Эуг Белл: Главное у ИАЕ Эта тема - ответ на "Три кита" Андрея Козловича, ктоторые я переношу сюда из соответствующей темы. Андрей Козлович пишет: http://mirefremova.b.qip.ru/?1-11-0-00000137-000-0-0-1290972050 Я же совершенно по-другому гляжу на Ефремова. Именно этот мой взгляд я и хотел бы сейчас тут изложить и обсудить. Поскольку я считаю себя последователем ИАЕ, эти идеи - часть и моего, так сказать, кредо. Вполне возможно, коллеги присоединятся ко мне и напишут о том, как они воспринимают Ефремова они, в чем они видят его "киты". 1. ИНФЕРНАЛЬНОСТЬ Биосфера инфернальна, а мироздание - непознанное, колоссальное по размерам, во многом ужасное и бесчеловечное... Вселенная не "создана" для человека, она есть была и будет великим Неизведанным, по отношению к которому человеческая мысль - чайка, летящая в грозовой ночи. Инферно порождает круги бытия, общество, человек же - в двойных кругах инферно. Смерть бесчеловечна, есть противоречие бессмертной сущности Разуразума, сознания и потребности эволюции в клиринге генов, мутациях и адаптации к меняющимся условиям бытия. Смерть должна быть побеждена. Но жизнь без смысла, заключающегося в служении лучшему, что есть в человечестке, бессмысленна. Только осмысленную жизнь имеет смысл продлить за видовые пределы. 2. РАЗУМ, НАУКА Человек с его Разумом противостоит инферно, постоянно веками терпя поражение за поражением. Но в Разуме (в науке) ИАЕ видит надежду на победу над инферноальностью. Разум и наука, а не чудо - вот источник развития и только разум способен в конечном итоге победить инфернальность, разорвать ее круги в биосфере и обществе, создать ноосферу, победить смерть. Наиболее совершенные творения Эволюции находятся под особым "вниманием" фактора зла: Стрелы Аримана и требуют особой охраны от так называемых случайностей жизни. Впервые будет поставлен щит для этих стрел. 3. ПРИРОДА ЧЕЛОВЕКА Разум - часть природы человека, самого сложного, что есть в мире. Человеческий фактор приводит человечество к планетарному кризису, Порогу Роба. Разум путается в своих основах, как малый ребенок в пеленках царапает себе лицо. В первобытной своей свободе он не может собой управлять сам. Разум в одиночку не может ничего победить. Требуется Вторая Великая Революция, революция образования, психологии, чтобы "искусственным путем" воспитать человечество, способное преодолеть кризис. В тисках работы и тренировки модифицируется личность. В обычной жизни это - переход на , новый "энергетический уровень", к новому открытому общению, глубокому личному взаимопониманию. В будущем обществе будут учитываться и суммироваться все проявления Радости и Горя, и только увеличение Радости и уменьшение Горя даст право на про осуществление тех или иных проектов. 4. САМОВОСПИТАНИЕ, СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ Воспитание (в основном - само-) выявит огромный потенциал человека, его скрытые возможности, в том числе - парапсихологические. Ведь мы не пользуемся и половиной наших возможностей. Удастся воскресить генную память человечества, вспомнить многое, забытое, казалось бы, навсегда. Новый уровень взаимопонимания между людьми, уровень занания, культуры, владения собой, своими мотивами раскроет сблизит людей, прекратив вечную борьбу человека с человеком. Именно научное понимание природы и психологии человека только и может дать основу всему этому. Будет задействован и опыт психофизических систем Востока: йога, тантра и т.д., пропущенный через научное истолкование и модификацию ("Мост Ашвинов"). Возникнет новая агни-йога - Путь служения человечеству как представителю Великого Кольца космических цивилизаций. Велика будет роль Женщины в этом историческом процессе (как ни в одном другом ранее за всю обозримую историю, кроме неолита). 5. КОСМИЗМ. И после того, как все это произойдет, человечество чистым и совершенным устремится в Космос, на поиски собратьев по Разуму, бесконечно увеличив могущество Разума.[/more] Таковы, как я их воспринимаю, основные положения философии Ивана Ефремова.
Дед Мороз: Причём оба Евгения рассуждали о ненасилии Наиболее сухим вышел из воды Игорь - он молча попустительствовал.
Трак Тор: Ладно, не нагнетайте - и так тошно.
Эуг Белл: Нижеследующее стоит читать после прочтения публикации в "Элементах". Итак, казалось бы, "зеркалящий" алгоритм побеждает. Но так ли это? В такой модели может оказаться какое-нибудь "слабое место". Людские конфликты - практически все - бывают основаны на НЕПОНИМАНИИ, на разном истолковании каких-либо событий. Видимо, модель НЕ РАБОТАЕТ именно потому, что в ней не учтены "помехи связи". Человеческий ЯЗЫК, многосмысловой, неоднозначный, порождающий разнообразные, в том числе противоположные истолкования. Да и разум наш (основанный на неоднозначном языке) тоже постоянно порождает неоднозначности. Подробнее - на сайте "Час Быка" ("Земляне") http://zemlyane.unoforum.ru/?1-18-0-00000018-000-0-1-1324622226
Degen1103: В известной книге П.Кэлдера "Око возрождения" (спасибо Сиду за блестящий перевод!) описана техника трансмутации сексуальной энергии, её перенаправления в верхние чакры - или, если угодно - в силу творчества. Эта физиологическая тема - важная составляющая философии Ефремова. Книга Кэлдера появилась в тридцатые годы и, в принципе, Ефремов мог быть с нею знаком. Впрочем, эта эта идея не принадлежит Кэлдеру, а проходит красной нитью во всех йогических трактатах. — Чтобы стать “сверхчеловеком” — а на самом деле это есть нормальное и единственно достойное настоящего человека качество жизни — необходимо научится экономить сексуальную энергию, концентрировать ее в теле и “трансмутировать”, направляя из второго главного вихря во все остальные, и особенно — в два самых верхних. При этом полностью лишать второй вихрь свободной энергии нельзя, потому что из него она автоматически поступает в самый нижний — первый вихрь, ответственный за построение каркаса физического тела — опорно-двигательного аппарата, то есть костей, мышц и сухожилий. Свободная энергия должна распределяться между вихрями гармонично, непринужденно “вплетаясь” в их вращение. Для того, чтобы этого достичь, необходимо выполнять определенные правила сексуального воздержания, о которых мы поговорим несколько позже... Существует один-единственный путь обуздать наиболее мощный и своенравный аспект силы в человеке — его сексуальную энергию, проявляющую себя посредством любовной страсти — самого непреодолимого из человеческих желаний: максимально ее развить, а затем трансмутировать. Ни подавление желания, ни потакание ему ни к чему не ведут. Первое не дает силе развиться, второе — бездарно ее рассеивает. И в том, и в другом случае человек проигрывает, поскольку теряет возможность накопить свободную энергию и осознанно ею воспользоваться... — Существует лишь одно-единственное различие между обычным здоровым, разумным и сильным человеком и сверхчеловеком, который обладает магической силой и способностью по своему усмотрению пользоваться особыми свойствами осознания, открывающими ему доступ к восприятию параллельных миров. Оно состоит в принципиально противоположном отношении к своей свободной энергии. Обычный человек оставляет ее в нижних вихрях в фоpмe сексуальной энергии, которая ищет выхода в сексе ради наслаждения, постоянно при этом расходуясь. Таким образом, каким бы высоким ни был энергетический потенциал обычного человека, он опреде-ляется в основном силой животного свойства, неспособной качественно изменить характер проявлений человеческого существа. Для того, чтобы поднять свое осознание на более высокий уровень и развить наличествующие в нем истинно человеческие черты, необходимо накопить гораздо больше энергии, чем способен вместить в себя комплекс из двух нижних вихрей. Сделать это можно только одним способом — подняв свободную энергию из нижних центров вверх и освободив тем самым нижние для накопления ее новой “порции”. При поднятии силы ее характеристики изменяются, она становиться тоньше за счет изменения частотных характеристик. Присутствующие во втором вихре и свойственные перекачиваемой из него свободной силе частоты увеличиваются. За счет это-го поднимаемая “порция” энергии как бы сжимается, и “перекачка” энергии вверх открывает перед человеческим существом поистине необозримые перспективы совершенствования...
СтранникД: Интересные мысли высказывает новая участница со Свободы. Прямо в тему нашего недавнего спора об истоках цивилизации ТуА - Запад или Восток? Альбертина пишет: Есть у меня сильное подозрение, основанное на современных политических реалиях, что великие войны на Земле ( и до отлёта звездолётов на Торманс и после) это планомерная зачистка нашей планеты странами "золотого миллиарда" (где проживают, как мы знаем люди всех рас и цветов кожи) от всего остального человечества. Вот вам и гибель миллиардов людей, вот вам и ответ, почему Земля после такого катаклизма пришла к светлому будущему. Всё шло по плану! Just as planned. От лишнего балласта избавлялись. А что. Кто только в современной Европе и Штатах не живёт. И предки Эвды Наль, и предки Мвена Маса, и предки Чары Нанди, и даже...гм, к-хм... Дар Ветра. Ну а придя к коммунизму, можно смело рассказывать легенды о том, как бомбочки УБТ спасли миллионы жизней, сокрушив орды убийц (про орды исламских террористов, которых в исламском мире, всё равно что капля в море, нам очень убедительно вещали с экранов каких-то десять лет назад).... А теперь о том, кто начал войны до полёта звездолётов и после. Скажите, отчего бегут предки тормансиан? От бесплатного высшего образования, бесплатной медицинской помощи, социальных льгот, гарантированного месячного отпуска, достойной пенсии? Бегут, заметьте - в никуда. В призрачную надежду, с шансами на успех где-то несколько процентов из ста. И кто бежит? Те, кто построил три гигантских звездолёта на тысячи, а может и десятки тысяч человек, кто на пустой планете создал мощную цивилизацию. В общем, люди, у которых руки не из жопы растут, и в голове у которых - мозги, а не опилки. Так от чего бегут такие люди? От нового порядка? Почему? Не потому ли, что очень сильно опасаются, что им места в нём не предусмотрено? И что бегство в никуда - это наименьшее из зол. По-моему, войны на Земле устроили именно сторонники нового мировоззрения. По принципу - создай дракона, который убьёт сотни невиновных, а затем уничтожь его огнём издалека, по пути убив уже тысячи, а затем на пустом месте создав рай для выживших. Поэтому и документов о той эпохе нет. Они якобы погибли в катаклизмах той эпохи. А нет их потому что их уничтожили сознательно - чтобы далёких потомков совесть не мучила за деяния их предков, которых они считали героями. Вот каково было бы Тивисе Хенако узнать, что это именно её далёкий прапрадедушка, а не кто иной устроил жуткую резню в Нанкине, которую до сих пор в Китае вспоминают с содроганием. А так - да была на Земле жуткая война, но из-за чего, кто начал, кто закончил - науке это доподлинно неизвестно. Главное, сейчас живём хорошо. Любопытный нюанс. Помните в "Туманности Андромеды" есть строки о том, как в новом коммунистическом обществе, периодически то там ту тут вспыхивали восстания сторонников прежних формаций ( якобы по темноте и невежеству). Когда была написана "Туманность"? В 1957? А когда советские танки в Будапеште восставших давили и из пушек и пулемётов расстреливали? В 1956. Любопотно, правда? И в правду любопытно.
Трак Тор: Альбертина пишет: Поэтому и документов о той эпохе нет. Они якобы погибли в катаклизмах той эпохи. А нет их потому что их уничтожили сознательно - чтобы далёких потомков совесть не мучила за деяния их предков, которых они считали героями. Вот каково было бы Тивисе Хенако узнать, что это именно её далёкий прапрадедушка, а не кто иной устроил жуткую резню в Нанкине, которую до сих пор в Китае вспоминают с содроганием. Мне кажется, это порочная философия, из которой и произрастает национализм. Прапрадедушка - это прапрадедушка и совершенно незачем содрогаться деяниям всей цепочки предков, живших в свои времена. И, соответственно, восторгаться неумеренно предками-завоевателями совершенно незачем, тем более обожествлять их, как сомнительного святого Александра Невского, который "очи вынимаша" новгородцам и призывавшего тумены войск своего названого отца Батыя разбираться с русскими князьями-конкурентами. У каждого времени свои понятия о достойных человеческих качествах, это понятно. Все народы в своё времени немало гадостей делали своим соседям и принесли друг другу немало горя, но нам-то зачем этим восторгаться непрерывно? Зачем всё время этот надрывный пафос, "дедывоевали"? Ну да, воевали. И Наполеона, хотевшего покончить в Европе с крепостным правом, побили и выгнали - нечего силой освобождать. Ну да, надо помнить. Но без патриотических истерик, делающих опасным высказывание мнения, отличного от канонического. По мнению кого-то. Потому что этот кто-то... Sapienti sat. Так что нечего "мучиться за деяния предков" и устраивать проблемы на ровном месте, о своих надо думать и всё будет хорошо. Если хорошо думать. Думаю, насельники ТуА этими соображениями не были озабочены в таком ключе. А излишний пафос героев в диалогах - для читателей :)
Трак Тор: Когда мы говорим: «Хочу», – мы подразумеваем: «Знаю, что так можно». Это из ЧБ, слабейшего из значительных произведений ИАЕ (имхо!) Очень напоминает раскольниковское: "Тварь я дрожащая или право имею?" Разумеется, ефремовские герои "без страха и упрёка" - не твари дрожащие. То, что они хотят, на то и право имеют. Знают, что так можно. Другими словами, "цель оправдывает средства", о чём хотя и не твердили, но хорошо знали большевики.
СтранникД: Эуг Белл пишет: Я же совершенно по-другому гляжу на Ефремова... 4. САМОВОСПИТАНИЕ, СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ Воспитание (в основном - само-) выявит огромный потенциал человека, его скрытые возможности, в том числе - парапсихологические. Андрей Козлович пишет: Так, а что здесь доказывать?! "Мера в всём", по определению, исключает приоритеты во всём... На самом деле можно возразить обоим ораторам. Все эти постулаты о важности познания самого себя и Меры не новшество Ефремова. Они позаимствованы им у древних греков (не даром же он был любителем эллинской культуры ). Поэтому не был он здесь ни первопроходцем каких-то новых философских взглядов, не был, конечно же, и членом неких тайных обществ - носителей сакральной мудрости. Ефремов лишь интерпретировал в своём творчестве два высказывания, выбитых когда-то на одной из колон Дельфийского храма: "Познавай самого себя" и "Ничего сверх меры".
Трак Тор: Я не разделяю воззрений авторов "Тёмной стороны" и "Тёмного пламени" хотя в их т.з. много интересного. Поначалу этот пост хотел поместить в свою тему "Непонятная сторона", но ведь мне тут все понятно, надеюсь и многим другим. «Руководствуясь достойными намерениями, я смею всё» - в этих слова Фай Родис зашифрован лозунг большевиков "Цель оправдывает средства", сказал бы я, если бы разделял подход вышеназванных товарищей :) Тем более сказать, что это мысль самого Ефремова... Нет, ну похоже на то, ведь Иван смолоду воспитан большевиками (был "сыном полка" одно время). Но всё же это область зыбких фантазий и имхо. Не буду о Макиаве́лли, тем более, что приписываемая к авторству Макиавелли цитата могла принадлежать и Томасу Гоббсу и Игнатию де Лойоле. Лучше в качестве примера возьму сегодняшнюю цитату из Эуг Белла о Крыме: (цитата и "разбор полётов" в скрытом тексте, дабы не оскорблять чувств социальной группы "верующие ефремовцы" (не мазохисты да не читают!)). Если границы должны (по справедливости) межеваться согласно границам проживания народов, то произошедшее присоединение Крыма к России следует считать национальным освобождением русских. Внимание: хотя намерения (цель) русского крымчанина достойные (справедливое межевание, бог ты мой, какое "ефремовство"!), цель в его представлении оправдывает средства - аннексию, которую он благородно называет "национальным освобождением русских". Ну да бог ему судья. Еще есть советская пословица (по кр. мере я в совецком НИИ её слышал): "Что посмеешь, то и пожнёшь". Контекст был такой: что сможешь урвать, захапать, добиться должности... добыть в общенародном гос-ве, то и твое воистину. Не смеешь (боишься, "совесть не позволяет", нет способностей) - сиди на 110 рублях! Ну за выслугу что-нибудь добавят, конечно. Разумеется, это циничное и ёрническое, была и другая сторона медали, но и эта была. Так вот об этой стороне - Россия посмела. Руководствуясь достойными намерениями. Не "россияне" или "русские", конечно, а Царь, как и принято на Руси-Московии. Теперь #крымнаш, а Россия - страна с международно непризнанными границами. Всех последствий этого факта, важность которого для большинства россиян (а крымчан и подавно) неочевидна, мы ещё не огребли, но важно не это. Важно то, что эта цель, достигнутая сомнительными средствами (почитайте в словаре определение слова "аннексия") может превратиться в свою противоположность (о! я начал говорить как Андрей Козлович:) - вместо "национального освобождения русских" они будут окончательно закабалены. Дело Чинисхана и получивших через века от него ярлык на княжение живёт и побеждает! Да и то: когда Чингизхан завоевывал жизненное пространство, Вели́кая ха́ртия во́льностей (лат. Magna Carta, также Magna Charta Libertatum) — политико-правовой документ, уже был в июне 1215 года в западном пространстве. Откуда в нашей жизни взяться (в ширнармассах, конечно) понятиям о правах человека и международных правах ("...бумажка, сегодня подписал, а завтра выбросил") если спокон веку живём по понятиям, а ярлык преемника заменяет выборы, кстати, известные в Новгородской республике уже, ну то Запад, захваченный и растерзанный Московией. Не будучи истинноверующим, не придаю фразам сакрального значения. Да, путь к цели по жизни иногда поддерживается сомнительными средствами, люди не ангелы. Но большевики с дьявольской усмешкой убеждали легковерных что их благородные цели всегда достигаются чистовысокоморальными средствами (ну разве кто-то кое-где у нас порой...) Хотя в одном Крыму они 120 тыщ народу с ноября 1920 года по конец 1921 убили (современники событий называли числа до 150 тыс. жертв), несмотря на обещанную Фрунзе амнистию белогвардейцев, осевших там. Кстати, крымских татар, скептически настроенных к новым властям, тогда здорово проредили, а Сталин, которого недавно защищал здесь Эуг Белл (30.04.17 09:00 - "крымские татары в целом встали на сторону немцев и участвовали в подавлении сопротивления русских (!-ТТ)) потом добил. В общем, "цель оправдывает средства", как и слова ФР, - не мой лозунг. Мне жаль, что ИАЕ высказал это в своем романе, по сути разоблачительном, смутив чистые умы истинноверующих поклонников. Впрочем, это тема авторов "Тёмной стороны", не буду дальше отбивать у них хлеб, тем более что они много написали в этом ключе по ТАф . Хотя... если пригласят консультантом:)
Трак Тор: Люди не любят много букоф... Краткое содержание предыдущего поста (умел бы - нарисовал комикс): - Руководствуясь достойными намерениями, я смею всё! - гордо сказала Фай Родис, прекрасная в своём черном с синим отливом, цвета воронова крыла скафандре. - Что посмеешь, то и пожнёшь! - вкрадчиво ответил Чойо Чагас и плотнее запахнул чёрный плащ, опустив недобро сверкнувшие глаза. :)
Трак Тор: Трак Тор пишет: автодайджест самого Ефремова - интервью "Следы человека, которого ещё нет", "Техника-молодежи" 1967 г №10, с.22-25 Ссылка на "автодайджест" нерабочая - вот правильная (пока): http://testpilot.ru/espace/bibl/tm/1967/10/10-efremov.html