Форум » ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИАЕ » Суть философии ИАЕ » Ответить

Суть философии ИАЕ

Эуг Белл: Главное у ИАЕ Эта тема - ответ на "Три кита" Андрея Козловича, ктоторые я переношу сюда из соответствующей темы. Андрей Козлович пишет: http://mirefremova.b.qip.ru/?1-11-0-00000137-000-0-0-1290972050 Я же совершенно по-другому гляжу на Ефремова. Именно этот мой взгляд я и хотел бы сейчас тут изложить и обсудить. Поскольку я считаю себя последователем ИАЕ, эти идеи - часть и моего, так сказать, кредо. Вполне возможно, коллеги присоединятся ко мне и напишут о том, как они воспринимают Ефремова они, в чем они видят его "киты". 1. ИНФЕРНАЛЬНОСТЬ Биосфера инфернальна, а мироздание - непознанное, колоссальное по размерам, во многом ужасное и бесчеловечное... Вселенная не "создана" для человека, она есть была и будет великим Неизведанным, по отношению к которому человеческая мысль - чайка, летящая в грозовой ночи. Инферно порождает круги бытия, общество, человек же - в двойных кругах инферно. Смерть бесчеловечна, есть противоречие бессмертной сущности Разуразума, сознания и потребности эволюции в клиринге генов, мутациях и адаптации к меняющимся условиям бытия. Смерть должна быть побеждена. Но жизнь без смысла, заключающегося в служении лучшему, что есть в человечестке, бессмысленна. Только осмысленную жизнь имеет смысл продлить за видовые пределы. 2. РАЗУМ, НАУКА Человек с его Разумом противостоит инферно, постоянно веками терпя поражение за поражением. Но в Разуме (в науке) ИАЕ видит надежду на победу над инферноальностью. Разум и наука, а не чудо - вот источник развития и только разум способен в конечном итоге победить инфернальность, разорвать ее круги в биосфере и обществе, создать ноосферу, победить смерть. Наиболее совершенные творения Эволюции находятся под особым "вниманием" фактора зла: Стрелы Аримана и требуют особой охраны от так называемых случайностей жизни. Впервые будет поставлен щит для этих стрел. 3. ПРИРОДА ЧЕЛОВЕКА Разум - часть природы человека, самого сложного, что есть в мире. Человеческий фактор приводит человечество к планетарному кризису, Порогу Роба. Разум путается в своих основах, как малый ребенок в пеленках царапает себе лицо. В первобытной своей свободе он не может собой управлять сам. Разум в одиночку не может ничего победить. Требуется Вторая Великая Революция, революция образования, психологии, чтобы "искусственным путем" воспитать человечество, способное преодолеть кризис. В тисках работы и тренировки модифицируется личность. В обычной жизни это - переход на , новый "энергетический уровень", к новому открытому общению, глубокому личному взаимопониманию. В будущем обществе будут учитываться и суммироваться все проявления Радости и Горя, и только увеличение Радости и уменьшение Горя даст право на про осуществление тех или иных проектов. 4. САМОВОСПИТАНИЕ, СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ Воспитание (в основном - само-) выявит огромный потенциал человека, его скрытые возможности, в том числе - парапсихологические. Ведь мы не пользуемся и половиной наших возможностей. Удастся воскресить генную память человечества, вспомнить многое, забытое, казалось бы, навсегда. Новый уровень взаимопонимания между людьми, уровень занания, культуры, владения собой, своими мотивами раскроет сблизит людей, прекратив вечную борьбу человека с человеком. Именно научное понимание природы и психологии человека только и может дать основу всему этому. Будет задействован и опыт психофизических систем Востока: йога, тантра и т.д., пропущенный через научное истолкование и модификацию ("Мост Ашвинов"). Возникнет новая агни-йога - Путь служения человечеству как представителю Великого Кольца космических цивилизаций. Велика будет роль Женщины в этом историческом процессе (как ни в одном другом ранее за всю обозримую историю, кроме неолита). 5. КОСМИЗМ. И после того, как все это произойдет, человечество чистым и совершенным устремится в Космос, на поиски собратьев по Разуму, бесконечно увеличив могущество Разума.[/more] Таковы, как я их воспринимаю, основные положения философии Ивана Ефремова.

Ответов - 151, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Эуг Белл: Концепция инферно - даже не гипотеза. Это простой и ясный вывод из дарвинизма. Я - сторонник Дарвина. В науке не предложено более адекватной теории эволюции биосферы. Ее отрицают только замшелые попы, у которых в мозгах их креационизм не может совместиться с естественным отбором. Более утонченные теологи эту операцию на мозге у себя уже проделали.

Андрей Козлович: Но эволюция то ведёт к совершенству, а по Ефремову, таки, получается, что на Торманс, если, конечно, мы не постигнем Тайну Двойственного и Аристон, и с их помощью не преодолеем Стрелу Аримана.

Эуг Белл: Обратимся к ИАЕ. "Религиозные люди стали проповедовать, что природа, способствующая развитию инстинктов, - от воплощения зла, давно известного под именем Сатаны. Ученые возражали, считая, что процесс слепой природной эволюции направлен к освобождению от внешней среды и, следовательно, к выходу из инферно". Даже если в этой направленности бывают исключения (как в любом правиле), и на любом уровне, в том числе на уровне планетного общества (Торманс), то они (что закономерно) не выживают... Другое дело, что ТАКАЯ эволюция - крайне медленная, и фактически остается инфернальной, хотя ее результаты поразительны и гармоничны и т.д., но за них заплачено слишком много.

Эуг Белл: Стрела Аримана, Закон Двойственности, Закон Предварительного Преодоления Обстоятельств - все это суть (пока еще во многом гипотетические) законы сложной системы под названием "человеческая среда". Сами названия - такие же "метафоры" как "странность", "очарование" и "цвет" в квантовой механике...

Трак Тор: Андрей Козлович пишет: Откройте тему "Комментарии к "Часу Быка"..." Вот этого не надо надо открывать сам ЧБ.- Мы прилетим, Вир, обязательно прилетим! - Когда окончится Час Быка!.. И мы постараемся, чтобы это свершилось скорее, - ответил Вир Норин. - Но если демоны ночи задержат рассвет и Земля не получит от нас известия, пусть следующий звездолет придет через сто земных лет.Это? По мне, этот поэтический пассаж не является показом конкретного намерения ПОСЛАТЬ СООБЩЕНИЕ на Землю раньше, чем черз 100 лет. Что имел ввиду ИАЕ в этом запутанном эпизоде - я не знаю и при том не считаю его "больным". Если у вас другое мнение о смысле текста, цитату в студию! Цитату, где говорится, что Вир хотел ПОСЛАТЬ СООБЩЕНИЕ. Или цитату из самого ИАЕ, не из романа, где он говорил бы, что имел намерение показать новый, сверсветовой вид связи или тайные рейсы ЗПЛ, помимио указанного в цитате выше. Странник, хотел бы встать на сторону Андрея по поводу: раджа-йог ли Фай Родис. Ефремов недвусмысленно говорил об этом в одном интервью, можно принять слова автора к зачету. Хотя дела это сильно не меняет - произвольные интерпретации слов автора если и возможны, то только как свои собственные фантазии, что надо все время, занудно, на каждой странице оговаривать - во избежание. Все должны видеть - чего.

Эуг Белл: А где у Вивекананды сказано, что раджа-йог способен в точности предвидеть будущее? Давайте просмотрим еще раз его "Раджа-йогу", я не помню, чтобы там что-то такое было...

СтранникД: Трак Тор пишет: Странник, хотел бы встать на сторону Андрея по поводу: раджа-йог ли Фай Родис. Ефремов недвусмысленно говорил об этом в одном интервью, С Ефремовым я спорить не стану. Я оперировал текстом романа, где прямых указаний на это нет. Суть-то не в том йог она, или не йог, поэтому действительно дела это не меняет.

Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Ученые возражали, считая, что процесс слепой природной эволюции направлен к освобождению от внешней среды и, следовательно, к выходу из инферно Что это меняет? Из инферно нельзя выйти не познав Тайну Двойственного и Аристон, поэтому и возникают Тормансы. Эволюция с фактором СА объективно гонит нас на Торманс, а не к свободе, и вырваться мы можем только победив в эволюции этот фактор. Эуг Белл пишет: А где у Вивекананды сказано, что раджа-йог способен в точности предвидеть будущее? Давайте просмотрим еще раз его "Раджа-йогу", я не помню, чтобы там что-то такое было... Я тоже такого там не помню, но что это меняет? Суть Раджа-йоги в медитации, вернее овладении ею на немыслимо высоком уровне. То, что медитация даёт точно такие же ПОДРОБНЫЕ картины о будущем, как и о прошлом (видения Селезнёва) уже описано в тысячах источников. Если хочешь можно открыть тему "Видеть будущее" и проработать вопрос детально. За одно будет снят вопрос, что эти видения "генная помять", и станет очевидным, что Ефремов никак не мог иметь в виду "гипотезу генной памяти".

Эуг Белл: Уже обсуждали, Андрей. И темы такие есть. Если хочешь, можно продолжить одну из них.

Трак Тор: Только обсуждения не с медитацией были - реинкарнация vs генная память

СтранникД: Андрей Козлович пишет: То, что медитация даёт точно такие же ПОДРОБНЫЕ картины о будущем, как и о прошлом (видения Селезнёва) уже описано в тысячах источников. Приведенный пример является литературным образом из ЛБ, а не строго установленным научным фактом. И отношения к медитации он не имеет. Здесь речь скорее идет о понятии реинкарнации, которое можно объяснить и таким образом: "...Необходимо объяснить наблюдаемые в экспериментах эффекты по «вспоминанию предыдущих жизней» под гипнозом (кстати, единственного серьезного экспериментального материала, относящегося к теории реинкарнации). Одним из вариантов «нереинкарнационного» объяснения этих эффектов может быть вариант, предложенный В.Сафоновым: «...какой-то индивид... вдруг спонтанно настраивается на волну информации, имеющейся в «персональной ячейке» того или иного некогда действительно существовавшего человека» (В.Сафонов, «Несусветная реальность»). И более того. Это не просто настройка на какую-либо информацию, а сильнейший резонанс с другим духовно-нематериальным объектом, имеющим схожие характеристики с «вспоминающим». При этом сильный резонанс обуславливает вход «вспоминающего» в состояние, близкое к состоянию чужой души. То есть «реинкарнация» в рассматриваемых экспериментах - лишь «настройка» на «собственные частоты» некоей души в информационном поле. Гипноз только снимает барьеры и облегчает такую настройку (с помощью установки: «это ты можешь»). При этом отождествление своего «Я» с душой из информационного поля, похоже, вполне закономерно, поскольку в сеансе гипноза существует готовность гипнотизируемого к отождествлению (слиянию) себя с другой личностью (он получает от гипнотизера задание вспомнить именно себя и, вынужденный выполнять его задание, отождествляет себя с тем объектом, контакт с которым устанавливается). Гипнотизер здесь оказывается силой, вносящей искажения в интерпретацию получаемой информации. Случаи же подобного отождествления своего «Я» с другими личностями даже без всякого гипноза достаточно часто встречаются в реальной жизни и уже описывались ранее... Отметим, что исследованием эффекта «вспоминания прошлых жизней» в последние десятилетия активно занимаются и профессиональные психологи, которые уже пришли к выводам, аналогичным только что изложенным. Главным аргументом против действительности «реинкарнации» в исследованных этими психологами случаях явилось то, что оказалось возможным в процессе гипнотического сеанса изменять ход «вспоминаемой» картины. И более того, на основе такой возможности «вмешательства» в наблюдаемую «картину прошлого» к настоящему времени разработаны даже целые методики психотерапии, направленные на решение внутренних проблем гипнотизируемого. (Тем, кого заинтересует эта тема, следует обратиться к работе Р.Моуди «Возвращение назад».)" А. Скляров "Основы физики духа". Что касаемо медитации то там же читаем: "...О резонансном механизме в основе непосредственного приема информации из информационного поля говорят и характерные особенности методов, рекомендуемых различными школами для «включения приемника». «Сущность ритмического дыхания: при дыхании согласовывать ритм дыхания с ритмом колебаний организма. Это позволяет входить в гармонию с ритмами космоса и продуктивно усваивать прану» (Ю.Иванов, «Как стать экстрасенсом»). Поэтому ошибочно утверждать, что «считка информации» является неким особым явлением. Это все - один и тот же процесс: процесс резонансного взаимодействия. О единстве же явлений, в основе которых лежит резонансное взаимодействие, говорит и сходство ощущений человека в них. «Переживания просветления никогда не бывают одинаковыми у разных людей, и тем не менее в сообщениях всех испытавших его есть общие черты. Преобладающей эмоцией при этом состоянии является чувство сильной радости. И воспоминание об этой огромной радости, отражение ее света навсегда остается в душе. Состояние просветления сопряжено и с просветлением ума. Поток знания как бы вливается в душу человека, что не поддается описанию. Душа преисполняется сознанием, что она заключает в себе абсолютное знание - знание всех вещей. Кроме того, одним из главных убеждений, неизгладимо запечатленных в уме просветлением, является знание и уверенность, что жизнь и разум наполняют собой все... К этому непосредственному познанию единства жизни присоединяется полнота любви ко всему живому; это чувство превосходит по своей силе какое бы то ни было ранее испытанное чувство любви» (Ю.Иванов, «Как стать экстрасенсом»). Возникновение именно таких эмоций вполне объясняется «полнотой» настройки «пирамиды души» на внешнюю информацию, что обеспечивает значительную силу резонансного взаимодействия мыслеобраза (части «пирамиды души») с воспринимаемым образом (несущим внешнюю информацию): резонансная направленность обеспечивает «положительность» эмоции («радость»), а широкий спектр частот взаимодействия - силу этой «радости»... В состоянии медитации, при «подключении» к внешней информации, человек как бы выходит из материального мира, из физического пространства-времени, одновременно сливаясь со всем окружающим миром через свою духовно-нематериальную составляющую, как бы растворяется в нем. Это свидетельствует о духовно-нематериальной природе так называемого «информационного поля». «...медитирующий не способен правильно оценивать промежутки времени, ему просто не с чем сравнивать, ведь он не видит и не слышит ничего вокруг. Время то растягивается до бесконечности, то сжимается в одну точку. Возникает ощущение необыкновенной пустоты, человеку кажется, что он растворяется в солнечном свете, парит в невесомости, сливается с беспредельным...» (М.Дмитрук, «Сон разума рождает гениев?»). Интересно отметить, что с явлением прямого выхода в информационное поле связан побочный эффект, который сбивает с толку многих исследователей. Эффект, в основе которого лежит связь информации и энергии (о чем достаточно подробно говорилось ранее). Вследствие того, что информация несет в себе энергию, человек, воспринимая в процессе прямого духовно-нематериального контакта информацию (и информацию, весьма энергетически насыщенную, поскольку восприятие идет сразу целыми образами, а образ - это, напомним, весьма плотный сгусток информации), получает значительное количество информационной энергии. Это и порождает иногда вывод о том, что в процессе медитации человек якобы «подключается» к неким космическим или божественным энергетическим источникам. «Соединяя древние знания и достижения современной науки, индийцы полагают, что при медитации происходит подключение человека к своеобразному солнечному и космическому генератору и светоносная энергия насыщает клетки нашего сознания. Эта энергия, считают они, в конечном счете сильнее всех других видов энергии - в том числе и ядерной, и со временем должна вытеснить все остальные виды энергии. При целенаправленной медитации, утверждают они, ее приток увеличивается во сто крат» (В.Сидоров, «Семь дней в Гималаях»). На самом же деле (при внимательном рассмотрении) в природе не обнаруживается никаких таких метафизических «космических генераторов энергии». Источником же получаемой в экстрасенсорных явлениях энергии являются образы-сгустки информации об объектах и явлениях окружающего мира, которые и несут в себе эту энергию, усваиваемую экстрасенсом при «считке» данной информации..." А из "тысяч" источников можно узнать хотя бы один-два?

Андрей Козлович: Сейчас нет настроения рыться. Будет, пороюсь. Но то, что медитация даёт "избыточную информацию", если пользоваться выражением Ефремова, факт. И избыточную информацию не только о прошлом, но и о будущем и настоящем. И давно уже НИ одному серьёзному учёному даже в голову не придёт считать эту информацию "генной памятью". Самые фундаментальные исследования на сегодняшний день принадлежат Яну Стивенсону. Вы их легко найдёте в сети и самостоятельно. То, что Ефремов прекрасно знал что такое "Небесная хроника Акаши" очевидно. И, как говорят в Одессе: "не делайте мне смешно", настолько серьёзный человек ка Ефремов НИКОГДА бы не поверил в "гипотезу генной памяти".

СтранникД: Андрей Козлович пишет: И, как говорят в Одессе: "не делайте мне смешно", настолько серьёзный человек ка Ефремов НИКОГДА бы не поверил в "гипотезу генной памяти". Андрей Козлович пишет: Но то, что медитация даёт "избыточную информацию" факт. И избыточную информацию не только о прошлом, но и о будущем и настоящем. И давно уже НИ одному серьёзному учёному даже в голову не придёт считать эту информацию "генной памятью". А где я писал о генной памяти? И понятие "факта" подразумевает под собой наличие доказательной базы. И еще раз повторюсь: будущего не существует в настоящем, поэтому его нельзя ясно и четко видеть и читать по нему, как по книге. Можно лишь предугадывать (с той или иной степенью вероятности) некоторые возможные события в нем (и как показывает практика таких предугадываний они верны не более чем на 20-30%)

Эуг Белл: Конечно, есть эффекты, сходные как бы с подключением к информационному полю, НО только не нужно трактовать это так, что информационное поле - это какое физическое хранилище, какое-то физическое поле (хроники Акаши)... Ничего такого НЕТ (опять же верить никому не запрещено). Информационное поле - это информация, которая нас окружает: надписи, картинки и т.д.

Эуг Белл: Андрей Козлович пишет: То, что Ефремов прекрасно знал что такое "Небесная хроника Акаши" очевидно. И, как говорят в Одессе: "не делайте мне смешно", настолько серьёзный человек ка Ефремов НИКОГДА бы не поверил в "гипотезу генной памяти". А это - только твое мнение. Приведенное без доказательных аргументов. Я же считаю, что ИАЕ относился к оккультизму ОТРИЦАТЕЛЬНО. Конечно, какой-то минимальный интерес оккультизм для него представлял, но речь шла о попытке найти ценное зерно в куче хлама...

Андрей Козлович: СтранникД пишет: И понятие "факта" подразумевает под собой наличие доказательной базы. А в "Лезвии бритвы" её что, уже, таки, нет? СтранникД пишет: И еще раз повторюсь: будущего не существует в настоящем, поэтому его нельзя ясно и четко видеть и читать по нему, как по книге. Можно лишь предугадывать (с той или иной степенью вероятности) некоторые возможные события в нем (и как показывает практика таких предугадываний они верны не более чем на 20-30%) То, что "лиловые" применят в Кин-Нан-Тэ "газ радости или успокаивающую музыку" вероятность была 0,000... можете продолжать количество нулей бесконечно, ошибки не будет, даже для нас с Вами. И что тогда, таки, говорить про Раджа-йога? Эуг Белл пишет: В гипнозе можно внушить все, что угодно. Заставить вспомнить все, что хочет гипнотезер. А как насчёт вспомнить иностранный язык, который, таки, не изучал?

СтранникД: Эуг Белл пишет: Конечно, есть эффекты, сходные как бы с подключением к информационному полю, НО только не нужно трактовать это так, что информационное поле - это какое физическое хранилище, какое-то физическое поле (хроники Акаши)... Ничего такого НЕТ (опять же верить никому не запрещено). Информационное поле - это информация, которая нас окружает: надписи, картинки и т.д. Ну здесь Вы, Евгений тоже не объективны в своих утверждениях. "Есть много друг Горацио такого, что и не снилось нашим мудрецам"... Но отвечу Вашими же словами: верить никому не запрещено. Андрей Козлович пишет: А в "Лезвии бритвы" её что, уже, таки, нет? "Лезвие бритвы" - художественное произведение, Андрей, а не строго научный труд. Ваша большая ошибка состоит в том, что любое художественное произведение Вы воспринимаете, как научно обоснованный труд или хроники из реальной жизни. Реальный мир от мира зазеркалья отделен очень тонкой гранью, которая почти не видна, но никогда не стоит забывать о ее реальном присутствии.

Эуг Белл: 3000 случаев за 20 лет. По одному случаю в среднем за 2 дня!!! Вот это скорость! Ну дает психиатр!

Трак Тор: Эуг Белл пишет: "Наука о явлениях, которых на самом деле нет" интересно бы найти этот журнал, что это за наука? Или составить список таких явлений, которых нет (и не передраться при этом). Я вот думаю, что нет таких явлений, как летающие тарелки, зеленые человечки (а вот зеленые чёртики есть - это подтвердит любой психиатр-нарколог:), реинкарнация, генная память... и т.п. ... Но раз о таких вещах говорят, то что-то в этом есть. Я серъезно отношусь к таким абстракциям, как реинкарнация, несмотря на то, что не вижу тут никакой научности. Р.Фейнман говорил в знаменитых "Лекциях по физике": не все, что не наука, плохо... любовь, например, тоже не наука. Есть замечательное стихотворение "Единое тело" замечательного поэта Виктора Гончарова, где у русского туриста в Индии просыпается то ли генная память, то ли воспоминание о прошлой жизни - в поэтической трактовке это едино. И очень красиво. Там, по-видимому, поэтически изложен личный, биографический факт о "перевоплощении" - кубанский казак по происхождению Гончаров много писал об Индии, стихов, сказок... Женя, советую тебе найти этот стих (я в инете не нашел), в копилку твоих размышлений о генной памяти. "Человек- Частица Одного огромного тела, Которое берет начало Во тьме веков..." UPD.Сильвия Крэнстон Кери Уильямс ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЕ Премьер-министр Великобритании Дэвид Ллойд Джордж, знаменитый во времена Первой мировой войны, однажды признался: В детстве мысль о рае пугала меня больше, чем об аде. Я представлял себе рай местом, где будут вечные воскресенья с их вечными церковными службами, с которых невозможно будет убежать, поскольку Всевышний с помощью ангельских когорт будет постоянно следить за теми, кто их не посещает. Это было ужасно. Традиционный рай со своими вечно поющими ангелами чуть не свел меня с ума в юношестве и сделал атеистом на десять лет. По-моему, мы перевоплотимсяТак является ли в данном случае перевоплощение идеей, вызванной приятными мыслями о волшебстве, в которое человек хочет верить, чтобы нейтрализовать или смягчить свой страх от неизбежной кончины?

Андрей Козлович: Здесь очевидно в Вики опечатка, я чаще встречаю цифру 2000 случаев за 20 лет, причём, цифра 20 лет здесь условна, поскольку исследования Стивенсон начал ещё в 60-е годы. Строго говоря в Вики нет статьи о Стивенсоне, есть краткая информация. Метод работы Стивенсона был предельно простым. Он изначально исключил регрессивный гипноз, именно чтобы избежать обвинений, что гипнотизёр может внушить гипнотизируемому, что угодно, в том числе и любые видения. Он собирал только случаи спонтанного воспоминания детьми прежней жизни, а затем каждый случай тщательно проверял. Ребёнок говорил, что в прежней жизни жил, например, на Ближнем Востоке, называл место, семью, он ехал туда и проверял эти факты, ели они получали подтверждение привозил туда ребёнка. Дальше начиналась масса интереснейших вещей. Второе направление его исследований, изучение родимых пятен и врождённых дефектов на телах детей в прежней жизни погибших насильственной смертью. Не новость, что на новом теле возникает родимое пятно или врождённый дефект, там где в прошлой жизни была нанесена смертельная рана, он тоже собрал и подтвердил массу таких случаев. Кроме того Стивенсон работал не один. К аналогичным выводам пришёл ряд учёных. Я думаю научное доказательство концепция реинкарнации получит при нашей жизни, поскольку интенсивные исследования продолжаются, не смотря на "поросячий визг" и со стороны церкви, и со стороны консервативно настроенных материалистов. Вот, навскидку, нашёл информацию, но в он-лайне её уже масса http://nevmenoz.ru/362-pereselenie-dush-fakty-i-mnenie-uchenykh.html Ефремов предтеча, поскольку научно вышел на извращение закона кармы в нашем мироздании. Ни больше, и ни меньше! То, что Ефремов считал инферно именно следствием извращения закона кармы очевидно, поэтому карме и нужна помощь со стороны неметоров, но очевиднейшие вещи всегда труднее всего принять.



полная версия страницы