Форум » АКАДЕМИЯ ПРЕДЕЛОВ ЗНАНИЯ » О возможности звездной экспансии человечества » Ответить
О возможности звездной экспансии человечества
Эуг Белл: Из темы "Законы ИАЕ" - ветка дискуссии:
steppecat: Degen1103 пишет: Красивая идея! Правда, непонятно - какова задача.Освоение пространства, постепенно, начиная с Земли, а затем на астероиды и дальше естественная экспансия на уже хорошо оборудованных и обжитых астероидах за пределы Солнечной Системы. В отдалённом будущем связь (по уже оговоренным причинам) может остаться только информационная (обмен интересной и полезной иформацией, как в ВК). Так, что если кто-то у себя начнёт эксперименты с супер БАКом, то для остальных это может быть лишь интересно, но никак не опасно и не возмутительно. Degen1103 пишет: Тут возникает конфликт между характерным временем эволюции (сотни тысяч и миллионы лет) и временем выращивания планет (сотни миллионов и миллиарды лет). А мы (такие твари, как я) и не торопимся изменяться и бросать свои любимые занятия, просто занимаемся ими и всё. Что касается экспансии, то она идёт сама собой, и на её факт и на её процесс можно не обращать внимание, как и на то, что Солнце летит куда-то вместе со всей своей системой. На малой планете предпочтительнее размножение партеногенезом или клонированием (вроде бы по известным и понятным причинам), а также для стабильного результата (при половом скрещивании в любом случае получается неизвестно что). Кому как, а лично мне лучше обживать малую планету в компании подружек (таких же, как и я и в оптималном числе), которые почти неотличимы друг от друга, как в муравейнике.
Эуг Белл: http://alise.okis.ru/news.110.html Идея использовать крупнейший в мире ускоритель - Большой адронный коллайдер (БАК) - не совсем по назначению принадлежит американскому физику Франклину Фелберу. С его недавней теоретической статьей по этому поводу можно ознакомиться в Интернете (arXiv:0910.1084v1). И если теория Фелбера подтвердится на практике - в экспериментах, то человечество получит небывалый шанс слетать к далеким галактикам, построив принципиально новые двигатели на так называемом гипердрайве. В «соавторах» у Фелбера - знаменитый немецкий математик прошлого века Дэвид Гилберт. В 1924 году в своей статье с фундаментальным названием «Основы физики» он развил теорию относительности Альберта Эйнштейна, изучая поведение так называемых релятивистских частиц - тех, которые летают со скоростями, близкими к скорости света. И двигаются к некоему массивному и стационарному объекту. Или от него. Гилберт вычислил: если скорость частиц превышает половину скорости света, то стационарная масса должна их - частицы - отталкивать. И это будет видно со стороны. За 85 лет столь интересный эффект был подзабыт. А Фелбер о нем вспомнил. И осмыслил. В результате физик сделал вывод: релятивистские частицы, в свою очередь, тоже будут отталкивать массу. А это позволяет использовать их для разгона конкретно какой-нибудь массы. Например, космического корабля. Главное - пока лишь теоретическое - достоинство гиперскоростного двигателя, работающего «по принципу Гилберта - Фелбера», в том, что он позволил бы разгонять корабль до скорости, превышающей скорость самих частиц.
Андрей Козлович: Впечатляет!
Degen1103: Судя по стилю, обычный журналистский бред.
Degen1103: Имхо, бред 100%. То ли с космологическим отталкиванием перепутали, то ли просто автоматический переводчик подвёл :) Впрочем, как бы то ни было, "двигатель Гильберта - Фельбера" не может нарушать законы сохранения массы, энергии и импульса.
Эуг Белл: Я принцип сейчас, кажется, схватил. Именно так и должно получаться. Дело в том, что когда ракета отбрасывает назад частицы с релятивистской скоростью, их масса возрастает. Поэтому ракета (в силу закона сохранения импульса) должна двигаться быстрее, чем если бы все было как обычно по-ньютоновски. Это же очевидно. При ОЧЕНЬ больших скоростях частиц их масса возрастает ОЧЕНЬ сильно, и ракета будет лететь гораздо быстрее (хотя и ее масса возрастает, но не с той скоростью), чем если бы все происходило без таких скоростей. Гильберт, наверно, вывел типа релятивистскую "формулу ракеты", а Фельбер вспомнил об этом, когда мы научились сильно разгонять частицы. Все остальное - обертка, но конфетка есть.
Degen1103: Энергия на отброс массы с околосветовой скоростью тоже возрастает. Поэтому-то релятивистские звездолёты столь чудовищно энергоёмки. Даже в идеальном случае фотонной ракеты на полной аннигиляции.
Эуг Белл: Здесь согласен.
Эуг Белл: http://kp.ua/daily/050311/269748/ Пявилось вот такое сообщение о "ковчеге наследия". Мне кажется, - не посылать бы его так далеко: а то он нас самим понадобится, придется за ним лететь... :) Рано еще нас хоронить-то!
Эуг Белл: http://wwint.alfamoon.com/index.php?mod=news&act=show&id=328
makcum: Эуг Белл, вас надоумил фильм "Пекло"? Там тоже были Икары. Икар один и Икар два
Эуг Белл: Нет, я даже не смотрел. Здесь речь о развитии довольно старого проекта "Дедал" - пройдите по ссылке. На этом форуме есть материалы также и о "звездном паруснике" - надо только поискать. Здесь работают писатели-фантасты. Эта тематика нам очень близка.
Алексей Л.: Вообще во всей НФ самая нерешенная проблема - это именно энерговооруженность. Например, такой НФ-штамп, как роботы, по физическим и умственным способностям превосходящие людей - а где взять столько энергии? В Туа, а именно в лекции Веды Конг, упоминается "уплотнение электричества". Но электричества из аккумуляторов едва-едва хватило и у Уэллса ("Первые люди на Луне"), и у Толстого ("Аэлита"). К чести этих великих писателей, вернуться на Землю их героям удалось с огромным трудом, полуживыми - как и реальному Гагарину, как и воображаемому экипажу "ТП". Утешает то, что у других классиков НФ (Стругацких, отчасти Лема) еще хуже - типичные обыватели образца 1957-1963 гг. плюс неизвестно откуда взяденные сверхсветовые звездолеты.
Алексей Л.: А ядерный двигатель на самом деле разрабатывается (или разработан) для полета на Марс в терпимые (да и то с колоссальным трудом) сроки - 1,5 месяца. Никто же, разумеется, не бредит, что найдутся добровольцы для 500-дневного сидения в железной бочке типа МКС, да еще и без спасательных "шлюпок"-"Союзов", под обстрелом метеоритов и астероидов, с неизвестно какими полями, солнечным ветром... Да и вообще неизвестно, возможна ли жизнь вне защитной магнитосферы системы "Земля-Луна". "Зонды" (то есть лунные "Союзы") вроде бы залетали дальше орбиты Луны, но без живых существ. Перед воображаемым облетом Луны туристами не мешало бы запустить по этому маршруту каких-нибудь млекопитающих (а не черепах), хотя бы мышек. А потом уже трындеть-фантазировать.
Алексей Л.: Есть и проект ядерного самолета на рентгеновском лазере ("Популярная механика"), он сможет летать вечно, пока не кончится еда и вода..
Трак Тор: Трак Тор пишет: фантастическая энергия КУ, как в ТуА. Вспомнил Киндза-цзу, в применении к форуму: есть энергия Ку, а есть энергия Кю :)
Алексей Л.: Звездолеты размером с планету - так нас уже давно уфологи (Ф.Зигель) пугают "кораблями-матками" в 500-1000 метров, откуда и прилетают тарелки... А последние (буквально) дни по ТВ (на "желтых" каналах, естественно) показывают какие-то жутики с орбитальных телескопов, типа искусственных объектов величиной с планетные системы или даже гораздо больше... А что - ведь ВЦ должны же чем-нибудь заниматься, если навели порядок на своих системах (терраморфинг)? Далее, сами понятия "естественный-искусственный", "разумный-неразумный" - имеют ли смысл? Но их можно обсуждать бесконечно...
СтранникД: Алексей Л. пишет: "Зонды" (то есть лунные "Союзы") вроде бы залетали дальше орбиты Луны, но без живых существ. Да вроде бы, и на Венере, и на Марсе уже побывали всякие там зонды, и даже некоторые, как ни странно, умудрились пролететь Юпитер, Сатурн и Нептун с Ураном, а один (самый наглый) вроде как сейчас проходит сквозь облако Оорта и намеревается вообще покинуть пределы нашей солнечной системы. Кстати, я как-то давно слышал, что кажется американцы умудрились таки добраться до Луны и, как говорят, натоптали там изрядно... Но в одном вы пожалуй правы: Да никогда не полетим к другим звездам, и зачем? при том, что мы сейчас имеем на Земле нам действительно никогда не полететь к звездам, да и зачем - какую прибыль и кто от этого сможет получить? А без прибыли ну его этот космос подальше!... Кстати, Ефремов как раз и писал в свое время, что разрозненная капиталистическая Земля никогда не выйдет в Большой космос.
Алексей Л.: Я говорил не про "всякие", а про конкретные "Зонды" - три советских (потенциально пилотируемых) лунных корабля, запускавшихся в автоматическом режиме. И про никем не доказанную возможность существования организмов вне магнитосферы двойной планеты Земля-Луна. Склоняюсь к тому, что прав был Лем, "Из воспоминаний Ийона Тихого". Смысл такой, что на большинстве планет живут обычные люди, там обычный капитализм (хотя это слово не употребляется) и обычные помойки. А почему должно быть иначе? Потому что некрасиво? Так что лететь незачем. Микробы там те же, что на Марсе и Земле (гипотеза панспермии). Америке уже давно не показываем мать Кузьмы, они нам тоже. Антисемит неадекватный дурнопахнущий
СтранникД: Алексей Л. пишет: Смысл такой, что на большинстве планет живут обычные люди, там обычный капитализм (хотя это слово не употребляется) и обычные помойки. А почему должно быть иначе? Потому что некрасиво? Во как! Мысль конечно не нова и ею пропитана вся западная (особенно американская) фантастика, но кто сказал, что скудность фантазии этих писателей (опять же находящихся под идеологическим "гнетом" своей системы) - верна априори? Кто сказал, что капитализм - высшая степень развития любой разумной цивилизации во Вселенной?... Опять же сошлюсь на того же Ефремова, который посвятил целую повесть "Сердце Змеи" логическому опровержению подобной гнилой концепции (не говорю уже про ВК из ТуА). Алексей Л. пишет: а про конкретные "Зонды" - три советских (потенциально пилотируемых) лунных корабля, запускавшихся в автоматическом режиме. Ну, если Вы говорите о советской программе облета Луны "Л1-Зонд", то откуда сведения о том, что "Зонды" залетали дальше орбиты Луны? Этот проект был предназначен именно для облёта Луны. Задачей был одноразовый пролёт над обратной стороной Луны. И техническая сторона предусматривала использование поля тяготения нашего спутника для искривления траектории "Зонда", чтобы направить его назад к Земле... Хотя, возможно, Вы имели ввиду неуправляемые полеты к Венере и Марсу "Зонда-1" и "Зонда-2"?
полная версия страницы