Форум » АКАДЕМИЯ ПРЕДЕЛОВ ЗНАНИЯ » О возможности звездной экспансии человечества » Ответить

О возможности звездной экспансии человечества

Эуг Белл: Из темы "Законы ИАЕ" - ветка дискуссии:

Ответов - 150, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Трак Тор: Эуг Белл пишет: Вот кстати, в этом смысле РЕАКЦИЯ ЧОЙО ЧАГАСА НА ПОЯВЛЕНИЕ ЗВЕЗДОЛЕТА С ЗЕМЛИ - ОЧЕНЬ АДЕКВАТНАЯ!!! Isn't it? Ну да. Аналогично - Кука съели адекватным образом, оказали ему почтение, а мешать устоям - ни-ни. Я серьезно. В этом смысле

Degen1103: Вообще, в этой системе с кольцевыми парусами и лазером - спутником Меркурия ведь есть что-то гениальное, признайте! Рад был бы признать, но истина дороже. С торможением и обратным полётом ничего не понял. Как парус против ветра-то идёт?! Почему свободное зеркало не улетает?! Что-то с сохранением импульса не то... Особенно, если подумать, что свет с малого зеркала отражается обратно на кольцевое... Не говоря уж про принципиально неустранимое (волновая природа света) расхождение луча... что за линза Френеля тысячекилометровая?... необходимость синхронизации событий, разделённых световыми годами... Честно говоря, гиперболоид инженера Гарина гораздо правдоподобней выглядит! Парус как таковой хорош для пролётных зондов. Может, и сделают когда-то...

Degen1103: Однако полеты к ближайшим звездам необходимы для поисков на них жизни (других биосфер) Поиски наличия жизни на других планетах уже ведутся - вон специальный орбитальный телескоп готовятся запустить! Кислородная атмосфера м.б. только биогенной. Вполне вероятно, что орбитальная астрономия позволит установить и какие-то основные параметры биосферы. Впоследствии, конечно, и первые пролётные зонды, и автоматические станции будут отправлены именно к этим планетам! Однако Кольцо способно дать информацию о тысячах биосфер, получение которой потребует существенно меньших затрат энергии, чем межзвёздные перелёты.

Эуг Белл: Что касается расхождения луча - не знаю... Попробую пояснить, как работает система парусов-зеркал (как я сам понял). Последний этап (торможение) не нарисован. Ну тут ясно - оставшийся "внутренний парус" просто работает как тормоз.

Эуг Белл: Вот еще описание звездных кораблей (возможных). http://www.membrana.ru/articles/global/2004/04/12/215600.html

Эуг Белл: Вот еще истории с радиосигналами инопланетянам. Причем тут появляется "связка" с актуальным искусством. В данном случае, я абсолютно считаю, что это надо было предотвратить! К тому же данный друг еще и, видимо, сексуально сдвинут. Не уверен, что этот человек безумен "в хорошем смсле". Я бы его изолировал. http://www.membrana.ru/articles/global/2009/11/26/192600.html?wire=section

Degen1103: Про схему понятно было сразу. На этапе торможения на малый диск падает свет с земного лазера и с кольца; кольцо, сбросив груз, ускоренно устремляется вглубь вселенной (подсвеченное и лазером, и отражённым светом центрального диска); отражённый кольцом пучок никакая таинственная paralens не сводит... Имхо - тормоза откажут На обратном пути - те же проблемы, только площади ещё меньше... Да и вообще... Замените фотоны шариками. Вот они отдали энергию улетающему кольцу - много ли останется на торможение диска? На обратный разгон?... Не говоря уж про антирелятивистскую синхронизацию и антиквантовую фокусировку!

Эуг Белл: Парус - сложное устройство, почти ИИ (искусственный интеллект). Он мог бы состоять из "плашек", которые управляются в единой системе. Например "плашка" могла бы быть с одной стороны зеркальной, с другой - непрозрачной, и в нужный момент могла бы поворачиваться. Причем, если плашка стоит перпендикулярно лучу или сворачивается в "тюбик", то все зеркало становится практически прозрачным... Парус мог бы менять форму, чтобы становиться параболоидом (почти как в "Инженере Гарине" - кстати, один из моих любимых романов! Гарин должен был бы быть отрицательным персонажем, но мне он нравился больше Шельги, и вовсе не стремление к обогащению двигало им, имхо, а по-настоящему авантюрный характер, ну об этом еще можно поговорить потом). В общем - дальше дело за более точным расчетом...

Эуг Белл: Если говорить о научной фантастике в ее "ефремовском" стиле, то такой парус - лучше, конечно, чем невероятные никогда "магнитные гасители инерции" и "анамезон"... Я хочу сказать. что СЕЙЧАС БЫ Ефремов предпочел бы что-нибудь в этом роде... И для описания подходит - красиво.

Трак Тор: Degen1103 пишет: вероятней всего, природа поставила надёжный заслон экспансии - и непреодолимые межзвёздные расстояния, и асинхронность эволюции разумов, и вероятная биологическая несовместимость, и вероятный чудовищный разрыв в уровне мышления - а главное - полная бессмысленность "дурной бесконечности" экспансии Я бы сказал, главное - разрыв не в уровне мышления, а в качестве, виде, стиле, что ли, мышления. С чего мы взяли, что мышление - инвариант в нашем смысле и что мышление непременно связано с человеческим мозгом?

Degen1103: Нет-нет. Именно уровень в лемовском-големовском понимании метаязыков. Разрыв м.б. просто чудовищным - представьте разум, который с такой же лёгкостью строит математики, как наш выводит теоремы Эвклида! Разум, который мыслит языками, а не категориями! А наука-то как раз должна быть инвариантна для всех разумов. Но это, конечно, к экспансии напрямую не относится, просто всплыло...

Трак Тор: Наука - технический инструмент (в том числе). Чужим незнакомым инструментом можно безопасно пользоваться или вообще пользоваться при наличии мануала. Если мануал на чужом (а перевести будет посложнее, чем с критского) языке, вы его не поймете. Даже если сама по себе наука инвариантна. Моя идея (насколько идея вообще может быть чьей-то - все идеи уже есть): контакт исследователей с разных планет - это контакт ислледовательских программ, контакт компов. См. Розов "Сердце Змеи 200 лет спустя". Если компы законтачатся - будет контакт аватаров (без аватаров - как в ефремовской СЗ, где формы жизни в антагонических средах живут), а потом - может быть, а может не быть - биологических тел. Опртимистическая идея не в том, что братья по разуму сразу обнимутся и бросятся зачинать детей (с помощью костылей генной инженерии -см. ТуА), а что вообще контакт мозгов возможен. Ведь в общем случае может быть абсолютно безмозглый разум - похлеще Соляриса. Лемовский Солярис по кр. мере глазами воспринимался, хоть и как бесформенная масса

М. Скиф: Degen1103 Degen1103 пишет: Но это, конечно, к экспансии напрямую не относится, просто всплыло... Почему не относится? Ответ на вопрос "Что ищет он в краю далеком?" будет прямым указанием на методы достижения.

М. Скиф: Трак Тор Трак Тор пишет: , а что вообще контакт мозгов возможен. Даже роман такой есть. "Обмен разумами" - http://lib.babr.ru/index.php?book=1372 . Эту же идею и Гуревич выдвигал.

Degen1103: Трак Тор пишет: Ведь в общем случае может быть абсолютно безмозглый разум - похлеще Соляриса Ну мы тут более-менее ефремовской универсальности эволюции придерживаемся вроде... Комбинация фундаментальных констант такова, что наблюдать вселенную может только органика... "Таковы силиконцы и протеиды; первые консистенции более плотной, и зовут их черствяками, или студенышами; вторые, пожиже, у разных авторов носят разные имена, как-то: липуны, или липачи, -- у Полломедера, склизнявцы, или клееватые, -- у Трицефалоса Арборубского, наконец, Анальцимандр Медянец прозвал их клееглазыми хляботрясами."

Трак Тор: Degen1103 пишет: Ну мы тут более-менее ефремовской универсальности эволюции придерживаемся вроде... Ага. Только универсальность понимаем, как нам хочется, а не "клееглазым хляботрясам" Вдруг они не органика и даже не кремнийорганика, а "хляботрясиника"? Несмотря на все наши антропные принципы.

Degen1103: :) Вообще-то это про нас, бледнотиков. – Верно ли, – спросил он, едва лишь те, почтительнейше ему поклонившись, поднялись с колен, – что Гомос мягче воска? – Верно, Ваша Ясность, – ответили оба. – А верно ли, что щелка, расположенная в нижней части его лица, может издавать различные звуки? – Верно, Ваше Величество, как верно и то, что в ту же самую щель Гомос запихивает всякие вещи, а после, двигая нижнею частью головы, которая к верхней шарнирами крепится, размельчает эти предметы и втягивает их в свое нутро. – Странный обычай; впрочем, я о нем слышал, – молвил король. – Но скажите мне, мудрецы, для чего он так делает? – В этой материи, государь, четыре существуют теории, – отвечали гомологи. – Первая – что так избавляется Антропос от лишнего яда (ибо ядовит он неслыханно). Вторая – что причиной тому любовь к разрушению, которое ему милее всех прочих утех. Третья – что это он из–за жадности, ибо все поглотил бы, если бы мог. Четвертая... – Довольно, довольно! – сказал король. – Правда ли, что он состоит из воды, однако же непрозрачен, как эта вот кукла? – И это правда! Есть у него, государь, в середке множество трубочек склизких, а по ним циркулируют воды: одни желтые, другие жемчужные, но более всего красных – и те переносят смертельный яд, именуемый кислотородом, который чего ни коснется все обращает в ржавчину или пламя. Оттого–то и сам он переливается жемчужно, желто и розово. Однако, Ваше Величество, покорнейше просим отрешиться от мысли доставить сюда живого Гомоса, ибо тварь сия могущественна и зловредна как никакая другая...

Эуг Белл: Трак Тор пишет: Вдруг они не органика и даже не кремнийорганика, а "хляботрясиника"? Несмотря на все наши антропные принципы. Поэтому и было предложено (в конце 70-х, Е.Елизаровым) посмотреть вокруг себя; может, и не стоит лететь так далеко?... "Хляботрясинок" вокруг предостаточно. Мы даже не знаем, как отличить живое от неживого, и что такое живое. А уж о разумном... === Хотя бы можн ли опираться на то, что жизнь на других планетах будет развиваться на основе ДНК? Пусть с другим кодом (это даже интереснее, а вдруг код ОДИН??). Какая может ЕЩЕ быть жизнь? Вот хотя бы для того, чтобы это узнать, стоит слетать на Эпсилон Эридана...

steppecat: Трак Тор пишет: Лемовский Солярис по кр. мере глазами воспринимался, хоть и как бесформенная масса Могли бы Вы на картинках показать? О каких формах (формациях, структурах) говорите? Я только часть видела, и мне понравилось, не только смотреть (принимая понятную мне часть информации), но и лазать по ним и лапаться с ними, и самой участвовать в формировании.

Degen1103: и самой участвовать в формировании В формировании мимоидов?



полная версия страницы