Форум » ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИАЕ » "Непонятная сторона" Ефремова » Ответить

"Непонятная сторона" Ефремова

Трак Тор: Это не о ляпах типа пропущенного, на чей-то взгляд, тысячелетия или элементарных ошибках, а именно о непонятностях.[quote]Вир Норин подошел к машине для определения способностей, стараясь проникнуться чувствами тормансианина, приехавшего в столицу издалека(чем дальше от центра, тем хуже обстояло дело с образованием и уровнем быта), чтобы найти здесь обновление своей жизни. Он проделал перечисленные в таблице манипуляции. В окошечке наверху вспыхнул оранжевый свет, и бесстрастный голос рявкнул на весь зал: "Умственные способности низкие, психическое развитие ниже среднестоличного, туп и глуп, но мышечная реакция превосходная. Советую искать работу водителя местного транспорта"[/quote]Странный тест, учитывая, что на Тормансе тот же биологический тип мыслящих существ и давно известен у их общих предков тест на IQ Айзенка. И не менее странный вывод:[quote]Впрочем, он быстро понял кажущуюся нелепость выводов автомата.Машина запрограммирована соответственно нормам Торманса, она не в состоянии понять показатели, ушедшие за пределы высшего уровня, и неизбежно посчитала их за пределами низшего уровня. То же самое случилось бы и с тормансианином выдающихся способностей - закономерность капиталистического общества, ведущая к Стреле Аримана.[/quote] И непонятно, и внутренне противоречиво - по отношениею к уже данному определению СА. Единственно бесспорно - рекомендация работать типа водителем. Кем бы еще мог быть чужеземец, плохо знающий реалии чужой жизни, но с хорошими реакциями и сообразительностью (это так! туп и глуп - это эмоциональная характеристика, а не результат профтеста).

Ответов - 51, стр: 1 2 3 All

steppecat: СтранникД пишет: Но условия на полюсах должны быть тождественны земным, чего мы явно не наблюдаем у Ефремова. Лишнее подтверждение тому, что с точностью планетографии Торманса он особенно не заморачивался. Из-за сильной годовой прецесси атмосфера должна вертеться вокруг планеты "набекрень" (а не экваториально-соосно с осью вращения, как земная или венерианская, или юпитерианская и т.д.), и глобальная конвекция атмосферы должна весьма равномерно распределять температуру по поверхности Торманса, осуществляя эффективный теплообмен между разными широтами, что и было, в связи с чем на полярных шапках Торманса не накапливалось значительных и опасных запасов льда, и вообще, почти на всей поверхности были созданы райские условия для обитания. СтранникД пишет: Кстати. про прецессию Торманса так же не сказано ни слова. На научном языке ясно и определённо сказано, что ось суточного вращения Торманса прецессировала в инерциальной системе координат с периодом ровно в один тормансианский год, в связи с чем расположение Чойо Чагаса (с Садами Цоам) всегда, круглый год (или всю вечную весну) находилось впереди по направлению бега Торманса по орбите. Эуг Белл пишет: А разве есть какие-нибудь законы механики, которые запрещают телу вращаться вокруг ДВУХ осей одновременно? В моём понимании законы так или сяк накладывают ограничения на произвольный(или непроизвольный) произвол (т.е. что-то ограниченно запрещают)(как рельсы запрещают поезду сходить с пути куда попало). Могли бы Вы в извесных со школы и института терминах описать кинематику и динамику бега Торманса по орбите так, чтоб это было в согласии с авторским текстом Ефремова? Искусственная планета так может вертеться (как конкретно? - это уже дело техники и её создателей) не противореча известным законам физики, и это может быть удобно, для превращения поверхности планеты в райский сад с райским климатом, и в частности с удобствами для астрономических наблюдений из любых мест. А зачем Ефремов посадил туда Чойо Чагаса и законсервировал отдельно от биосферы дикую груду костей, не знаю, может быть, чтоб наглядно показывать, какова "антропотропность" (и её целевая функция) и в таких райских условиях.

СтранникД: steppecat пишет: На научном языке ясно и определённо сказано, что ось суточного вращения Торманса прецессировала в инерциальной системе координат с периодом ровно в один тормансианский год, И где же это сказано? При таком прецессионном движении оси вращения ( у Земли оно составляет почти 26000 лет на один полный оборот) это какая же болтанка на небе планеты должна быть? И это реально и научно? И об этом ни слова в романе. steppecat пишет: А зачем Ефремов посадил туда Чойо Чагаса и законсервировал отдельно от биосферы дикую груду костей, не знаю, может быть, чтоб наглядно показывать, какова "антропотропность" (и её целевая функция) и в таких райских условиях. Самое интересное - кто все-таки создал эту "искусственную" планету, откуда на ней взялась и развилась до разумных форм жизнь, которую уничтожили прилетевшие туда выходцы с Земли, и почему об этом опять нет ни слова (или намека) в тексте романа?

Трак Тор: Первое здесь - небрежность; второе - выдуманная проблема, с искусственностью планеты. Имхо.

steppecat: СтранникД пишет: И где же это сказано? В романе (каждому своя инфа). СтранникД пишет: При таком прецессионном движении оси вращения ( у Земли оно составляет почти 26000 лет на один полный оборот) это какая же болтанка на небе планеты должна быть? Оси вращений слоёв атмосферы (особенно высокие) наклонены к плоскости эклиптики Тор-Ми-Осcа иначе, чем ось вращения искусственной литосферы, климат регулируется и оптимизируется (по высоким технологиям и энергией технически оснащённого ядра планеты, даже если потухнет внешнее Солнце или планета уйдёт в межзвёздное странствие (вместе со своей Луной), то тёплая атмосфера планеты всё равно будет так циркулировать вокруг так прецессирующей литосферы). Примечательно , что на памятнике Земле Фай Родис обличили в небрежно намотанном тюрбане, а доставившие эти три фотки Цефеяне были привлечены сигналами шпионской станции с Луны Тор-Ми-Осcа. СтранникД пишет: Самое интересное - кто все-таки создал эту "искусственную" планету, откуда на ней взялась и развилась до разумных форм жизнь, которую уничтожили прилетевшие туда выходцы с Земли, А для нас (для тварей моей породы) самое интересное и привлекательное — это благоустройство своей планеты, а также наблюдения за другими формами жизни (и иногда общение и заимствование полезного).

СтранникД: steppecat пишет: Оси вращений слоёв атмосферы (особенно высокие) наклонены к плоскости эклиптики Тор-Ми-Осcа иначе, чем ось вращения искусственной литосферы, Не многова-то ли осей вращения для одной планеты? Но как один из вариантов возможного продолжения темы романа вполне неплохо.... Кстати, климат на планете (такой, как Земля) в основном определятся и регилируется не атмосферой, а наличием океанов и морей и присутствием в них холодных и теплых течений, направление движения которых и определяет климатические условия на тех или иных материках. steppecat пишет: А для нас (для тварей моей породы) самое интересное и привлекательное — это благоустройство своей планеты, а также наблюдения за другими формами жизни Очень полезное занятие

steppecat: СтранникД пишет: Не многова-то ли осей вращения для одной планеты?Нам так нравится и в согласии с известной механикой Ньютона и термодинамикой. СтранникД пишет: Кстати, климат на планете (такой, как Земля) На Тор-Ми-Осcе заметно отличается, особенно во время странствий в межзвёздном пространстве. СтранникД пишет: Очень полезное занятие У нас такое естество

Трак Тор: makcum пишет: цитата: "Таэль почему-то смутился и перевел разговор: – Меня всегда интриговало число ног у СДФ. Почему 9, почему нечетное, а не двусторонняя симметрия 2–4–6–8–10? – Вопрос не так прост, – ответил Норин. – Выше билатеральной симметрии – триада. Геликоидальная нечетность выше двустороннего равновесия противоположностей, обычно применяемого на Земле и соответствующего поверхностной структуре окружающего мира. 5–7–9 дают особое преимущество в преодолении противоречий в бинарных системах и стойкость в двусторонне противоречивом мире, то есть возможность переходить неодолимые препятствия. Нечетность, большая, чем единица, – это выход из инфернальной борьбы противоположностей, возможность избежать диалектического качания вправо-влево, вверх-вниз. В природе это многоосные фазовые системы или трехфазный ток, например. Нечетность как свойство подмечена еще в глубокой древности. Три, пять, семь, девять считались счастливыми и магическими числами. А у нас применяется методика косых, или геликоидальных, врезов в равновесные системы противоположных сил" Тут обычно все кивают согласно головой и глубокомысленно замечают: - А, ну да, конечно, косых геликоидальных врезов! Диалектика! Мне всегда было стыдно признаться, что нихрена нипонял :( А вот Макс развивает: Из это фразы видно, что помимо поверхностной структуры окружающего мира по Ефремова (двустороннее равновесие противоположностей) есть ещё и третья сторона, глубинная структура. Она не видна, не слышна, её нельзя почувствовать и определить стандартными приборами, но она есть. Например, нуль-пространство. Которое позволяет переходить неодолимые препятствия. В качестве наглядного примера из нашей жизни можно привести стул на трёх ножках, который не качается. Хрен с ним с нуль-пространством, а пример со стулом мне понравился - к месту! Как бы аналогия с ефремовским трехфазным током. Действительно, с двухфазным током много проблем в старых домах - меня, например, в ванной током бъет, если не выдернуть вилку стиральной машины, хотя при ремонте заземление (которого не было в совдомах) при ремонте подвели. Трехфазный ток лучше, устойчивей! Но только если есть 4-й провод, нулевой - иначе кранты. Кстати, 4-х ногая табуретка значительно устойчивей на ровном полу, потому их, а не трехногие делают. Так что глубокомысленная цитата из ИАЕ у меня ассоциируется благодаря Максу с кривым полом - на ровном полу закономерности могут отличаться :)

Трак Тор: На Земле у нас было великое множество народов, несколько больших культур, разные социальные системы. Во взаимопроникновении или в прямой борьбе они задержали образование монокультуры и мирового государства до тех пор, пока не поднялось общественное сознание и техника не обеспечила общество необходимой для подлинной коммунистической справедливости и коллективности аппаратуройЧБ. В ходе обсуждения на Ноо было предложено считать за сабж ЭВМ - вычислительную "аппаратуру". Но при всей важности собственно ЭВМ принижается роль таких эпохальных для городской цивилизации изобретений как унитаз, электромотор, лифт, микропроцессор... Всё-таки непонятно. "...Обдумывание сообща и признание правоты на основе понимания и правдивой информации. При великом множестве людей на Земле все это стало возможным лишь после изобретения компьютеров - счетных машин". Вот сейчас есть не только "счетные машины" в изобилии (у ИАЕ в ТуА есть Машины Общего Раздумья в кол-ве 4 (четырёх) шт. на всю Землю), но и Интернет с дата-центрами и облачными технологиями, а "обдумывания сообща правдивой информации" как не было, так и нет - итоги выборов фальсифицируются, мозги "великого множества людей" промываются пропагандой. Что-то здесь не то, и ссылка "поднятие общественного сознания" через операнд "И" с аппаратурой не проясняет, хотя вроде верна.

Трак Тор: "...они задержали образование монокультуры и мирового государства..." - это про Землю. Сначала задержали, потом (при выполнении некоторых условий) - образовали это самое мировое гос-во и монокультуру. Так плохо это (ЭМВ) само по себе или нет - с этим поклонники ИАЕ путаются на практике, возможно за самим мэтром. Вот Макс писал на Свободе: начало формирования многополярного мира, без которого будет Торманс. Это он не про Торманс с его мерзостями, а про Землю, на которой будет пушной зверь Торманс, писал. Внимание: это он ведь про начало формирования ЭМВ предостерегал - мол, надо вместо него "формирование многополярного (читай: националистического) мира" начинать. Ну так и начали - после знаменитой Мюнхенской речи 2007г. И что, это движение к миру ТуА, миру Ефремова? Я понимаю, мне скажут - "да!", у мэтра была Битва Мары и т.п., после которой восторжествовал полный коммунизм. Но это - убить несколько млн. "плохих" людей - в нашей стране да и других (Кампучия) было, но к счастью не привело. А вот к миру описанному в "Гимне Лейбовица" вполне привести может. Бесконечный цикл "война - восстановление народного хозяйства" в лучшем случае.

СтранникД: Трак Тор пишет: Сначала задержали, потом (при выполнении некоторых условий) - образовали это самое мировое гос-во и монокультуру. у мэтра была Битва Мары и т.п., после которой восторжествовал полный коммунизм. Бесконечный цикл "война - восстановление народного хозяйства" в лучшем случае. Мне всё-таки кажется, что не обязательно должен быть бесконечный цикл. Что при наличии тех самых некоторых условий возможен глобальный сдвиг в лучшую сторону в сознании людей... Только должно произойти нечто очень-очень глобальное и страшное (или страшно разрушительное, страшно уничтожительное), что поставит под вопрос само существование человечества на планете Земля, если оно резко не изменит основополагающие (на сегодняшний день) принципы своего существования. И смысл именно в глобальности события, которое должно затронуть все нации и народности, все государства и территории (пример с Кампучией и сталинскими репрессиями локален и данные события не влияли на общеземное, общечеловеческое сознание, т.к. не затрагивали их). Страх - один из основных инстинктов человека, связанный с другим инстинктом - самосохранения. Человечество должно испугаться настолько, чтобы этот страх позволил сплотиться всем до единого (возможно, до единого выжившего) для преодоления угрозы (трудностей, разрушения, уничтожения)... Можно в связи с этим вспомнить высказывание одного из американских президентов, который допускал мысль (как безусловную) объединения Америки и СССР в борьбе с возможной угрозой инопланетного вторжения. Что это, как не маленький (хоть и теоретический) шажок к Мировому Воссоединению? Шажок через смерть миллионов (а возможно миллиардов) людей, скажите вы? Увы, да... Но что такое история человеческой цивилизации, как не бесконечная череда уничтожения, войн и смертей? Один раз почти полное уничтожение человечества уже случалось в глубинах истории Земли, но оно не привело к абсолютному исчезновению человека, как вида. Даже, наоборот, запустило цивилизационный процесс, который можно сравнить с прогрессорством.

Трак Тор: steppecat пишет: Эуг Белл пишет:  цитата:По-моему. надо понимать "однозначно с линией орбиты" как "лежит в одной плоскости с линией орбиты". И никакой прецессии. Могли бы Вы изобразить (и выложить) картинку, поясняющую положения Торманса (с указанием оси его вращения) на линии его орбиты в разные времена года? Тема обсуждалась много где, может и на МЕ гденить в "Ляпах" - да искать трудно, да и незачем. Вот картинка: СтранникД пишет: " Ориентация Урана в пространстве отличается от остальных планет Солнечной системы — его ось вращения лежит как бы «на боку» относительно плоскости обращения этой планеты вокруг Солнца. Вследствие этого планета бывает обращена к Солнцу попеременно то северным полюсом, то южным, то экватором, то средними широтами. Плоскость экватора Урана наклонена к плоскости его орбиты под углом 97,86° — то есть планета вращается, «лёжа на боку»... " Википедия "Уран" Когда я прочел Странника, перенес эти посты из маловнятной темы в "Непонятную сторону", ибо это не ляп, а непонятность. Но посмотрев картинку в связи с постом Степии понял - ляп. Ибо Уран вращается лёжа на боку, но без прецессии, а торманс - с изменением положения оси вдоль орбиты, с сильнейшей прецессией, которая должна бы его разорвать, ибо он не газовый гигант, а большое твёрдое тело. Так что ляп, но пусть уж лежит здесь - трудно переносить отдельные посты, а не всю тему



полная версия страницы