Форум » ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИАЕ » Мир ТуА » Ответить

Мир ТуА

Трак Тор: "Туманность Андромеды" (1955—1956 гг.) является классической коммунистической утопией о далёком будущем (что бы ни писали А.Козлович и Е.Беляков). Основные герои имеют профессии историка (археолога), командира космического корабля. В ЧБ ещё круче: там главная профессия - историк (он же начальник экспедиции), потому что вершина наук - история [more]С 2047 года начинается Эра Мирового Воссоединения: Век Союза Стран, Век Разных Языков, Век Борьбы за Энергию, Век Общего Языка. В Эре Общего Труда (начнётся в 2287 году) чередуются Века Упрощения Вещей, Переустройства, Первого Достатка, Звёздного Космоса. Эра Великого Кольца (начнётся в 2826 году) состоит из Веков [Подобия? — неразборчиво] Разума, Великого Взлёта, Беспредельности и Тибетского Опыта, начавшегося в 2408 году и продлившегося полтысячелетия. Соответственно, события в «Туманности Андромеды» происходят в 3233—3234 годах. (Вики) Странновато выглядят первые почти 250 лет ЭМВ до начала Века Упрощения Вещей (появление "мощных" и "умных" технологий и отход от страсти к неумеренному потреблению), занятые гуманитарными проблемами и борьбой за энергию (?), но названия веков и эр красивые :) Имхо, ТуА вершина твочества ИАЕ, хотя роман действительно "детский"[/more]

Ответов - 84, стр: 1 2 3 4 5 All

Дед Мороз: Оно же - молодогвардейское, 1958 г., где описание первого спутника уже есть.

Дед Мороз: По возвращении от Юрия следующие результаты: Для Arjana: инфа только по коллеге Довгаля - Савадову Владимиру Яремовичу ( киевский телефон 224 - 97 - 59 ). Для него же и остальных: У него номера 1 - 6, 10, 12. Искомый №8 отсутствует ( равно, как и неискомые, но включающие ТуА №№9 и 11. Есть даже некоторые номера за 1937, 1947 и 1949 гг., очень живописные, но опять же - ничего не дают. Пионерская правда за 1957 г. также отсутствует. Посоветовал нам посмотреть американский фильм Битва за космос, реж. М.Эверест ( The space raсe ) и прочесть книгу А.И. Первушина "Битва за звёзды" часть2. Сам фильм находится здесь http://mirefremova.b.qip.ru/?1-31-0-00000016-000-0-0#001 Суть в том, что конструкция первого спутника возникла спонтанно. Хрущёв дал указание смастерить ракету, способную донести ядерную боеголовку до США. Она планировалась по дизайну трёхгранной; таким затем стал третий советский иск. спутник. Что - то не сложилось. Деньги на спутник пошли из "оборонки". Юрий считает, что в силу секретности и спонтанности производства первого спутника И. Ефремов не мог знать заранее внешний вид первого спутника.

arjan: Дед Мороз пишет (в ЛС): ...чем отличается художник О.Довгаль (на украинском - Олександр, на русском - Александр), от однофамильца А.Довгаля? Спасибо, уже понял (и устыдился: у самого мама и два деда - украинцы;) - это один человек! Резюмируем: автор узнаваемых иллюстраций к фантастике конца 50-ых - харьковский художник Александр Михайлович ДОВГАЛЬ (27 января 1904 - 12 марта 1961) ! Жаль, не дожил РОВНО МЕСЯЦ до воплощения главной мечты своей прекрасной космофантастики... А еще интересна его творческая связь с коллегами Г.Бойко и В.Шалито - нет информации о их взаимовлиянии и возможной дружбе?

Дед Мороз: Пётр Асташенков - очерк "Академик Королёв" ( глава "У обрыва" ): "Сам страстный мечтатель, он любил читать фантастику. Ему нравилась книга И. Ефремова "Туманность Андромеды", и он хотел познакомиться с автором. На больничной тумбочке у Сергея Павловича лежал сборник фатастических повестей Станислава Лема..."

Трак Тор: Дело в том, что мир "Туманности" невообразимо скучен (выделение моё - ТТ). Даже встреча с диким быком не развеивает этой скуки. Только контакт с инфернальным прошлым и с опасностями Космоса дает еще стимул к жизни. К счастью - этот источник бесконечен. Люди ТЯНУТСЯ в инфернальный мир, чтоы пробудить свои внутренние резервные способности, в том числе - способности ПЛ. (Е.Беляков) Ну, во-первых... это правда. Как и то, что герои прямлинейные, картонные, ходульные... Во вторых, тут затронута извечная проблема дилетанты vs профессионалы. Дилетантам скучна профессиональная жизнь с её мелкими подробностями и непонятностями. Разумеется, эта профессиональная жизнь за кадром, а показана весьма неудовлетворительно: на первый план все время вылезают всякие водители почтовых глиссеров имашинисты спиральной железной дороги (даже Рен Боз их не уравновешивает, а Мвен Мас вообще непонятно чем занимается). Чтобы догадаться, что это нам, читателям, а не им, героям скушно, что есть у них стимул к жизни помимо корриды, надо... Ну понятно, наверное, что надо. Тоесть тянутся люди не в инфернальный, а рабочий мир. Просто для некоторых профессионалов он может быть и инфернальным, но это не в коем случае не самоцель. Повторю из любимого Уэллса, которого повторял Ефремов (а объединил их в этом Г.Альтшуллер): "основное занятие людей - это наука". Так, наверное, будет. Или нет? К счастью, это мутное понятие инфернальности появляется лишь в ЧБ, оставляя ТуА "хрустальным потоком" для юношества.

Дед Мороз: 1.ТуА в ТМ за 1957 г. ( к вопросу: знал ли ИАЕ о предстоящем запуске ИСЗ - 1 ) https://disk.yandex.ua/public/?hash=lGEsAVWt97L03IgDgbL8ueJ6yWI6vbZw2BOytBivD6U%3D http://yadi.sk/d/1FJspmsWExkaa Спасибо доброму человеку Игорю! 2. На рутрекере с 1933 по 2012 всё: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2726316 "как скачать выборочные номера знаете? вот инструкция с картинками:" http://forum.exkinoray.tv/index.php?showtopic=770 Спасибо не менее доброму Сергею Соболеву!

СтранникД: Любопытные цифры накопал на Ноо Драгон, относящиеся к хронологии в ТуА: Alex Dragon пишет: В письме Льву Исааковичу Хозацкому от 31 января 1956 г. ИАЕ пишет: «Я написал (кажется, уже сообщал Вам об этом) книгу о Монголии — получилось не так уж хорошо, но всё же сносно — можно издавать. Надеюсь, что несмотря на все издательские надувательства она всё же увидит свет к середине года. Пишу понемногу и с большим трудом повесть «Туманность Андромеды» — 4808 год нашей эры…» Сат-Ок пишет: Очень интересно, имеет ли какой-либо смысл эта дата, или она придумана произвольно. Значит, в 1956 году ИАЕ полагал, что именно в 4400 г. начнётся ЭВК. А уже после спутника начала сокращать. Alex Dragon пишет: Ну у меня тоже никаких мыслей, кроме соотнести с 408 годом Эры Кольца.

Дед Мороз: Простите, если эта ссылка уже возникала: http://samlib.ru/s/sapiga_a_w/naverator.shtml

СтранникД: Дед Мороз пишет: Простите, если эта ссылка уже возникала Да, что-то знакомое. Но не страшно. Пускай будет для освежения памяти.

Трак Тор: Спасибо за интересную информацию. СтранникД пишет: фотографическая камера LORRI (Long Range Reconnaissance Imager), позволяющая получать изображения поверхности Плутона при его пролете с разрешением до 100 м. ИАЕ пишет: Но еще важнее, что на одном хребте обнаружены следы почти нацело разрушенных построек, свидетельствующих о какой-то невообразимо древней цивилизации. Если длина вытянутых по хребту построек больше 100м, мы вполне могли бы увидеть её, не летя к чёрту на куличики:) Ближайшее будущее явно не за пилотируемой космонавтикой. Исключая "Незнайку на Луне", возможно. Но под него вроде начал копать Шойгу, по вашим материалам:).

СтранникД: "Туманность Андромеды" Эрг Hoop посадил звездолет на полюсе Тритона в указанном месте, поодаль от широких куполов здания станции. На уступе плоскогорья, около обрыва, пронизанного подземными помещениями, сверкало стеклами здание карантинного санатория. С плоскогорьями, которые можно было бы пронизать подземными помещениями на Тритоне, судя по всему, плоховато: Вблизи экватора на обращённой к Нептуну стороне Тритона обнаружены по крайней мере два (а возможно и больше) образования, напоминающие замёрзшее озеро с террасами на берегах с высотой ступеней до километра. Их возникновение, по-видимому, связано с последовательными эпохами замерзания и плавления, с каждым разом охватывавшими всё меньший объём вещества. Даже в условиях поверхности Тритона метановый или аммиачный лёд недостаточно прочны, чтобы удерживать такие перепады высот, поэтому полагают, что в основе террас лежит водяной лёд. Не исключено, что в результате приливного взаимодействия на Тритоне в течение миллиардов лет могла существовать жидкость. И скорее всего, там есть подповерхностные слои воды: Ледяная поверхность Тритона, самого крупного спутника Нептуна, может скрывать жидкий водно-аммиачный океан в том случае, если его орбита была более вытянутой в далеком прошлом Солнечной системы, пишут ученые в статье, опубликованной в журнале Icarus. Группа астрофизиков под руководством Сасваты Хиер-Маджумдер (Saswata Hier-Majumder) из университета штата Мэриленд в городе Колледж Парк (США) проверила, может ли существовать океан из жидких углеводородов или аммиака под поверхностью Тритона. Считается, что Тритон сформировался не в окрестностях Нептуна, а на окраинах Солнечной системы, в так называемом поясе Койпера. На это указывает аномально высокая плотность его материи и необычное направление вращения Тритона по его орбите. Вполне возможно, что под его поверхностью существовала или существует жидкая прослойка из углеводородов или смеси воды и аммиака при достаточном "разогреве" спутника. Как объясняют Хиер-Маджумдер и его коллеги, Тритон может разогреваться двумя способами - при помощи распада радиоактивных элементов в твердой части недр планеты и благодаря действию приливных сил. "Туманность Андромеды" ...Погасли осветители, горевшие вокруг посадочного поля. Тритон выходил на освещенную Солнцем сторону Нептуна. Как ни тускл был сероватый свет, отраженный Нептуном, исполинское зеркало громадной планеты, находившейся всего в трехстах пятидесяти тысячах километров от Тритона, рассеивало тьму, создавая на спутнике светлые сумерки, похожие на весенние сумерки высоких широт Земли. Тритон облетал вокруг Нептуна навстречу вращению своей планеты с востока на запад почти за шесть земных суток, и его «дневные» периоды длились около семидесяти часов. За это время Нептун успевал четыре раза обернуться вокруг оси, и сейчас тень спутника заметно бежала по туманному диску... ...Они прошли двухкилометровый путь до санатория и поднялись на широкую террасу, отделанную красным базальтом. В черном небе ярче всех звезд сверкал крохотный диск Солнца, хорошо видимый отсюда, с полюса невращающегося спутника. А почему, собственно, «невращающегося» спутника?.. Похоже, что «Тантра» села на северном полюсе Тритона. При параметрах движения Тритона по орбите и вокруг своей оси, Солнце скорее всего должно быть очень низко над горизонтом (если не совсем за горизонтом северного полюса спутника). Да и облачно там. Тритон имеет необычную орбиту. Он движется в направлении, обратном вращению Нептуна, при этом его орбита сильно наклонена к плоскости экватора планеты и к плоскости эклиптики. Это единственный крупный спутник в Солнечной системе, движущийся в обратном направлении. Ещё одна особенность орбиты Тритона — она представляет собой почти правильную окружность. Тритон имеет необычную орбиту. Он движется в направлении, обратном вращению Нептуна, при этом его орбита сильно наклонена к плоскости экватора планеты и к плоскости эклиптики. Это единственный крупный спутник в Солнечной системе, движущийся в обратном направлении. Ещё одна особенность орбиты Тритона — она представляет собой почти правильную окружность. Тритон имеет очень большой наклон орбиты по отношению к экватору Нептуна и эклиптике (157° к экватору и 130° к эклиптике) при отсутствии осевого наклона планеты. На Тритоне зафиксированы протяжённые облака на высоте около 100 км над поверхностью. "Туманность Андромеды" ...Жестокий стосемидесятиградусный мороз чувствовался сквозь обогревающий скафандр, как обычный холод земной полярной зимы. Крупные хлопья снега из замерзшего аммиака или углекислоты медленно падали сверху в неподвижной атмосфере, придавая всей окрестности тихий покой земного снегопада. И с морозом Ефремов немного не рассчитал. Там он гораздо крепче – минус 235 гр. С. Да, и снежок из аммиака вряд ли будет представлять собой умиротворяющую картину тихого земного снегопада. В области полярной шапки имеются многочисленные тёмные полосы (около 50). По меньшей мере две из них являются результатами действия гейзероподобных выбросов (криовулканизм), остальные, скорее всего, — тоже. Азот, пробиваясь сквозь отверстия во льду, выносит пылевые частицы на высоту до 8 км, откуда они, снижаясь, могут распространяться шлейфами на расстояния до 150 км. Все они тянутся в западном направлении, что говорит о существовании преобладающего ветра. Источники энергии и механизм действия этих выбросов ещё непонятны, но то, что они наблюдаются в широтах, над которыми Солнце находится в зените, позволяет предположить влияние солнечного света. Но все эти неточности, конечно, простительны писателю, ведь до сих пор Вояджер-2 остаётся первым и единственным космическим аппаратом, который исследовал Тритон вблизи. А это происходило в июле — сентябре1989 года, а ни как не в 1957 году.

СтранникД: ...Но еще важнее, что на одном хребте обнаружены следы почти нацело разрушенных построек, свидетельствующих о какой-то невообразимо древней цивилизации. "Туманность Андромеды" Ученые установили, что на самом крупном спутнике Плутона - Хароне - когда-то существовал теплый океан, в котором, возможно, существовала жизнь.

Михаил Баск: Недавно я по чистой случайности увидел 20-страничную тему о Ефремове на форуме «В вихре времён». Обсуждение показалось заслуживающим внимания: большинство отстаивало страшно оригинальный тезис «мне нравится»; затесавшиеся же зловредные субъекты возражали: «а мне не нравится». Которые «мне нравится» дружно мотивировали свою позицию детскими впечатлениями – своего рода «литературным импринтингом», произведённым «Туманностью Андромеды». При такой непрошибаемой мотивации зловредам ловить было нечего, и уцелевшие незабаненные благоразумно удалились сами. Мне стало интересно. Ну да, не развращённый «Звёздными войнами» школьник эпохи недоразвитого социализма взахлёб читал ефремовский «спэйс экшен», пропуская нудную лабуду про общественное благоустроение. И потому мог схлопотать лит.импринтинг. Однако позиция «не нравится» мотивирована объективной причиной! Только осознать её сложновато, когда вокруг столько восторгов по поводу «прекрасного далёка». Дай, думаю, открою людям глаза… зарегистрировался… забанили не назавтра, но через день. Хочу повторить опыт тут, на специализированном ефремовском форуме. Итак, что же это за причина, по которой утопия «Туманности» может «не нравится»? Конечно, никаких америк я не открою. Конечно, ТА не роман. Это социальный трактат на тему светлого будущего – как до него добраться, как оно должно быть устроено и каково там будет житься людям. Трактату придана беллетристическая форма, но говорить о худ. достоинствах оной может только в детстве контуженный. Однако Партия и Правительство высоко оценили сей трактат, пожаловав автору Орден Трудового Красного Знамени «за активное участие в коммунистическом воспитании трудящихся», после чего критикам оставалось только помалкивать. Каков же путь в «прекрасное далёко»? Вестимо, через всеобщее раскрошение, смешение и переплавление, чтоб не осталось ни народов, ни рас, ни языков. Именуются такие взгляды ТРОЦКИЗМОМ, а орден заставляет вспомнить утверждение, что троцкизм никогда у нас не был истреблён до конца. Между прочим, Россия по троцкистским предначертаниям есть полено для получения огня на то самое переплавление. Давайте-ка посмотрим, как троцкисты представляют себе коммунистические отношения мужчины и женщины, как в далёком будущем обстоят дела с семьёй и браком? Для разъяснения сего вопроса Ефремов придумал любовный треугольник космических размеров. Историческая дамочка, кругом ходит-облизывается дядечка-большой начальник (член правительства, заведующий промеждукосмическими связями людского рода). Дамочка вполне благосклонна, на вертолётике с дядечкой катается в местах безлюдных. За чем же дело стало? Зачем дядечке чахнуть от спермотоксикозу и бросать любимую работу? А затем, что мешает дамочке умотавший в космические дали бывший сердешный друг. Между прочим, на 15 лет умотал, причём с пылкой мечтой превратить 15 в 60, если получится смотаться ещё и на Вегу. Тут волей-неволей спросишь, чем же этот космонавт может помешать дамочкиной личной жизни? Нет, конечно, если у неё на руках дюжина ребятишек и никакого желания растолковывать им, почему дядя напяливает папины тапки и тд – тогда да. Но вопрос с детьми Иван Антонович (сменивший в реальной жизни трёх жён) в своей утопии решает радикально. Ясно, что без размножения не обойтись, но ни о какой «радости материнства» и речи быть не может. «Долг перед обществом» - вот как оно называется в хорошо организованной утопии. Произвела «долг», сдала кому надо, и бегом-бегом включаться в общественно-полезный творческий процесс. Получается, что «прекрасное далёко» населено гомункулусами, коих производят верные «долгу» двуногие инкубаторы. Никаких тебе сестрёнок-братишек, бабушек-дедушек, не говоря уже о дядях-тётях и тд. В этой связи любопытно посмотреть, как в утопии обстоит дело с общественной моралью, благо, по сюжету такая возможность имеется. Итак, упомянутый дядечка передаёт дела новому начальнику спецсвязи. И надо же – тут же с Тукана приходит ролик «для взрослых», да такой, что нового босса, как это нынче называется, «вставило» - у него, видите ли, тоже не без проблем на интимном фронте. Так крепенько вставило, что он немедленно отыскал возможность пробурить туда, к Тукану, дырочку. Но поскольку при пробуравливании возможны эксцессы, он в силу инстинкта «творческой интеллигенции» поспешил к предшественнику – поделиться бременем ответственности. Льзя иль нельзя? Предшественник, само собой, ответил «нельзя» - нафига ему чужое бремя. Но ведь даже нам, убогим, известно с прошлого тысячелетия, что если нельзя, но очень хочется, то можно. Тут главное, чтобы вышестоящие инстанции не пронюхали. Ну, что было дальше, пропустим. Суд. Состав налицо – злоупотребление служебным положением, повлекшее гибель людей и разрушение орбитальных подсистем спецсвязи. Вопрос: были ли погибшие предупреждены об опасности? Да, были. Приговор: невиновен. Право, на фоне сих моральных высот ощущаешь себя злобным троглодитом. Ну как я смею (и не я один, между прочим) осуждать амнистию экс-МО Сердюкова, который ДАЖЕ НИ ОДНОГО СПУТНИКА С ЛЮДЯМИ НЕ СПАЛИЛ? Итак, почему кое-кому придуманный Ефремовым мир «Туманности» не нравится? Ответ прост. Он МЕРЗОК, этот мир гомункулусов - потому и не нравится. Слово «мерзок» в данном случае не ругательство, а именно моральная оценка.

СтранникД: Михаил Баск пишет: Итак, почему кое-кому придуманный Ефремовым мир «Туманности» не нравится? В данном случае можно сказать лишь одно - не нравится, не ешь читай. В чем проблема?.. Или проблема в том, что: мне не нравиться, а другим нравится, значит, нужно кинуть им свою ложку дегтя, что б не так сладко было?..

Трак Тор: Михаил Баск пишет: Дай, думаю, открою людям глаза… зарегистрировался… забанили не назавтра, но через день. Мы закалённые, у вас есть 100 дней, как у премьера, если без форс-мажора: не хамить слишком, занудствовать в меру (метрон - аристон:)... А троцкизм - это плохо?

Михаил Баск: СтранникД пишет: В чем проблема?.. Или проблема в том, что: мне не нравиться, а другим нравится, значит, нужно кинуть им свою ложку дегтя, что б не так сладко было? Ну, при такой логике не стоило и форум затевать, не правда ли? Трудно ожидать полного единодушия, опять же, оно просто скучно. Стоит добавить, что "крупный учёный и писатель", как его тут кличут, нанёс советской фантастике изрядный урон. Тот злополучный орден за ТА де-факто дал "творческой интеллигенции" отчётливый сигнал: вот вам канон светлого будущего. Интеллигенция взяла под козырёк и с той поры "прекрасное далёко" превратилось в тотальный детдом: ВСЕ коммунистические дети сидели по интернатам, что у Стругацких, что у Снегова, что у Альтова... Тут, конечно, претензия не к Ефремову, а к свойствам интеллигенции. Но факт остаётся фактом - ни одного более-менее развёрнутого изображения коммунистической утопии, кое полемизировало бы с ТА, так и не появилось.

Олег Умов: У Снегова в "Люди Как Боги" вроде нет интернатов, есть семьи - мужья и жены, отцы и дети, братья и сестры. У Гуревича в "Мы из Солнечной системы" - питомники (называемые школами), да.

Олег Умов: Но коммунизм и подразумевает предельное обобществление воспитания. § 79. Дошкольное воспитание В буржуазном обществе ребенок рассматривается, если не всецело, то, по крайней мере, в значительной степени, как собственность своих родителей. Когда родители говорят: «моя дочь, мой сын», это означает теперь не только наличие родственных отношений, но и право родителей на воспитание собственных детей. Это право с социалистической точки зрения совершенно ни на чем не основано. Отдельный человек принадлежит не себе самому, а обществу — человеческому роду. Только благодаря существованию общества каждый отдельный индивидуум в состоянии жить и развиваться. Ребенок поэтому принадлежит тому обществу, в котором и благодаря которому он родился, а не только лишь «обществу» своих родителей. Обществу же и принадлежит первейшее и основное право воспитания детей. И с этой точки зрения претензия родителей путем домашнего воспитания запечатлеть в психологии своих детей свою ограниченность необходимо не только отклонять, но и высмеивать самым беспощадным образом. Общество может доверить воспитание детей родителям, но может и не доверить, и чем дальше, тем меньше ему будет оснований доверять воспитание детей родителям, потому что способности к воспитанию детей все же встречаются реже, чем способности к деторождению. Из сотни матерей, быть может, одна-две способны быть воспитательницами. Будущее принадлежит общественному воспитанию. Общественное воспитание дает социалистическому обществу возможность воспитать будущее поколение так, как будет нужно и с наименьшей тратой сил и средств. Но общественное воспитание детей необходимо не из одних только педагогических соображений; оно имеет также огромные экономические выгоды. Сотни тысяч, миллионы матерей при осуществлении общественного воспитания будут освобождены для производства и для их собственного культурного развития. Они будут освобождены от притупляющего ум домашнего хозяйства и бесконечного количества мелочных работ, связанных с воспитанием детей на дому. Вот почему Советская власть стремится к созданию ряда учреждений, которые должны улучшить общественное воспитание, делая его постепенно всеобщим. Таковы детские сады, куда занятые трудом рабочие и служащие в состоянии отводить своих детей, поручая их на это специалистам дошкольного воспитания. Таковы очаги, т. е. детские же сады, но рассчитанные на более длительное пребывание в них детей. Таковы детские колонии, в которых живут и воспитываются дети или навсегда, или на продолжительный срок оторванные от родителей. Сюда же относятся ясли, т.е. учреждения для воспитания детей до 4-летнего возраста и дающие приют детям, пока их родители находятся на работе. Задача коммунистической партии состоит, с одной стороны, в том, чтобы через советские органы добиться еще более быстрого развития дошкольных учреждений и улучшения постановки дела в них, с другой стороны, в том, чтобы усиленной пропагандой среди родителей побороть буржуазные и мещанские предрассудки о необходимости и преимуществах домашнего воспитания, подкрепляя это примерами наиболее образцово поставленных воспитательных институтов Советской власти. Нередко именно неудовлетворительная постановка очагов, яслей, садов и проч. удерживает родителей от отдачи туда своих детей. Задача коммунистической партии, и особенно ее женских секций, состоит в том, чтобы побудить родителей добиваться улучшения общественного воспитания не путем отказа от него, а путем как раз отдачи своих детей в соответствующие учреждения и в осуществлении самого широкого контроля над ними со стороны родительских организаций. Из "Азбуки коммунизма" http://www.e-reading.ws/chapter.php/92821/59/Buharin,_Preobrazhenskiii_-_Azbuka_kommunizma.html Я думаю, что изъяны и достоинства имеются и в той, и в другой модели. Но определенно можно утверждать, что отрыв ребенка от мамы в раннем возрасте губительно сказывается на его физическом состоянии и психическом развитии. Правильный путь должен проходить где-то посередине. Ребенку необходимо сполна получать любовь и заботу матери и других родственников, но при этом возможна все большая социализация. То есть не отрывать малыша в полубессознательном возрасте от материнского тепла. чтобы он чах в инкубаторах и становился невротиком, а путем постепенного вовлечения ребенка в различные общественные процессы и мероприятия учить его быть частью общества. Что-то подобное было в СССР с его системой школ, кружков, пионерских лагерей, трудовой практики и т. д.

СтранникД: Михаил Баск пишет: Ну, при такой логике не стоило и форум затевать, не правда ли? Трудно ожидать полного единодушия, опять же, оно просто скучно. Да нет. Про единодушие никто и не говорил. Каждый имеет право на свою точку зрения, свои вкусы и пристрастия. Но ваш подход ведет к узурпации права решать за других, что для них хорошо, а что плохо. Олег Умов пишет: Но общественное воспитание детей необходимо не из одних только педагогических соображений; оно имеет также огромные экономические выгоды. Сотни тысяч, миллионы матерей при осуществлении общественного воспитания будут освобождены для производства и для их собственного культурного развития. Они будут освобождены от притупляющего ум домашнего хозяйства и бесконечного количества мелочных работ, связанных с воспитанием детей на дому. Если включить воображение и оторваться от действительности, с ее монотонным и нудным зарабатыванием на жизнь, представив грандиозные дела, которые могут встать перед объединенным человечеством, как по освоению космоса, так и по освоению родной планеты, с выше приведенной цитатой трудно не согласиться... Даже если не отрываться от действительности (что более резко очертит проблему) - воспитание детей в семье на сегодняшний день в подавляющем большинстве пагубно сказывается, как на развитии самих детей, так и на их родителях, которым зачастую просто нечего дать детям (включая любовь), чтобы те выросли достойными звания Человек. Родитель, сам не несущий в себе ничего высокого и духовного, который не является профессиональным педагогом или воспитателем, просто не годится для воспитания подрастающего поколения. Олег Умов пишет: Но определенно можно утверждать, что отрыв ребенка от мамы в раннем возрасте губительно сказывается на его физическом состоянии и психическом развитии. Да ничего подобного. Смотря о каком возрасте говорить. Психика ребенка достаточно гибка, чтобы воспринимать заботу и любовь любого человека, который не является ему биологически ни матерью, ни отцом. При наличии достаточно профессиональных и чутких воспитателей и учителей общественное воспитание детей не будет нести в себе никакой психической травмы для них (к тому же, у того же Ефремова вовсе не идет речь о запрете на общение между родителями и детьми, а у Богданова, например, родители по своему желанию могут достаточно долгое время находится рядом с детьми в самих школах-интернатах). Здесь почему-то идет смешение понятий, изложенных у Ефремова (о воспитательных школах будущего) с современными интернатами и детскими домами. И абсолютно упускается из вида, что речь должна идти об обществе с совершенно иной структурой общественного воспитания, иными общественными устоями и иной психологией людей. Впрочем, для подобных рассуждений на форуме создана специальная тема - "Школа третьего цикла".

Михаил Баск: Спасибо, насчёт Снегова я погорячился. Не помню точно, но вроде его опус начинается с того, что выпускники разлетаются из интерната по домам? Можно вспомнить ещё "Плеск звёздных морей" Войскунского и Лукодьянова, там открытым текстом обозначены бабушки-дедушки. братишки-сестрёнки. Олег Умов пишет: Но коммунизм и подразумевает предельное обобществление воспитания. Это не столько коммунизм, сколько его идеологи, не правда ли? По моему убеждению, в самом начале идеологами была допущена огромная ошибка: нужно было в число "наследственных язв капитализма" вместе с проституцией, воровством и тд записать ещё атеизм. Вот тогда бы мы сегодня жили в "прекрасном коммунистическом далёко".



полная версия страницы