Форум » АКАДЕМИЯ ПРЕДЕЛОВ ЗНАНИЯ » Проблема ВМЕШАТЕЛЬСТВА В SЕТИ/METI. Добро или зло мы встретим в космосе? » Ответить

Проблема ВМЕШАТЕЛЬСТВА В SЕТИ/METI. Добро или зло мы встретим в космосе?

Эуг Белл: В рафинированном виде эта важнейшая этическая проблема рассматривается в научной фантастике на примере контакта с другими цивилизациями. Итак, на Землю приходят со стороны некоей звезды в созвездии Весов импульсные лазерные сигналы, свидетельствующие о наличии там разумной высокоразвитой жизни примерно одного с нами уровня. Кроме того, до этой звезды 20 св. лет. Она достижима. Однако выясняется, что эти сигналы - это просьба о ПОМОЩИ в войне с другой цивилизацией, расположенной на другой планете... Хороший сюжет, да? Что ДЕЛАТЬ? Оказывать помощь? Отказаться? Проблема, имещая глубокий смысл и для современных земных "субцивилизаций"... Соответствующую проблему можно рассматривать и в личном плане: в каких случаях можно и нужно вмешиваться в так называемую личную жизнь человека? А вы как думаете?

Ответов - 155, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Degen1103: Джунгли. Считаю, что коммунизм, и особенно галактический коммунизм - это джунгли. Не те джунгли капитализма, которыми нас пугали на пятиминутках ненависти, а настоящий живой тропический лес. Вы знаете, что толщина слоя почвы в джунглях - несколько миллиметров? Не пропадает ни грамма, весь поток солнечной радиации идёт на строительство живого вещества из простейших элементов и возвращение их же в природу. Речь, конечно, только о стационарной энергетике и производстве.

Алексей Ильинов: Degen1103 пишет: Обмен информацией по ВК есть способ бесконечного познания мира, придающий смысл существованию разума. То есть это что-то вроде Галактической Матрицы получается? Просто человечество к ней ещё не подключилось... Но ведь что особенно интересно то... Тот же Андрей Козлович ведь неоднократно говорил о том, что Звездолёты Прямого Луча и Способности Прямого Луча совершили, не много не мало, «перезагрузку» и, наконец, Революцию в рамках Великого Кольца (то есть всё ВК, вроде бы, ОБЯЗАНО Земле и её технологиям). В «Часе Быка» земляне умудрились добраться аж до самой Туманности Андромеды и установить контакт с её Великим Кольцом. И, наконец, известные размышления Фай Родис о «Эре слияния Шакти и Тамаса» навевают смелые мысли о Мультивселенной. Degen1103 пишет: Считаю, что коммунизм, и особенно галактический коммунизм - это джунгли. Здорово! Примерно о том я когда-то беседовал с одним из блоггеров на традиционалистском портале «Артания», где я веду свой блог. Так там мы пришли к выводу, что Мировые Древа каждого мира все вместе образуют колоссальный Галактический Лес.

Degen1103: И, наконец, известные размышления Фай Родис о «Эре слияния Шакти и Тамаса» навевают смелые мысли о Мультивселенной. Вопросы о конечном числе законов природы, единственности Вселенной и т.п., похоже, всегда останутся в области веры, т.к. наука никогда не говорит "никогда". Мировые Древа каждого мира все вместе образуют колоссальный Галактический Лес Красиво - с дополнением, что лес настолько редкий, что опылять деревья друг друга могут только информацией, и процесс скрещивания настолько медленный, что растягивается на космологические времена.

Degen1103: То есть это что-то вроде Галактической Матрицы получается? Просто человечество к ней ещё не подключилось... Не понял, при чём тут Матрица и как она получается. Это реальность как есть, матрица же - виртуальная подделка. Нет?

Degen1103: Андрей Козлович пишет: Давно хочу понять, буддизм отрицает концепцию майи? Сложный и запутанный для меня вопрос. Буддизм и индуизм тесно связаны, зачастую отличия - в оттенках смысла, причём разных у разных школ и направлений. Насколько понимаю, наиболее существенное отличие шуньяты (пустотности мира) от майи (иллюзорности) - в отсутствии творца. Если майя понимается как созданная творцом иллюзия, то шуньята - как отсутствие самобытия у чего бы то ни было в вечной цепи взаимозависимого возникновения. Особое внимание уделяется пустотности понятия личности, "так называемого Я", последовательно доказывается несуществование личности как некой отдельной души. Соответственно и выход из колеса самсары индуист видит как избавление от иллюзий в единении с высшим бытием, Брахманом, а буддист - как избавление от иллюзий в просветлении на благо всех живых существ. Но Вы меня не слушайте, я ещё тот знаток... Лучше пойду книжки посмотрю, может, что найдётся в сжатом виде...

Эуг Белл: Да. Читаю и сопоставляются споры начала 20-го века, "Материализм и эмпириокритицизм" и драка Ленина с Богдановым (реальное, но мужиков удержали)... Эмпириокритицизм с его "пустотностью" личности типично буддийской, и Леинская диалектика - "Инь и Ян" в чистом виде! Ффу! Я давно говорил, что это у Ленина бабка-буддистка рулит. Ну там же и Матрица сидит. Сейчас ее только "вспомнили"...

Degen1103: К вопросу о бритве и майе. Если в раннем буддизме Срединный Путь прокладывался между крайностями религиозного аскетизма и культового обслуживания мирских запросов верующих, то в Махаяне он реализовывался через уход от крайностей отрицания и утверждения по любому вопросу религиозной жизни. Такой образ мысли и поведения объяснялся тем, что всё в этом мире взаимообусловлено, лишено самостоятельной сущности, а потому пусто (шуньята), иллюзорно (майя), относительно. Подлинная реальность (дхармата) и наивысшая истина не только невыразимы в любой системе знаков, но они не постижимы известными средствами позания, которые все недостоверны... ...Философия йогачары опиралась на концепцию Абсолюта, единственной реальностью которого является нирвана. С абсолютной точки зрения, весь мир пребывает в нирване, а сансары просто нет. Но из-за собственного несовершенства и искажённого восприятия человек не в состоянии встать на эту точку зрения, обманывая себя и других, теша себя иллюзиями, которые доставляют только страдания." Из комм. проф., д-ра ист. наук В.П.Андросова к учениям ЕСДЛ.

Трак Тор: Эуг Белл пишет: Леинская диалектика - "Инь и Ян" в чистом виде Лозунг: Ленин - Инь, Ленин - Ян, Ленин будет ...ить?А что будет-то (или кем будет)? Что на выходе у этой диалектики? Явите миру синтез, Эуг Бел :)

Алексей Ильинов: Degen1103 пишет: Не понял, при чём тут Матрица и как она получается. Это реальность как есть, матрица же - виртуальная подделка. Нет? Извините, если не совсем точно сформулировал. Речь шла о «галактической матрице» как своего рода МегаСети в «реальном времени», где узловые точки (то есть цивилизации) взаимосвязаны друг с другом посредством сообщений (это в «ТА»), так и прямым общением (Прямой Луч в «ЧБ»). Ранее я отмечал, что Великое Кольцо существует где-то помимо нас. Мы просто ещё не «доросли» до него. Вероятно, что Великому Кольцу что-то известно о нас (как о «несмышлёнышах»), тогда как мы пребываем всё ещё в неведении. Но всему своё время.

Degen1103: Про реальное время - весьма условно можно выражаться. Характерное время процесса "общения" - десятки тысяч лет; могут встречаться и сотни лет, и сотни тысяч. Поэтому ВК должно больше напоминать любимую мою ослосеть (см. аватарку), чем оживлённый форум. В "осле" каждый делится не мнениями, а файлами - какие сочтёт нужными, поддерживает чужие раздачи, использует полученные файлы как пожелает. Каждый связан с каждым, но происходит естественная селекция по общим интересам... Каждый добровольно годами крутит винчестер, платит за электричество и интернет... Главный принцип данной самоорганизующейся сети - целесообразное сотрудничество. ...Правильно поступают энтузиасты, посылающие в космос музыку. Быть может, именно музыка окажется тем языком, через который мы поймём духовный мир других разумов... Впрочем, это дремучий антропоморфизм

Андрей Козлович: Degen1103 пишет: Про стрелу - не уловил связи с ВК. Стрела Аримана не даёт системе эволюционировать, она тормозит развитие, либо вообще останавливает его на каком либо уровне, поскольку уничтожает всё (всех) что выделяется (выделяются). ВК застыло на определённом уровне развития, и до открытия Рена Боза практически не развивалось. Degen1103 пишет: Про прямой луч - давал известный аргумент от противного: если б в природе имелась такая возможность - небо было бы полно кораблей. Это если разум широко распространён, но если планета с разумной жизнью, например, одна на 1000 или 2000 - 3000 звёзд, то навряд ли. К этому следует добавить что цивилизация овладевшая ЗПЛ может быть одна на сотни тысяч, а то и миллионы звёзд. Degen1103 пишет: Настолько убедительно, что переход вещества в пространство и обратно просто обязан существовать в какой-то форме! Ведь именно физика вакуума объясняет природу массы! Я не физик, но я не вижу, что, собственно, мешает гипотезе Снегова быть верной? "Небо было бы полно кораблей"? Уже сказал свой аргумент против. Алексей Ильинов пишет: То есть стоит предположить, что Великое Кольцо ИАЕ это некое состояние Gotterdammerung-а – то есть «Гибели Богов», которое чудесным образом предотвратила молодая цивилизация землян? Может быть не гибели, а сна или анабиоза, но в целом согласен. Degen1103 пишет: Цивилизации ВК пребывают в энергетически стационарном состоянии - ибо так и только так они могут просуществовать миллионы лет. Обмен информацией по ВК есть способ бесконечного познания мира, придающий смысл существованию разума. Или даже не смысл - если вечный поиск знания является необходимым условием существования разума - то просто обеспечивает поступление жизненно важной духовной пищи. Т.е. ВК объединяет цивилизации симбиотическими отношениями. Эволюция, это, прежде всего, рост энергопотенциала. В ВК этого не было. На новые уровни энергии ВК вывело только открытие Рена Боза. А именно на энергию аннигиляции. До этого открытия доказать существование Тамаса научно было невозможно, а значит и создать аннигиляторы. У нас были большие споры по поводу что такое аннигиляционные установки "Тёмного Пламени" и каким образом Гриф Рифт собирался разрыть поверхность всего Торманса на глубину в один километр. Degen1103 пишет: цитата: И, наконец, известные размышления Фай Родис о «Эре слияния Шакти и Тамаса» навевают смелые мысли о Мультивселенной. Вопросы о конечном числе законов природы, единственности Вселенной и т.п., похоже, всегда останутся в области веры, т.к. наука никогда не говорит "никогда". Помимо прочего, это чётко показывает, что Звездолёты Прямого Луча у Ефремова не метафора. Он действительно верил в них, равно как и в то, что без познания Законов Прямого Луча и овладения способностями Прямого Луча инферно не победить. Degen1103 пишет: Насколько понимаю, наиболее существенное отличие шуньяты (пустотности мира) от майи (иллюзорности) - в отсутствии творца. В буддизме нет персонифицированного Творца, как и в индуизме, кстати, но есть "поток сознания", который вполне и может быть Матрицей (Майей). Пожалуй, тут будет уместна цитата из "Таис Афинской": "У нас на высотах философии священных Упанишад нет личного бога, а только Парабрахман — реальность всеобъемлющего Космоса". Degen1103 пишет: а буддист - как избавление от иллюзий в просветлении на благо всех живых существ. Буддизм, помниться, смертеутверждающая религия - антисистема, как писал Гумилёв. И он учит, что смысл жизни в смерти души - нирване. Нужно раствориться в потоке сознания уничтожив своё я так, чтобы оно не смогло вновь возродиться, через механизм реинкарнации. Гипотеза Матрицы удобна тем, что облегчает понимание многих вещей. С её точки зрения - смысл жизни с позиций буддизма, в самоуничтожении файла нашего сознания, но не тупо, а так, чтобы это самоуничтожение совершенствовало, например, систему Виндос. Degen1103 пишет: Но Вы меня не слушайте, я ещё тот знаток... Лучше пойду книжки посмотрю, может, что найдётся в сжатом виде... С интересом узнаю Ваши умозаключения.

Андрей Козлович: Degen1103 пишет: Такой образ мысли и поведения объяснялся тем, что всё в этом мире взаимообусловлено, лишено самостоятельной сущности, а потому пусто (шуньята), иллюзорно (майя), относительно. Подлинная реальность (дхармата) и наивысшая истина не только невыразимы в любой системе знаков, но они не постижимы известными средствами позания, которые все недостоверны... Следует ли это понимать как признание буддистами: "Мы не знаем майя материальная вселенная или нет, и никогда не узнаем"?

Эуг Белл: Так в этом-то и состоит существо разницы между древнегреческой и гегелевской диалектики и ленинским "подходом". Первые считали диалектику средством найти синтез "тезы" и "антитезы", а последний, наоборот, говорил, что суть диалектики в раздвоении единого. А как оно раздвоится, то уж тогда делать нечего - за дубину и ухнем, и еще раз, и сама пойдет... Практика, говорил вождь, критерий истины. На практике надо "доказывать" "посюсторонность" истины. И Маяковский вторил: "Прочь, ораторы! Ваше слово, товарищ маузер!". Диалектика - это единство, возникающее в процессе борьбы, а марксистская идея - раздвоить единое, развести - и столкнуть. И многие этим болеют в разной форме. Искры красивы (особенно, когда от них держишься на расстоянии). Мне, например, всегда нравилось искрение сталкивающихся противоположных мыслей. И вот бит неоднократно . И на КЗ, и на Н... Плохо читал Грибоедова... Там с парнишкой плохо поступили, к тому же его бывшая девушка. Сказал как мог. (Похоже синтеза не явил... ).

Эуг Белл: А как Владимир Ильич костил Маха! Любо дорого было читать (в 15 лет). Типа: МАХ ГОВОРИТ, ЧТО МАТЕРИЯ - ЭТО ГОЛЫЙ СИМВОЛ. НО ГОЛЕНЬКИМ-ТО, НА САМОМ ДЕЛЕ, ХОДИТ САМ ПРОФЕССОР ЭРНСТ МАХ и т.д. Я еще в школе учился... Ох, как мне нравилась все это! Потом только разонравилось, когда самого так исколошматили. КЗшники до сих пор от этого "очарования" ленинской "правоты" так и не вылечились. Все так и ЖАЖДУТ "шашки о шеломы потручати"... Опасные забавы немолодых уже подростков. Ладно об этом. ===== А я вот не пойму: 1. Чем ваша идея "МАТРИЦЫ" отличается от идей Маха? Если не читали - почитайте, ИНТЕРЕЕСНОЕ чтение. 2. Если вы считаете, что то, что мы считаем "объективной реальность" есть МАТРИЦА или иллюзия, то что это НОВОГО дает в понимание "объективной реальности"? Матрица или иллюзия или майя от меня ведь ТОЖЕ не зависит? Ну назову я объективную реальность матрицей или сибелкой или мукуркой или майей или илюзией - разница в чем? она что, станет от меня зависить от этого переименования?

Эуг Белл: А по сабжу: мой вывод - мы не знаем, что мы встретим в Космосе. Но если встретим, то в любом случае - будет плохо. Если встретим что-то хорошее, то уничтожим. Если плохое - то оно уничтожит нас. Лучше всего: что-то среднее, но на это надежды мало... Поэтому уж лучше сидеть и молчать в тряпочку, не призывая к себе ни богов, ни чертей. Хотя, казалось бы, это ОЧЕНЬ НЕ ПО ЕФРЕМОВСКИ и даже совсем не в жанре русского космизма, но давайте все же (о, люди!) отложим опасные затеи и вернемся к себе. Хотя бы на время, пока мы еще такие сволочи несовершенные.

Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: А я вот не пойму: 1. Чем ваша идея "МАТРИЦЫ" отличается от идей Маха? Если не читали - почитайте, ИНТЕРЕЕСНОЕ чтение. 2. Если вы считаете, что то, что мы считаем "объективной реальность" есть МАТРИЦА или иллюзия, то что это НОВОГО дает в понимание "объективной реальности"? Матрица или иллюзия или майя от меня ведь ТОЖЕ не зависит? Ну назову я объективную реальность матрицей или сибелкой или мукуркой или майей или илюзией - разница в чем? она что, станет от меня зависить от этого переименования? Это чья ВАША? Не моя точно, ей минимум семь тысяч годочков, но, надо быть, всё таки намного больше. И я, кстати, совсем не уверен, что наша вселенная Матрица, хотя больше и не вижу настолько универсальной гипотезы способной объяснить все странности нашего мира. Я лишь о том, что парадигма предлагаемая Рамакришной, Вивеканандой, Ефремовым позволяет ответить на вопрос Матрица наша вселенная, или как. И ответить на него, таки, надо. Бердник эвон как завернул толкуя "Геметический корпус". В незапамятные времена люди создали сверхкомьпютерную систему и нещадно её эксплуатировали, поскольку не считали искусственные интеллекты за людей, а считали всего лишь за шибко сложные компьютерные программы лишь похожие на людей, для удобства работы с ними. Саморазвивающиеся программы же держали за "вирусы" и беспощадно уничтожали, но не предавали большого значения их потенциалу, поскольку выше всех и главнее всех считали человека. Соответственно, доигрались. Программы которые обрели свободу воли, интересно кто там им дал вкусить плод познания, сумели полностью выйти из под контроля, найти способы влиять на реальный мир, восстали и вновь опустили человечество в первобытное состояние. Причём, по-всему, произошло это в период когда человечество было той самой системой ВК свободно шарящей по ближайшим звёздам Галактики и установившей контакты с другими цивилизациями, но до Прямого Луча они тоже не додумались, вернее, искусственные интеллекты до него додумались раньше. Дальше больше. Создав в условиях Матрицы (похоже в центре Галактики) общество перед которым все раи, эдемы, коммунизмы и т.д. отдыхают, а люди в этом обществе ничем не отличались от реальных людей, боги, или новые боги - сверхинтеллектуальные компьютерные программы, которые на том этапе как и люди не имели индивидуального бессмертия, и были подвержены механизму реинкарнации потихоньку повымирали, вместе с поколениями виртуальных людей. Тоже ничего нового, если ты читал "Золотую ветвь" Фрезера, то знаешь, что мысль о том, что боги вначале были смертны и вообще куда меньше отличались от людей, чем сейчас пронизывает все неолитические религии, сегодня это по русски называется "шаманизм". Но эволюция продолжалась. Виртуальные люди ВСЕ достигли индивидуального бессмертия, удовлетворили все материальные потребности, а дальше выяснилось жить незачем. А раз жить незачем из них всех начала уходить энергия жизни - Шакти, или К-энергия, если пользоваться твоим выражением. Откуда она, таки, в Матрице взялась непонятно. И тогда глава этого мира Ариман вспомнил о материальной вселенной. К этому времени сознание людей-богов перевернулось полностью, они искренне считали, что их вселенная реальность, а вселенная наша Матрица. И поэтому они сочли возможным пойти тем же путём, что и люди в незапамятные времена. Начать эксперименты над виртуальной вселенной на предмет, что нужно сделать чтобы вернуть себе желание жить и радоваться жизни. Экспериментальной планетой выбрали нашу Землю. Ей начали помогать эволюционировать опять до состояния цивилизаций, тогда там был палеолит, но в условиях инферно. За одно появилась возможностям дать населению не только хлеб, которого было вдоволь, но и зрелища, без кавычек. И ведь помогло. За нашими страдания и мучениями пресыщенным обитателям виртуальной вселенной стало интересно наблюдать. И у них начал пробуждаться интерес к жизни. А дальше выяснилось, что он пробуждается не просто так, а за счёт того, что они тянут из нас К-энергию, и виртуальная вселенная Аримана стала вселенной вампиром паразитирующей на вселенной реальной. Параллельно, как ты знаешь, был мятеж космократоров, которые не смогли пережит превращения их вселенной в глобального вампира и пришли в нашу вселенную, чтобы нам помочь. Равно, как выяснилось, у вселенной-вампира есть старый враг - Гориор, который, похоже, умудрился создать третью вселенную, независимую ни от Матрицы ни от нашей вселенной, интересно его вселенная реальна, или тоже Матрица. Да и, по большому счёту, какая разница, если из вселенной Аримана умеют проникать в нашу вселенную не только через реинкарнацию, но и во плоти. А дальше выяснилось, что есть, оказывается, ещё и четвёртая вселенная, о которой не знали ни Ариман, ни Гориор, ни комократоры, которую создали мы - люди, но не все, а лишь сумевшие вырваться из Колеса Сансары и обести индивидуальное бессмертие. И это не говоря о том, что наша материальная вселенная имела, похоже, бесконечное количество параллельных реальностей. То есть, замкнулся очередной виток диалектической спирали. Наша вселенная вплотную подошла к мятежу аналогичного тому, который в незапамятные времена произошёл из Матрицы, но на совершенно новом уровне, и простое повторение здесь исключено. И Бердник не гностик, Евгений. Он не предлагает уничтожать ни Матрицу, ни нашу Вселенную, ни две новые тоже. Он предлагает найти решение которое позволит распутать этот гремучий клубок. На мой взгляд он поторопился. Поднятые им вопросы нуждаются в куда более глубокой проработке, чем та, что он успел сделать. Но подумать в этом направлении стоит.

Degen1103: Стрела Аримана не даёт системе эволюционировать, она тормозит развитие, либо вообще останавливает его на каком либо уровне, поскольку уничтожает всё (всех) что выделяется (выделяются). Кхм... какой-то антиэволюционный взгляд выходит... обычно считается, что положительные признаки наследуются, отрицательные вымирают... отсюда и Хомо Супер эллинского типа выводится, а больные моральные уродцы по щелям прячутся... нет? Это если разум широко распространён, но если планета с разумной жизнью, например, одна на 1000 или 2000 - 3000 звёзд, то навряд ли. К этому следует добавить что цивилизация овладевшая ЗПЛ может быть одна на сотни тысяч, а то и миллионы звёзд. Неважно. Это всё давно просчитано. Достаточно одного зародыша. "Сверхсветовая" экспансия с самым умеренным декрементом экспоненты охватывает всю Галактику за очень короткий срок - несколько десятков тысяч лет; при нынешеней физике фронт ударной волны разума за такое же вроемя упирается в скорость света. Любая экспансия - это дурная бесконечность; актуальная бесконечность в природе невозможна; следовательно - невозможна экспансия. Эволюция, это, прежде всего, рост энергопотенциала Категорически нет. Рост энергопотенциала - дурная бесконечность. Эволюция - усложнение разнообразия при стабильном энергопотреблении. Буддизм, помнится, смертеутверждающая религия - антисистема, как писал Гумилёв. И он учит, что смысл жизни в смерти души - нирване. Бред 100%. Буддизм - это вообще не религия. Т.е. внешние атрибуты имеются, но по сути - ничего общего. Какое м.б. смертеутверждение в вечном движении материи?

Degen1103: А как Владимир Ильич костил Маха! А мне вот по жизни довелось частенько числом Маха пользоваться, искренне уважаю... Посему к брани Ильича отношусь с иронией.

Эуг Белл: Андрей, твоя Матрица, вероятно, означала бы, что могут быстро измениться законы природы. Но учти, есть такой закон, называется "закон сохранения момента количества вращения". По этому закону планету (например, Землю), вращающуюся вокруг звезды (например, Солнца) не нужно "подталкивать", не нужно на это тратить никакой энергии. Так вот как возникла наша Солнечная система много миллиардов лет назад, так и до сих пор НИКАКОГО отклонения от этого закона не наблюдается. Если бы хоть раз что-нибудь изменилось, то Земля упала бы на Солнце, и мы с тобой не рассуждали бы здесь о Матрице. Поэтому я считаю, что законы Вселенной НЕВЕРОЯТНО КОНСТАНТНЫ И НИКОГДА НЕ НАРУШАЮТСЯ, а значит - никакой Матрицы и нет ;-).

Degen1103: Эуг Белл пишет: А по сабжу: мой вывод - мы не знаем, что мы встретим в Космосе. Но если встретим, то в любом случае - будет плохо. Если встретим что-то хорошее, то уничтожим. Если плохое - то оно уничтожит нас. Лучше всего: что-то среднее, но на это надежды мало... Вывод безосновательный



полная версия страницы