Форум » ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИАЕ » Мир ТуА » Ответить
Мир ТуА
Трак Тор: "Туманность Андромеды" (1955—1956 гг.) является классической коммунистической утопией о далёком будущем (что бы ни писали А.Козлович и Е.Беляков). Основные герои имеют профессии историка (археолога), командира космического корабля. В ЧБ ещё круче: там главная профессия - историк (он же начальник экспедиции), потому что вершина наук - история [more]С 2047 года начинается Эра Мирового Воссоединения: Век Союза Стран, Век Разных Языков, Век Борьбы за Энергию, Век Общего Языка. В Эре Общего Труда (начнётся в 2287 году) чередуются Века Упрощения Вещей, Переустройства, Первого Достатка, Звёздного Космоса. Эра Великого Кольца (начнётся в 2826 году) состоит из Веков [Подобия? — неразборчиво] Разума, Великого Взлёта, Беспредельности и Тибетского Опыта, начавшегося в 2408 году и продлившегося полтысячелетия. Соответственно, события в «Туманности Андромеды» происходят в 3233—3234 годах. (Вики) Странновато выглядят первые почти 250 лет ЭМВ до начала Века Упрощения Вещей (появление "мощных" и "умных" технологий и отход от страсти к неумеренному потреблению), занятые гуманитарными проблемами и борьбой за энергию (?), но названия веков и эр красивые :) Имхо, ТуА вершина твочества ИАЕ, хотя роман действительно "детский"[/more]
Михаил Баск: СтранникД пишет: Но ваш подход ведет к узурпации права решать за других, что для них хорошо, а что плохо. Ну что Вы, какая узурпация? Я всего лишь говорю, что описанное Ефремовым общество при трезвом взгляде мерзко. Стоит ли при этом толковать, что оно вообще нереализуемо ну хотя бы в части той самой системы воспитания. Помилуйте, если большинству биологических родителей нельзя доверять воспитание, то откуда же возьмётся несметная армия чудо-педагогов, да ещё искренне любящих чужих детёнышей? Абсурд.
Олег Умов: Михаил Баск пишет: Не помню точно, но вроде его опус начинается с того, что выпускники разлетаются из интерната по домам? Трилогия начинается с того, что старые друзья встречаются на Земле, конкретно на Килиманджаро. Насчет устройства школ сейчас не помню подробностей, но у главного героя Эли там своя квартира на 79-м этаже - ещё один штрих.
Олег Умов: Михаил Баск пишет: если большинству биологических родителей нельзя доверять воспитание, то откуда же возьмётся несметная армия чудо-педагогов, да ещё искренне любящих чужих детёнышей? Нужно принять активное участие в выращивании хотя бы единственного собственного дитяти с первых лет его жизни, чтобы понять что это значит - какие физические и психологические нагрузки ложатся на воспитателей. А если их десятки? - за каждым нужно убрать, каждого накормить, каждому уделить внимание. Только мать (или кто-либо из близких, если мама не может) может обеспечить должный уровень заботы и внимания человеческому детёнышу. Никакая общественная система в первые годы жизни семью не заменит.
Михаил Баск: Вот, кстати, свежее интервью С.Савельева - полюбопытствуйте, если не знакомы с этим деятелем. http://s-v-saveliev.ru/interview/video/284/
Трак Тор: 37 минут. Кто же будет слушать так долго незнакомого чувака неизвестно о чём? Изложите коротко своими словами!
долой дурачков: Еще бы. Вы ведь никогда и ничего не читаете и не смотрите. И у Ефремова видите только то, что хотите видеть — свое понимание жизни и свои взгляды. А все остальные — дурачки по вашему мнению. А я вот посмотрел. Много ефремовских мыслей, кстати. Но вам это не надо — вы же у нас самый умный
Олег Умов: Михаил Баск пишет: 1)Мизантроп и из-за личных проблем сильно обижает женщин в своих речениях. 2)Мечтает найти спонсора для реализации системы отбора гениев, для чего и пиарится. Зачем нужно второе при наличии первого...
Михаил Баск: Я вспомнил о Савельеве в этой теме исключительно потому, что он тоже (как Ефремов) предлагает вариант пути в светлое будущее. Разница в том, что это не антинаучная ефремовская галиматья. Этот вариант реалистичен, а «светлое будущее» вряд ли окажется гнуснее, чем ефремовское. Кратко излагая, Савельев говорит вот о чём (кому лень разбираться). Мозг имеет ограниченный размер, в среднем полтора кило. Он неоднороден – в нём имеются участки, отвечающие за речь, за пение, за чтение, прыгание, дрыгание и тд. Соответственно, если у меня недоразвит (слишком мал) кусочек, которым люди поют, мне лучше рот не разевать. Однако если он у меня в три раза больше, чем у Шаляпина с Карузо, 99% за то, что я проживу «кассиром в тихой бане». Почему? Потому, что из-за гипертрофии «певческого» участка другие кусочки сильно уменьшены, и поэтому я странный некомпонейский тип без чувства юмора. Соответственно любой НОРМАЛЬНЫЙ человек с минимальным предрасположением к пению имеет передо мной огромные преимущества. Налицо дарвиновский «естественный отбор» в чистейшем виде, направленный НА ИСКОРЕНЕНИЕ ТАЛАНТОВ. И действительно, статистика говорит, что мозг уменьшается, уменьшается, уменьшается… Выход: надо загонять школьников выпускного класса на томографию и смотреть, что там у них в черепушках. Соответственно предлагать кому-то попробовать себя в физике, кому-то – в лирике, кому-то – в дворниках. В результате можно ожидать огромный всесторонний прогресс во всех областях, плюс улицы, которые поддерживаются в идеальной чистоте прирождёнными мастерами метлы, получающими от своего труда настоящее наслаждение. Процесс искоренения талантов прекратится, мозги вновь начнут расти, все начнут творить и первым делом сотворят роботов-дворников, ура-ура прекрасному далёку.
Олег Умов: Можно обойтись без всяких томографий. Достаточно развернуть широкую сеть бесплатных или с символической платой кружков, позволяющих ребятам попробовать себя в самых разных областях - в шахматах, танцах, судомоделировании, планеризме, истории, радиоэлектронике, пении, театре, борьбе, кройке, программировании и т. д. Ребёнок попытает себя в одном, в другом, в третьем, и в итоге найдет себе наилучшее приложение. В дальнейшем, если увлечение окажется устойчивым и длительным, педагоги должны помочь юноше развивать обнаруженный талант. P. S. Михаил, очень вас попрошу воздерживаться от словесных наездов в адрес уважаемого здесь Ивана Ефремова. Если вы не согласны с какими-то его идеями (а я, например, тоже с чем-то у него не согласен), то всегда можно высказать это без излишне экспрессивных слов типа "галиматья", "мерзко" и т. п.
СтранникД: Олег Умов пишет: Оно вам нужно? Ну так, товарищ, с этой целью сюда и пришел - провести эксперимент. Он же сам признался в самом начале. По большому счету, ему Ефремов до лампочки (ведь в самом деле, если тебе что-то не нравится, лучше об этом и не вспоминать). Правда, я ему для экспериментов посоветовал бы лучше вашу "Свободу" или "Нооген". Острота ощущений будет совсем иная.
Михаил Баск: Вот, попытался обсвежить в памяти снеговскую опупею. Все три тома одолеть уже здоровья нет, это только в школьные годы такие подвиги удаются, но первый пролистал. Да, я не прав. Снегов явно полемизирует с Ефремовым, причём с насмешкой. К примеру, описание пуска глобально-галактической системы связи и наблюдения: -- Земля не затряслась и не загудела, атмосферу не полоснуло пламя, даже кресла не дрогнули. -- Это несомненный привет ефремовскому бреду с «пробитием атмосферы» ради связи с геостационарным спутником (впрочем, об ефремовских научно-технических фантазмах и говорить нечего). Несомненно также и то, что Снегов явно противопоставляет ефремовским гомункулусам вполне живых людей. Правда, «живость» их достигается весьма дешёвым способом: они хамят, поминают Бога и чёрта, закатывают истерики, а под занавес первой книги мы видим даже бухаловку с шашлыками и почти состоявшимся мордопобитием. Всё как у людей. Тем интереснее, как же сей стандартный людской субстрат Снегов засовывает в счастливое будущее? У него рецепт более реалистичный. «Всеобщая чипизация населения» - так это называется в принятых нынче терминах. Каждый человек находится под постоянным надзором и контролем так называемых «государственных машин» – вплоть до того, что они копаются в головёнках на предмет, не мелькнёт ли какая полезная мыслишка, а также прям в моск транслируют нравоучительные нотации, отбирают управление тех.средствами у явных дураков и тд. Если верить проф.Савельеву, это действительно должно быть воистину счастливое общество…
СтранникД: Михаил Баск пишет: ефремовскому бреду с «пробитием атмосферы» ради связи с геостационарным спутником Насколько помниться, суть сего процесса заключалась отнюдь не в связи со спутником. Довольно туманно ее объяснял Рен Боз, но ни Дар Ветер, ни Мвен Мас так и не поняли до конца всего процесса... и не они одни. Михаил Баск пишет: об ефремовских научно-технических фантазмах и говорить нечего Наверное, фантазии Снегова заслуживают большего внимания и почтения?
СтранникД: ...Чудесно быстрое исполнение одной из фантазий романа ставит передо мной другой вопрос: насколько верно развернута в романе историческая перспектива? Должен признаться, что еще в процессе писания я два раза резко менял время действия в сторону приближения его к нашей эпохе. Сначала мне казалось, что гигантские преобразования, описанные в романе, не могут быть выполнены скорее чем за четыре тысячи лет, но потом я утвердился в сроке около трех тысяч лет. Я исходил в этих расчетах из общей истории человечества, но не учел всех гигантских возможностей, которые даст коммунистическое общество. Поэтому при доработке романа я сократил этот срок еще на одно тысячелетие. Запуск искусственных спутников говорит, что я все же мог ошибиться во времени. И думается мне, что мы еще очень слабо представляем себе все то беспредельное могущество, которое даст человечеству коммунистическое общество всей планеты, когда окончатся нелепейшие траты гигантских сил на военные приготовления. Конечно, нельзя впадать и в другую крайность и представлять себе, что путь будет легок и усыпан только розами. Очень много сложных проблем стоит перед человечеством, тем более сложных, чем выше будет организация общества. И главнейшее из них — это формирование нового человека с новым сознанием, чьи индивидуальные желания почти никогда не разойдутся с нуждами общества. И все же теперь думается: а почему бы событиям, описанным в «Туманности Андромеды», не совершиться не через тысячелетия, а значительно раньше? И.А. Ефремов "К победе над космосом" 1957 г. Рассуждениям Ефремова, основанным на светлом оптимизме и вере в научно-технический прогресс, как показывает практика, не хватило здорового пессимизма.
Трак Тор: Фонд "Русский Мир" (основан по Указу президента РФ от 21 июня 2007 года, Председатель Правления - В. Никонов (внук В.Молотова)) включил "Час быка" и "Туманность Андромеды" в Библиотеку Русского мира Проект «100 книг». Обоснование выбора книги: выбор рабочей группы проекта (для ТуА - нет), выбор участников голосования. Описание связи книг с программой образования, отраженной во ФГОС: не входит в программу, инвариантный рекомендательный список. Из аннотации к ТуА на их сайте: "Однако роман Ефремова – не только утопия, но и захватывающая приключенческая эпопея. История звездолета «Тантра», попавшего в поле притяжения «железной звезды» и вынужденного приземлиться на планете, где действуют враждебные людям силы, предвосхищает многие голливудские блокбастеры, появившиеся десятилетия спустя, в том числе знаменитые «Звездные войны»*. «Туманность Андромеды» имела огромный успех и придала импульс развитию советской фантастики, повлияв, в частности, на творчество братьев Стругацких." Возможные задания для школьников: Разработайте структуру и дизайн «группы» в социальной сети, которая была бы организована специально для обсуждения прочитанной вами книги. Подберите материалы для этой группы. Попробуйте осуществить свой замысел в социальной сети. ***Тю, да этож преамбула к "Парусу" описана! **Тоже как будто Макс писал:) ("ну сделай свою "группу" ВК (не великое кольцо, а "вконтакте"), ну создай свой сайт о Ефремове - будь мужиком!!!) Из аннотации к ЧБ на их сайте: "Однако часть землян, бежавших некогда на планету Торманс, создала несправедливое общество, в котором правит олигархическая диктатура*. О попытке вернуть это общество на светлый путь коммунизма рассказывает роман «Час Быка» (1970)**. На помощь обездоленным жителям Торманса направляется экипаж звездолета «Темное пламя». Некоторые земляне гибнут, другие возвращаются домой, а один – Вир Норин** – остается на Тормансе, чтобы помогать силам сопротивления".*Порошенко и Ко, потомки бежавшего с Родины на звездолёте "Беловежская Пуща" Кравчука **Да, вернуть - Украину "на светлый путь коммунизма" ***Прообраз Стрелова, только Стрелков не остался на Тормансе, но благоразумно вернулся в другой Город Средоточия Мудрости, что на Семи Холмах. Точнее, его отозвал Совет Звездоплавания :) Попробуйте осуществить свой замысел в социальной сети. А может, эта магическая фраза и сделала в далеком 2007 (или каком там) году нашего друга Железного Макса? Прочел парень, тогда ещё школьник, её на Русском Мире и вдохновился. Годы упорного труда - и вот перед нами и сайт, и форум, и букет групп в социальных сетях да ещё "Парус" с "Выбором" и аудиоконкурсом. В таком случае - респект ему. Вот поумнеть бы ещё (пора уж) и можно только порадоваться. Я серьёзно.
СтранникД: Трак Тор пишет: Из отзыва о фильме ТуА в письме ИАЕ Евгению Брандису (Москва, 30 ноября 1967 года) Вот это да! Я впервые посмотрел этот фильм году так в 78-79 и считал, что он только-только вышел на экраны (до этого его по телеку не показывали и в кино тоже), а он оказывается аж 67 года, ещё при жизни Ефремова снят! Век живи, век учись.
Трак Тор: Я смотрел премьеру в кинотеатре - в 1967г, ещё учась в школе, где ходил в радиокружок. Пошли на фильм ватагой и много смеялись, увидев у на голове звездолетчиков в качестве фантастического антуража конденсатор КПК (подстроечный), что мы в приемники паяли. Так мелочи убивают пафос. А книгу читал в младших классах, то было совсем другое дело. В детстве человек очень серъёзен и верит взрослым.
Трак Тор: Об Острове Матерей - здесь Об Острове Забвения: человечество отдало своим слабым собратьям большой кусок плодородной, чудесной земли (ТуА) И вот Джейсон Бузи, миллионер еврейского происхождения предлагает проект «Нация беженцев», по типу Израиля. Он предполагает, что часть своей территории захотят продать такие государства, как Индонезия (!) или Доминиканская Республика. Товарищ явно читал ТуА в детстве, ведь Остров Матерей, где беженцы (женщины и дети) со всего ефремовского мира - в Индонезии! Это Ява. Джейсону возражают - Гарри Минас (Harry Minas) отметил, что проект Бузи напоминает идеи островов-лепрозориев, куда отправляют больных лепрой (проказой), чтобы они не контактировали со здоровыми людьми. Ну так и у Ефремова на острова Матерей и Забвения отправляют своего рода больных, чтобы не заражали своими робостью и пессимизмом полных сил строителей коммунизма. А в в целом идея мне несмотря на этот недостаток нравится - создать новую страну для 59,5 миллиона беженцев со всего мира, ведь создали же в 1948г. Израиль! Но реально ли это?
Дед Мороз: Тогда в Израиль съезжались люди не за материальным благосостоянием, а желая обрести страну, где их не будут упрекать в национальности. А верующая их часть сможет свободно молиться и соблюдать свои религиозные традиции. Теодор Герцль, один из основателей сионизма, в 1904 г. написал утопию "Альтнойланд" (мол, это наша новая. хотя исторически старая, земля). Не менее 50% его гипотез сбылось с образованием Израиля.
Трак Тор: Есть такой хороший журнал - Неприкосновенный запас Дебаты о политике и культуре В номере 1(99) 2015 о ТуА хорошая статья Ирины Каспэ: Тайна Темной планеты, или Как уверовать в будущее: о «Туманности Андромеды» Ивана Ефремова (найдено на просторах Сети Максимом). Там она пишет: "Человеческое общество и сам человек выглядят внутри этого грандиозного макета Вселенной как хрупкие, почти случайные образования. Материя, жизнь, разум возникают из небытия и хаоса; Ефремов описывает подобные процессы явно не без влияния Ильи Пригожина:Любой живой организм − это фильтр и плотина энергии, противодействующая второму закону термодинамики или энтропии путем создания структуры, путем великого усложнения простых минеральных и газовых молекул". На что на Ноо отписались: Замеченные фактические ошибки: ИАЕ якобы вдохновлялся идеями Пригожина (в то время как напротив - идеи синергетики предвосхищены им, ибо ТА написана задолго до работ Пригожина и Стенгерс). Но это общая, уже привычная ситуация умаления ИАЕ Вряд ли лауреат Нобелевской премии химик Илья Пригожин вдохновлялся ИАЕ - ведь он доказал свою знаменитую теорему термодинамики неравновесных процессов в 1947г. --- Формулировка: В стационарном состоянии производство энтропии внутри термодинамической системы при неизменных внешних параметрах является минимальным и постоянным. Если система не находится в стационарном состоянии, то оно будет изменяться до тех пор, пока скорость производства энтропии, или, иначе, диссипативная функция системы не примет наименьшего значения. --- Это как раз то, что говорил в общем смысле ИАЕ в 1955-56 в ТуА. Его формулировка проста и изящна, но никаких откровений для ученых не несла. Для большей ясности сравните цитату выше из ТуА с цитатой из Вики (статья Пригожин,_Илья_Романович): Одно из главных достижений заключалось в том, что было показано существование неравновесных термодинамических систем, которые, при определённых условиях, поглощая вещество и энергию из окружающего пространства, могут совершать качественный скачок к усложнению (диссипативные структуры). Причём такой скачок не может быть предсказан, исходя из классических законов статистики. Такие системы позже были названы его именем. Расчёт таких систем стал возможен благодаря его работам, выполненным в 1947 году. Историк культуры, старший научный сотрудник Института гуманитарных историко-теоретических исследований им. А.В.Полетаева НИУ ВШЭ Ирина Каспэ права, а идеолог с Ноогена - нет. Как-то автоматически получилось сюда этот текст поместить. Изначально хотел сюда только об идее Островов в ТуА дополнить. Ирина Каспэ указала ещё на одну функцию Островов, цитируя Джеймисона Ф: Не случайно также и то, что эти нарративные симптомы принимают пространственную, географическую форму. Уже у Томаса Мора возможность вообразить Утопию принципиально соотносится с установлением некоторой пространственной отграниченности (с выкапыванием огромного рва, превращающего “Утопию” в изолированный остров). Удаленная океанографическая станция [на которой излечивается от депрессии Дар Ветер. − И.К.] и остров-тюрьма [на который отправляется в добровольное изгнание Мвен Мас. − И.К.] маркируют, таким образом, возвращение приемов пространственного отделения и замыкания, формально необходимых для конструирования некоторого “чистого” и позитивного утопического пространства, они выдают постоянную тенденцию обнажения базового противоречия в производстве утопических образов и нарративов Джеймисон Ф. - известный современный исследователь утопий, одна его статья есть в том же номере журнала, что и обсуждаемая. Макс, радостно потирая руки со словами "Я знал, я всегда это знал!" принял весь текст статьи Ирины как её откровения, обосновывающие его повесть "Парус". Действительно, она (повесть Макса) заиграла некоторыми новыми смыслами в свете этой статьи. Я серьёзно. Приведу ещё одну цитату из Ирины: в паре с островом Забвения, остроумно названным Джеймисоном «островом-тюрьмой» или «идиллическим цейлонским ГУЛАГом», уместно упомянуть и остров Матерей − тоже своего рода территорию девиации, последнее прибежище института родительства, по сути упраздненного на «большой земле» (эта тема, пожалуй, с наибольшей горячностью и личной заинтересованностью обсуждалась первыми читателями романа[19]). Однако, помимо островов − кривых зеркал моровской Утопии, тупиков общественного развития, гетто для отвергнутых коммунистическими потомками типов социальной жизни, − в мире светлого будущего присутствует еще одно место негативности, оно вынесено за пределы Земли, и в нем нет абсолютно ничего социального, ничего человеческого. Строго говоря, − вообще ничего, кроме зла. Таким пространством является Темная планета, обращающаяся вокруг железной звезды, − «планета-ловушка», «планета погибших звездолетов» Так что Макс коснулся и чего-то важного в своём боевичке, респект ему!
СтранникД: Вчера случайно посмотрел новый проект В. Познера "Еврейское счастье", где речь шла о израильских кибуцах. Долго рассказывали об их становлении и их общности с социалистическим укладом и о различиях с ним же. Хотя мне общественное устройство в них показалось очень близким даже к ефремовскому обществу, особенно в части воспитания детей и молодёжи, где по достижении 18-ти летия каждому даётся 10-ти летний период для проявления себя в военной или альтернативной службе (чем не подвиги Геркулеса?), после чего молодые люди получают возможность учиться, путешествовать, развлекаться, как пожелают. А к 28-ми годам они должны определится с выбором - останутся ли они в кибуц или уйдут в окружающий мир. Люди живущие в кибуц, у которых брались интервью довольны своей жизнью, но эта жизнь всё же меняется со времени первых кибуц, созданных ещё в 1910 году. Меняется в сторону капитализации, поглощения социалистических идеалов окружающим капиталистическим миром. Познер с ехидцей в глазах обосновывал это алчной природой человека и абсурдностью, невозможностью к исполнению социалистических идей в принципе... А мне вот подумалось, что причина-то не в этом. Ведь кибуц - это по сути тоже острова - острова даже в рамках самого Израиля (их всего-то 200 шт. с численностью проживающих там в сто с небольшим тысяч человек). Что уж говорить о Земле в целом! И причина-то постепенного угасания и поглощения этих островов новой жизни, где реально куётся новый человек (это словосочетание особенно позабавило Познера) как раз в их изолированности, их уникальности. Распространись этот опыт повсеместно, не будь вокруг него враждебного окружения и результат был бы совсем иным... И вот тут задумываешься о правомерности стремления раздуть пожар мировой революции, как о необходимом условии взращивания хрупких побегов новой жизни, ограждения её от убийственного влияния окружающей среды, помещения в некие "тепличные условия". Ведь недаром же и овощи растут лучше, крупнее и сочнее в теплицах, а не в полях, где ветер, палящий жар или снег и холод...
полная версия страницы