Форум » ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИАЕ » Суть философии ИАЕ » Ответить
Суть философии ИАЕ
Эуг Белл: Главное у ИАЕ Эта тема - ответ на "Три кита" Андрея Козловича, ктоторые я переношу сюда из соответствующей темы. Андрей Козлович пишет: http://mirefremova.b.qip.ru/?1-11-0-00000137-000-0-0-1290972050 Я же совершенно по-другому гляжу на Ефремова. Именно этот мой взгляд я и хотел бы сейчас тут изложить и обсудить. Поскольку я считаю себя последователем ИАЕ, эти идеи - часть и моего, так сказать, кредо. Вполне возможно, коллеги присоединятся ко мне и напишут о том, как они воспринимают Ефремова они, в чем они видят его "киты". 1. ИНФЕРНАЛЬНОСТЬ Биосфера инфернальна, а мироздание - непознанное, колоссальное по размерам, во многом ужасное и бесчеловечное... Вселенная не "создана" для человека, она есть была и будет великим Неизведанным, по отношению к которому человеческая мысль - чайка, летящая в грозовой ночи. Инферно порождает круги бытия, общество, человек же - в двойных кругах инферно. Смерть бесчеловечна, есть противоречие бессмертной сущности Разуразума, сознания и потребности эволюции в клиринге генов, мутациях и адаптации к меняющимся условиям бытия. Смерть должна быть побеждена. Но жизнь без смысла, заключающегося в служении лучшему, что есть в человечестке, бессмысленна. Только осмысленную жизнь имеет смысл продлить за видовые пределы. 2. РАЗУМ, НАУКА Человек с его Разумом противостоит инферно, постоянно веками терпя поражение за поражением. Но в Разуме (в науке) ИАЕ видит надежду на победу над инферноальностью. Разум и наука, а не чудо - вот источник развития и только разум способен в конечном итоге победить инфернальность, разорвать ее круги в биосфере и обществе, создать ноосферу, победить смерть. Наиболее совершенные творения Эволюции находятся под особым "вниманием" фактора зла: Стрелы Аримана и требуют особой охраны от так называемых случайностей жизни. Впервые будет поставлен щит для этих стрел. 3. ПРИРОДА ЧЕЛОВЕКА Разум - часть природы человека, самого сложного, что есть в мире. Человеческий фактор приводит человечество к планетарному кризису, Порогу Роба. Разум путается в своих основах, как малый ребенок в пеленках царапает себе лицо. В первобытной своей свободе он не может собой управлять сам. Разум в одиночку не может ничего победить. Требуется Вторая Великая Революция, революция образования, психологии, чтобы "искусственным путем" воспитать человечество, способное преодолеть кризис. В тисках работы и тренировки модифицируется личность. В обычной жизни это - переход на , новый "энергетический уровень", к новому открытому общению, глубокому личному взаимопониманию. В будущем обществе будут учитываться и суммироваться все проявления Радости и Горя, и только увеличение Радости и уменьшение Горя даст право на про осуществление тех или иных проектов. 4. САМОВОСПИТАНИЕ, СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ Воспитание (в основном - само-) выявит огромный потенциал человека, его скрытые возможности, в том числе - парапсихологические. Ведь мы не пользуемся и половиной наших возможностей. Удастся воскресить генную память человечества, вспомнить многое, забытое, казалось бы, навсегда. Новый уровень взаимопонимания между людьми, уровень занания, культуры, владения собой, своими мотивами раскроет сблизит людей, прекратив вечную борьбу человека с человеком. Именно научное понимание природы и психологии человека только и может дать основу всему этому. Будет задействован и опыт психофизических систем Востока: йога, тантра и т.д., пропущенный через научное истолкование и модификацию ("Мост Ашвинов"). Возникнет новая агни-йога - Путь служения человечеству как представителю Великого Кольца космических цивилизаций. Велика будет роль Женщины в этом историческом процессе (как ни в одном другом ранее за всю обозримую историю, кроме неолита). 5. КОСМИЗМ. И после того, как все это произойдет, человечество чистым и совершенным устремится в Космос, на поиски собратьев по Разуму, бесконечно увеличив могущество Разума.[/more] Таковы, как я их воспринимаю, основные положения философии Ивана Ефремова.
Трак Тор: Андрей Козлович пишет: извращение закона кармы в нашем мироздании. Что такое "извращение закона кармы в нашем мироздании как закон"? Обладает ли закон предсказательной силой (т.е. есть нач. условия - закон укажет проверяемое следствие)? изложите, "но только кратко и чтоб я понял" ((С), то ли Рузвельт, то ли Джон Кеннеди)
Андрей Козлович: Инферно порождает то, что возмездие по закону кармы свершается слишком поздно, именно поэтому деятельность неметоров-убийц и не отягощает кармы.
М. Скиф: Андрей Козлович пишет: Надо быть систематичными и абсолютно беспощадными в защите от беззакония, лжи и бесчестия. ... Когда тайно и бесславно начнут погибать тысячи «змееносцев» и их подручных — палачей «лиловых», тогда высокое положение в государстве перестанет привлекать негодяев». Неслучайно Ефремов вложил эти слова в уста "несмыслёныша", младенца, еще только начинающего делать первые шаги из инфернального болота. Страх уничтожит желание негодяев занять "привычное" место, но он не уничтожит желания негодяя быть негодяем. В итоге негодяй придумает более изощренный способ порабощения - общество изобилия, демократию... Спасти может только любовь - любовь к тому, что исключает негодяйничество. --- Про Серых Ангелов. У Ефремова Истина - Лезвие Бритвы - сверкающий клинок. Значит, Серые Ангелы - антипод истинной правды, но антипод диалектический...
Андрей Козлович: М. Скиф пишет: Неслучайно Ефремов вложил эти слова в уста "несмыслёныша", младенца, еще только начинающего делать первые шаги из инфернального болота. Эрис и делосский философ тоже несмышлёныши?
Эуг Белл: Самое интересное, что в принципе достаточно ТОЧНО документировать ВСЕГО ОДИН случай. Такое большое количество "случаев" показывает, что ОДНОГО не было, имхо.
Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Самое интересное, что в принципе достаточно ТОЧНО документировать ВСЕГО ОДИН случай. Такое большое количество "случаев" показывает, что ОДНОГО не было, имхо. Интересная у тебя логика. Если тебя не могут убедить тысячи детально задокументированных массой учёных случаев, поскольку ты не хочешь в это верить, то как тебя мог бы убедить ОДИН случай? Ты бы обязательно назвал его случайным стечением обстоятельств, и не ты один.
Трак Тор: Эуг Белл пишет: Самое интересное, что в принципе достаточно ТОЧНО документировать ВСЕГО ОДИН случай. Верно выделено слово ТОЧНО. Если так, чтобы все исследователи согласились с критериями точности, уже один случай дал бы повод для грамотного (в смысле консенсусного критерия) рассмотрения остальных и набора статистики. Но это невозможно - в таких деликатных темах исследователи обладают совершенно разными стилями мышления.В одну тележку впрячь неможно Коня и трепетную ланьКонь - это трудяга, тянущий воз прогресса. Это наука. Трепетная лань (эзотерика) пугливо бегает по обочинам этой дороги-прогресса, она и рада бы помочь тянуть воз, но слишком утонченна, все время чего-то боится и вообще не знает как это - тянуть
Эуг Белл: Но, конечно, есть еще и другая сторона вопроса. Дело в том, что никто, очевидно, не сомневается в утверждении, что душевние явления (сознание) происходят только при наличии мозга. Когда мозг умирает, они прекращаются. Возникает, естественно, вопрос: КАКИМ СПОСОБОМ "душа", отделенная от мозга переходит в мозг ребенка? Который, возможно находится на большом расстоянии. Каким образом "душа, существующая БЕЗ МОЗГА, осуществляет этот переход? Во всяком случае, очевидно, что авторы таких концепций принимают на веру, что ПСИХИКА МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ БЕЗ МОЗГА (в процессе "перелета" от одного тела к другому. Андрей, ты считаешь, что психика МОЖЕТ существовать (какое-то время) без мозга?
Эуг Белл: Реинкарнация: "за" и "против" - так быдет называться новая тема в этом же разделе.
М. Скиф: Андрей Козлович Андрей Козлович пишет: Эрис и делосский философ тоже несмышлёныши? Конечно, - это же "детство" человечества. Вот если бы он вложил подобные утверждения в уста Эрф Ромма - было бы хуже... Но Совет Звездоплавания и Фай Родис озвучивают только одну мысль: насилие как месть недопустимо. Да и на Острове Забвения преступники живут не в камерах, а без присмотра и воспитывающего кнута. В обшем, всё сводится к очень простой схеме: 1. Право самостоятельного выбора - священно и неприкосновенно. 2. Но когда выбрал, то уж не обессудь... нарвался на того, кто ответит "круче" - прими расплату с честью. ---------- Очень много заблуждений, всеобщих... а времени - в обрез. Попробуйте прокрутить такую мысль: ИАЕ симпатизировал ТАф. Но это не означает, что он ее оправдывал. Он показал те мысли, которые ей могли владеть - но он нигде не сказал, что это было правильно. ИАЕ мастерски рисует процессы развития. Мы меняемся, у нас появляются новые мысли, соображения и мнения - так же и у его героев. В момент совершения поступка мы еще не знаем, правы ли мы. Некоторые читатели, которых мы теперь любим издалека, забыли об этом. Они готовы в каждой букве искать божественное откровение, конечную истину... А нам даны Мятущийся Дух и процесс поисков истины, которая вечно ускользает, исчезает из поля зрения. И еще призыв: давайте будем это делать вместе... искать истину. Вернее, ее зерно... крупицу...
Андрей Козлович: М. Скиф пишет: Конечно, - это же "детство" человечества. Вот если бы он вложил подобные утверждения в уста Эрф Ромма - было бы хуже... Он вложил их в уста Фай: "Искоренять вредоносных людей можно с очень точным прицелом", Евгений (Эуг Белл) назвал это "адресный террор". М. Скиф пишет: Но Совет Звездоплавания и Фай Родис озвучивают только одну мысль: насилие как месть недопустимо. Да и на Острове Забвения преступники живут не в камерах, а без присмотра и воспитывающего кнута. Ошибаетесь. Вы знакомы с работами Фромма? Ефремов заимствовал его концепцию. А у Фромма открытым текстом, что человечество допустило большую ошибку придав насилие из мести анафеме. Он считает такое насилие благородным и безусловно необходимым человечеству. Здесь концепция Фромма подпадает под красивую фразу из одного советского фильма: "На земле нет ничего прекраснее справедливого возмездия!", и великолепно вписывается в концепцию Аристона.
Трак Тор: Мудрые мысли в произведениях Ивана Ефремова( энциклопедический словарь ) Автор - В.Кунов. Издано: Киев. КВИЦ. 2007г.? Файл PDF, 30 Мбайт, 304 стр текста. Прислано AlenkaS и Lendadima через Дед Мороз на Нооген. А.К. и Дед Мороз не против распространения через этот форум http://blogs.mail.ru/mail/balaboukha/3D1114AE2EBF4304.html - история от Балабухи, прислал Третий. (его тема в архиве)
Трак Тор: Эуг Белл пишет: 1.Инфернальность...Смерть бесчеловечна, есть противоречие бессмертной сущности Разуразума, сознания и потребности эволюции в клиринге генов Что такое "клиринг генов"? термин необщепринятый, поиск находит только валютный клиринг Крокодила Гены :) Я пока не буду про "бесчеловечную", но этически "правильную" (ты говорил об этом) смерть... Мой консультант говорит, что термина "клиринг генов" в молекулярной биологии нет.
Трак Тор: Для лучшей обозримости тезисы А.Козловича (к моему удивлению, мне жаль, что он ("его", точнее) покинул форум МЕ):1. Главная сила в нашем мире - волшебство, ну, или Прямой Луч 2. Наш мир поражён изначальным перекосом - инферно, делающим условия для жизни и разума в нём, почти невыносимыми. Самое же главное, этот перекос способен порождать и порождает извращённые разумные сущности - вампиров (манкуртов), ну, или садистов и некрофилов, которые способны овладевать способностями Прямого Луча 3. В нашем мире есть сила более могущественная, чем Вампиры, Серые Ангелы, они могут овладевать СПЛ ещё эффективнее, чем вампиры, оставаясь при этом людьми, и в этом наш шанс Ну и, конечно, автодайджест самого Ефремова - интервью "Следы человека, которого ещё нет", "Техника-молодежи" 1967 г №10, с.22-25
Алексей Ильинов: Эуг Белл пишет: Разум и наука, а не чудо Наверное именно потому где-то мне близок холодный и беспристрастный анализ Ефремова, а где-то страстный и пламенный Зов Звёздного Корсара Олеся Бердника. Я, всё-таки, иногда полагаюсь именно на Чудо. Это Чудо для меня — Тайна Всевышнего как Творца Вселенной. Вселенная, с одной стороны, действительно непознанная (ибо невозможно познать всего Творца), но, в то же самое время, это живое мыслящее существо, с которым окрепшее духовно и повзрослевшее человечество будет постепенно, шаг за шагом, входить в Контакт. У отца Александра Меня об этом превосходно написано: http://newleft.f.qip.ru/?1-8-0-00000006-000-0-0-1280948079 (Жень, прости за ссылку!)
kssa: Эуг Белл пишет: Разум и наука, а не чудо - вот источник развития и только разум способен в конечном итоге победить инфернальность, разорвать ее круги в биосфере и обществе, создать ноосферу, победить смерть. Разум и наука - инструменты. Сами по себе они не сработают. Тут я скорей соглашусь с Андреем Козловичем (эх! жаль, что он не с нами ): Прямой Луч - источник способностей и развития. Называть ли Прямой Луч волшебством - это вопрос...
Эуг Белл: kssa пишет: Разум и наука - инструменты. Сами по себе они не сработают. Я хотел сказать, что разум (наука) и, соответственно, технологии на их основе - собственно, если что-то и меняется, то это они. Движение или прогресс разума напоминает экспоненту. Вспомним, что еще несколько лет назад мы пользовались компьютерами с жесткими дисками на 250 мегов и на 2 мега оператикой. Сейчас только оперативка составляет несколько гигов и т.д. Интернет завоевывает мир. В общем - прогресс ощущается. Однако первые ласточки замедления налицо... В мире ИАЕ прогресс как ускорение развития отсутствует, хотя развитие происходит. Но уже без ускорения. Только перестройка) Например, в математике имеет место кризис сложности. Никто не хочет разбираться с теоремой Ферма: слишком сложно... Даже для профессионалов. Естетвенно, наука и разум не в безвоздушном пространстве. Разум работает с интеллигибельным, понимаемым... Я выдвигаю экстремистский лозунг: Разум всесилен, и нет ни одной задачи, которую он не мог бы решить (рано или поздно). Ну я не говорю, конечно, о таких задачах, как трисекция угла и квадратура круга...
makcum: Как мне кажется, движение у нас идет не в том направлении. Андрей Козлович, Евгений Беляков, Андрей Константинов... Все люди интересные, но одно но... Все воспринимают Ефремова с точки зрения своего жизненного опыта и взглядов, которые боятся потерять. Внутренней свободы нет, нет полета мысли и легкости духа. Все мы забываем о том, что Ефремов понимал жизнь так, как он её понимал, а не так, как мы это себе представляем. По собственному опыту могу сказать, что как на Ноогене, как здесь, как на форуме Андрея каждый пытается помимо собственно текстов Ефремова в душу ему залезть и вывернуть всё сообразно своим взглядам на жизнь. Неправильно это. Неправильно. Всё, что мы знаем о Ефремове, можно найти в его текстах, статьях, воспоминаниях. Только его самого, а не Бердника или кого-то ещё. Ефремов думал так, как он думал. То, как его воспринимали другие - это не то, каков он был сам. Полное представление о нём можно сделать только на основе его текстов и более ничего, нет у нас больше для этого оснований. А уж как он себя повел бы после 91 года, будь он жив, мы вообще не знаем и понятия не имеем. Так что же мы его пытаемся представить не тем, кем он есть? То, что он был достаточно жесток - очевидно. Он сына учил плавать путем бросания в самое глубокое место. А вы говорите - доброта. Доброта, но с кулаками, здесь я с представителями Ноогена согласен. Причем сами же ноогеновцы гораздо более мягкие, чем сам Ефремов, индивидуальный массовый террор они не принимают и не понимают, между тем, как это идея Ефремова. Но не надо Ефремова и в демона превращать, который был за то, чтобы людей просто так убивать, потому что они "манкурты", "ходячие мертвецы" и прочее. Не было у него такого, также, как не было никакого шифрования и прочего. Таэль не агент Чагаса, и уж подавно не правитель Торманса, а Родис и земляне действительно погибли. Давайте исходить из фактов, а не выдумывать. Потому что тогда внутренняя свобода превращается во внутренний произвол
makcum: У меня просто вопрос к любому из вас: вы бы своего ребенка учили плавать, бросив в самое глубокое место, пусть и подстраховывая его, находясь рядом? Я бы - нет. А вот Ефремов бросил. И это не надо забывать. Это не упрек к Ефремову, это способ его понять
Трак Тор: Degen1103 пишет: Ну, сожжение Персеполиса - вообще ни в какие ворота... Ефремову пришлось прибегнуть к откровенным натяжкам, дабы оправдать преступление, придав ему этакую идеологическую подоплёку. Да вы посмотрите внимательно (если сил хватит): сожжение Персеполя происходит здесь и сейчас, и кем? - человеком, больше всех осуждавшим это. Практика - критерий истины, а не слова о принципах практики. Я с некоторых пор ни в грош не ставлю это словесное прикрытие - идеологическую подоплеку. Смысл действия раскрывает само действие, и ничто иное. ЗЫ. Справедливости ради следует заметить. что в нашем случае "действие" - это тоже слова, но слова особого рода, за которые приходится нести ответственность.
полная версия страницы