белл: Дэген! Но космические ОБРАЗЫ ИАЕ не потеряли своей значимости. И все-таки, хотя работа не закончена: http://toppe.forum24.ru/?1-13-0-00000001-000-20-0#022.001

Эуг Белл: И, возвращаясь к разделению реального мира и "мира произведения", я хотел бы сказать, что ВО ВТОРОМ МИРЕ я принимаю МНОГОЕ из того, что говорит Андрей Козлович, то есть в моих произведениях я это принимаю, но не мифологию с Ариманом и т.д. Потому что я считаю, что в "ефремовском жанре" все-таки РАССТОЯНИЕ МЕЖДУ ОБОИМИ МИРАМИ НЕ ДОЛЖНО ПРЕВОСХОДИТЬ КАКОЙ-ТО ГРАНИ. Именно в этом Бердник вышел за пределы "ефремовского жанра". И много из "сказочных идей" Бердника я и в "свою сказку" даже перенести не могу.

Алексей Ильинов: Эуг Белл пишет: разной мифической помойки вроде Ариманов Весь нынешний «учёный позитивизм» так или иначе вырос из сей «мифологической помойки». Сначала была алхимия, а вот химия уж позже появилась... Как продукт пресловутых «пафферов», которые жаждали сотворить Lapis Philosophorum (то есть Философский Камень) исключительно в корыстных целях. Ариман — это не только Миф. Это оформленное в форме Мифа отражение трагедии объективной реальности. И Ефремов, как знаток восточной философии, воспользовался сим образом. Да и мысль о том, что СПЛ — это так, «развлекалово», не совсем понятна... Иван Антонович был «приколистом», получается? Но ведь писал он роман, который по настоящему начинают понимать только сейчас, в начале третьего тысячелетия. Тут я, скорее, солидарен с Андреем, ибо считаю, что сейчас о человеке и его способностях известно далеко не всё. Классик западной НФ Майкл Муркок тоже много чего писал о Богах Хаоса и Идее Равновесия, но ведь теория Мультивселенной и Суперструн сейчас исследуется серьёзными академическими учёными. Да и, друзья мои, пока мы всё ещё топчемся на крохотном шарике по имени Земля. И размышляем о Вселенной, которую знаем исключительно по фотографиям, полученным с телескопов. Ещё я вполне солидарен с Фрэнком Хербертом, который в приложении к «Дюне» сказал, что серьёзное освоение Космоса полностью изменит не только научную парадигму Человечества, но и самого Человека. Чудеса возможны!

СтранникД: Алексей Ильинов пишет: ибо считаю, что сейчас о человеке и его способностях известно далеко не всё. Если интересно, вот здесь: http://www.lah.ru/text/sklyarov/traktat.htm очень любопытно и доходчиво написано и о человеке и об устройстве окружающей вселенной. Не со всем, правда, я согласен, но основные мысли интересные и правильные. И про новую научную парадигму там есть (без всяких слияний с раджа-йогой )

Degen1103: Эуг Белл пишет: космические ОБРАЗЫ ИАЕ не потеряли своей значимости Их значимость весьма субъективна, тогда как значение философии Ефремова для глобального мира очень велико и будет только возрастать в ходе объединения человечества. Звездолёты и герои-космопроходцы принадлежат прошлому, как "Наутилус" Жюль Верна, в реальном будущем им места нет. А ефремовское восхождение разума устремлено в будущее, в реальный коммунизм-процесс. Должна, обязана, не может не воплотиться идея Великого Кольца! Здесь Ефремов действительно прозревает на тысячелетия вперёд! Галактическое кольцо разумов - ценнейшая пионерная идея Ефремова, к которой все настолько привыкли, что она уже кажется естественной. А придуманное им техническое устройство станций пусть останется на страницах увлекательных романов.

Андрей Козлович: Не понимаю я тебя, Евгений. Где и в чём идея Майи (Матрицы) противоречит науке?! А если она верна, то все "сказки Бердника" могут оказаться не такими уж и сказками. И не только Бердника, Кастаньеды тоже. Кстати, Кастаньеду сейчас детально изучают многие серьёзные учёные, думаю это ждёт и творчество Бердника. Ефремов, прежде всего учёный? А Кастаньеда нет? И ведь почему-то послал, и очень далеко, западную науку и поверил безграмотному индейскому колдуну Хуану Матусу, и его идее о том, что наш мир только одна из бесчисленных иллюзорных "эманаций Орла". Почему, в таком случае, Ефремову было не поверить Вивекананде? Косвенные факты как раз говорят о том, что он ему поверил.

Degen1103: Ув. Андрей, противоречит именно методом. Мистические прозрения неверифицируемы, невоспроизводимы, неформализуемы. Наука же развивается эргодически. Диалектическое объединение разных методов методов познания мира должно происходить через синтез, а не через уверование учёных или онаучивание религии.

Эуг Белл: Идея майи=матрицы=иллюзии - это просто ПРЯМОЕ ОТРИЦАНИЕ НАУКИ. Своего рода студенческий дадаизм. Вот, говорят, ваши "научные законы", они выполняются только в матрице. А мы вот пойдем, попросим ее господина, и он отменит ваши законы... И сядете в лужу. К несчастью, физические законы не нарушаются, коль уж мы их познали...

СтранникД: Degen1103 пишет: Звездолёты и герои-космопроходцы принадлежат прошлому, как "Наутилус" Жюль Верна, в реальном будущем им места нет. Смелая мысль. За чем же тогда будущее и чему там место?



полная версия страницы