Форум » ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИАЕ » *"ЧАША ОТРАВЫ" - ненаписанный роман Ивана Ефремова* » Ответить
*"ЧАША ОТРАВЫ" - ненаписанный роман Ивана Ефремова*
Алексей Ильинов: Размышлял тут на днях над идеей ненаписанного романа Ивана Ефремова «Чаша Отравы». Известно о нём, как будто, совсем немного. Действие романа должно было происходить в грядущем — быть может в Эру Встретившихся Рук или (кто знает?) ещё дальше, в Эру Слияния Шакти и Тамаса (?). Также известно, что Иван Антонович собирался подробно описать в романе весь тот яд, который издревле отравляет жизнь любого мыслящего и разумного существа. В конце своего жизненного пути Иван Антонович начал работу над романом «Чаша отравы». «В этом романе, - говорил Ефремов в интервью румынской газете «Скынтея», - я хочу попытаться развернуть картины отравления ноосферы, как говорил Вернадский В.И., человеческого общества и, собственно, мозга человека всеми видами злых, вредоносных, унижающих, ошельмовывающих, обманывающих влияний – с помощью религии, средств массовой информации, вплоть до медицины и спорта. Я хочу сказать о том, что надо предпринять для очищения ноосферы Земли, отравленной невежеством, ненавистью, страхом, недоверием, показать, что надо сделать для того, чтобы уничтожить все фантомы, насилующие природу человека, ломающие его разум и волю». http://iaefremov.2084.ru/ver-efr.htm Название запланированного произведения невольно мне напомнило идею т.н. анти-Грааля, который противостоит подлинному Граалю — Чаше Добра, Красоты и Бессмертия. Анти-Грааль наполнен сладчайшим содержимым, но только сладость эта обманчива и горька в действительности. В Традиции Чаша олицетворяет также и женское начало (треугольник, чья вершина направлена вниз). В частности, одно из её значений — вульва или йони. Два последних романа Ефремова «Час Быка» и «Таис Афинская» изучены ефремоведами вдоль и поперёк. И, что немаловажно, открытия происходят постоянно. И часто эти открытия ошеломляют и поражают далеко неординарными выводами. Всё же отважусь попросить уважаемых коллег рискнуть и предположить, о чём Иван Антонович мог бы написать в своём так и не созданном романе. Развил ли он в нём дальше свои этико-философские открытия, ввёл ли сюжет новые понятия? Скажем, помимо Стрелы Аримана и Инферно появилась бы концепция Чаши Отравы. Итак, предположим, в 1970-х годах увидел бы свет роман Ивана Антоновича Ефремова "Чаша Отравы"...
Алексей Ильинов: steppecat пишет: Нет, свой мир со своим самозванством они смогли "раздуть до звёзд" лишь в своём воображенье и в литературе, сочинённой для простродушных Хо-хо! Поистине - MATRIX HAS YOU!
Эуг Белл: Алексей, вообще-то известно о трех романах, которые задумывал ИАЕ. Возможно, частично они и написаны и хранятся у его родственников... Ну - это в сторону... Их названия: "Чаша отравы" - содержание в общих чертах известно (я, как и Андрей, считаю, что речь идет о продолжении ЧБ. "Дети росы" - исторический роман о Древней Руси времен монгольского нашествия. "Зубцы" (или "Кардиограмма"?) - мемуары.
Алексей Ильинов: Евгений, привет! Уф, в Воронеже наконец-то потеплело после почти трёх недель ядрёных морозов. В понедельник, по прогнозам синоптиков, обещают чуть ли не метель. Эх, а в Крыме то сейчас хорошо как! О трёх ненаписанных романах Ивана Антоновича кое-что я слышал. И, быть может, когда-нибудь мы узнаем о них чуть больше. Быть может коллеги, которые наиболее близки к ефремовскому архиву, когда-нибудь помогут? Мне, как историку, очень бы хотелось узнать чуть побольше о «Детях росы». Несомненно, что в этом произведении ИАЕ великолепно описал бы красоту Северной Эллады (или, как её называл Дмитрий Сергеевич Лихачёв, Скандовизантии) — Киевской Руси. И, думаю, очень образно, не жалея красок и эпитетов, показал бы тёмную (средневеково-фашистсткую? Прото-инфернальную?) суть ордынской милитаристской машины. И остаётся только гадать, как был бы выстроен сюжет. Несомненно одно — в нём наверняка центральную роль играла бы женщина. Например, славянская княгиня/княжна и, что очень даже вероятно, простолюдинка. Со стороны захватчиков это могла бы быть монгольская хатун (наподобие наложницы Бату-хана Юлдуз-хатун в «Батые» Василия Яна) или же обычная девушка-монголка, которая однажды понимает, что её воинственное племя несёт смерть и разрушение удивительно красивому, но, увы, разобщённому, народу. Хотя образность «Детей росы» предположить очень даже можно. Я, например, вижу этот роман как своеобразный «синтез» «Руси Великой» Валентина Иванова (блестящий роман о Киевской Руси времён Владимира Мономаха), «Батыя» и «К последнему морю» Василия Яна (романов, где грандиозно показаны монгольское нашествие и гибель Киевской Руси) и самых «русских» эпизодов «Лезвия бритвы». Да и ты, Евгений, как я заметил, в последней своей повести очень даже затронул древнерусскую тематику.
Андрей Козлович: Алексей Ильинов пишет: ли, например, беглецы знали, куда они летят — например, к планете земного типа, которая располагалась на вполне достижимом для звездолётов расстоянии? Именно, к "скоплению тёмных звёзд".
steppecat: Алексей Ильинов пишет: Хо-хо! Да так и не долетели они до "скопления тёмных звёзд", и даже не из-за техники, а из-за того, от чего улетели. Да и, как они (впервой и отчаяно) пустились лететь к далёким звёздам, - не ясно, возможно, что они были охвачены какими-то иллюзиями.
Андрей Козлович: Попали в "ундуляцию Тамаса", в естественный вход в нуль-пространство. Только вот вопрос: Естественным ли он, таки, был, в свете выявленных фактов?
steppecat: Андрей Козлович пишет: Попали в "ундуляцию Тамаса", в естественный вход в нуль-пространство. И выход прямо к райской планете, и всё это им как-то даром. Но факт тот, что они сами опять природные ресурсы протратили, потратили на установку режима Чойо Чагаса. А спутник планеты (Луну) никак заметно не оборудовали.
Эуг Белл: Алексей! Вот адрес моей одной старой документальной повести о Древней Руси. Хотя многое я теперь представляю несколько иначе, но, думаю, тебе будет интересно, да и другим... http://tochka.gerodot.ru/slovo/maria.htm В каком-то отношении это соотносится с "Детьми зари".
Ribelanto: Алексей Ильинов пишет: MATRIX HAS YOU! WAKE UP, NEO
Алексей Ильинов: Добрейшее утро! Друзья мои, спешу поделиться обалденной новостью! Вчера встретил старого знакомого, преподавателя, кандидата философских наук (в прошлом году он защитил диссертацию по идее русской соборности), который возглавляет дискуссионный политико-философский клуб в одном из воронежских вузов. Рассказал он следующее... Не так давно к ним на заседание пришли два молодых человека, назвавшиеся «ноосферными коммунистами» из организации (внимание!) «Тёмное Пламя». По слухам, их что-то около пятидесяти (!!!) человек. Люди всё умные, интеллигентные, по своим взглядам больше «ноосферные гуманисты», нежели «коммунисты». И, что ещё более интересно, к левой идеологии относятся более чем прохладно. Знакомый пообещал мне дать их координаты. Попытаюсь выйти на них, пообщаться и рассказать о ТОППЕ и NOOSFERA KONKORDO. Быть может, удастся с ними подружится и (кто знает?) даже привлечь к нашему проекту.
Алексей Ильинов: Эуг Белл пишет: Вот адрес моей одной старой документальной повести о Древней Руси. Да, уже посмотрел! Уф!!! Супер, супер, Евгений! Ты, вроде бы, давал когда-то ссылку на «Новый Геродот», но я как-то всё не удосуживался его серьёзно изучить. И, признаюсь, делаю открытие за открытием!
Алексей Ильинов: Таки нашёл о воронежском "Тёмном Пламени" в Интернете: Всем здравия! В Воронеже так же существует общество "Темное пламя" со схожими идеями, на данный момент находится на стадии формирования. «Темное пламя» – в первую очередь это объединение людей, стремящихся изменить мир. Задавшись такой целью, мы должны решить для себя следующие вопросы: 1) что нас не устраивает в окружающем мире? 2) В чем корень всех проблем? 3) Что необходимо изменить? 4) Как этому изменению можем помочь МЫ? Рассмотрим эти вопросы по порядку. 1. В окружающем мире очень много проблем. Можно перечислять до бесконечности: экологический кризис, эксплуатация одних народов другими, коррупция, социальное неравенство, пробки на дорогах, качество самих дорог, обилие рекламы, алкоголизм, нервозность городской жизни… И заниматься какой-то одной проблемой в отдельности – это значит лечить не болезнь, а симптомы, как это делает современная западная медицина. 2. Можно выделить три наиболее общие причины всего вышеперечисленного: А) Неверные ценности и жизненные ориентиры подавляющего большинства людей. Ориентированность на бесконечное повышение уровня жизни вместо совершенствования самого человека. Это приводит к производству чрезмерного количества товаров, что в свою очередь влечет за собой: - нехватку природных ресурсов - проблему переработки мусора Но счастливее человек не становится от того, что у него больше вещей. Ну, может быть, единственное – он получает чувство собственной значительности от того, что у него их больше, чем у соседа. Если больше. Б) Снижение нравственности. Сюда же входит жизнь только для себя, не думая об окружающем мире. Это приводит вместе с причиной А к стремлению к прибыли любой ценой, что в свою очередь к: -экология -обилие рекламы, которая давит на мозги -зомбирование народа -низкое качество товаров -воровство во всех формах. В) Наличие у власти не тех людей, которые должны быть у власти. Эти люди в лучшем случае видят свою задачу в повышении материального благополучия вверенного им народа. В худшем – используют власть в своих личных целях, наживаются за счет народа. А главной задачей власти должно быть духовное воспитание народа. Власть контролирует СМИ. Вернее, сейчас СМИ контролируется бизнесом, а власть позволяет это. В результате при упомянутой власти СМИ занимаются не нравственным воспитанием, а навязыванием потребительской идеологии. Как считают авторы «Проекта Россия», у власти должны стоять представители настоящей элиты. Элиты по духу, а не по происхождению и количеству денег. Представитель элиты должен обладать следующими качествами: честность; готовность бескорыстно трудиться ради идеи и рисковать жизнью ради нее; большие знания; способность мыслить глубоко и масштабно; способность быть лидером. Представитель настоящей элиты должен ставить духовное выше материального. В связи с этим важнейшим элементом системы власти должен быть фильтр, пропускающий во власть только достойных. Чтобы пролезть через него с помощью блата и взяток было в принципе невозможно. По видимому, создать такой фильтр – самая сложная задача, решить которую пока еще никому не удалось. 3. Исходя из указанных пунктов, нужно изменить: -сознание народа; -структуру власти. 4. Что можем сделать мы? Вряд ли изменить структуру власти. Поэтому предлагается сделать основным направлением деятельности пропаганду взглядов, ценностей и образа жизни. И здесь опять же можно выделить два направления влияния: -пропагандой; -собственным примером. Второй путь будет тем эффективнее, чем больше нас будет. В процессе нашей жизни и деятельности мы должны постоянно помнить о двух опасностях: 1) Опасность вместо деятельности заниматься игрой в деятельность. То есть действовать не ради изменения мира, а ради ощущения того, что мы это делаем. НАША ЗАДАЧА – НЕ САМОВЫРАЗИТЬСЯ, А ПОВЛИЯТЬ НА МИР. Хотя, конечно, такая позиция одновременно является способом самовыражения, и это нормально. 2) Опасность самим не соответствовать тому, к чему мы призываем других. Например, человек на словах озабочен экологическим кризисом, а на деле оставляет мусор в лесу и ездит в институт на личном автомобиле. Или говорит, что он против общества потребления, а сам копит на новый компьютер, который ему будет нужен в основном для игр, так как для всего остального достаточно гораздо меньшей мощности. Если мы будем оставаться в бездействии, постепенно этот мир поглотит нас, заставит смириться и замолчать. ПРИМЕЧАНИЕ. Данный текст – это минимум принципов, с которыми согласны мы все. И он ориентирован в первую очередь на новых и потенциальных членов нашего объединения, чтобы дать им четкое представление о наших взглядах и целях. Но это ни в коем случае не совокупность догматов. «Темное пламя» - живое объединение, постоянно развивающееся и готовое впитывать новые идеи. Но неизменным останется то, что мы никогда, ни при каких обстоятельствах не должны забывать об упомянутых двух опасностях. Мы можем предъявить какие-то новые требования к себе, но эти все равно останутся в силе. "У каждого своя правда", "Всё всему равно", "Каждый сам выбирает себе всё, ибо все свободны", - твердят направо и налево изо всех дыр, в том числе уважаемые и авторитетные люди. А на самом деле мы видим полный хаос идей, неразбериху в головах, главенство первичных инстинктов и страстей человека и постоянные подсчёты "выгодно-невыгодно". Не можем мы и отвергнуть этот мир, ибо он - часть нас. Если мы будем оставаться в бездействии, постепенно он поглотит и нас, заставить смирится и замолчать. Если кого-нибудь заинтересует - пишите организатору проекта: temnoplam@mail.ru. Думаю стоит объединятся! ICQ: 460443994 http://www.zeitgeistforum.ru/index.php?showtopic=1031
Алексей Ильинов: Обратил внимание вот на что... Как я понял, ребята весьма неравнодушны к незабвенной организации КПЕ (Концептуальная Партия «Единение») - www.kpe.ru. И ещё загляните сюда: www.rusk.ru/st.php?idar=311358 Извините за офф-топ, но очень уж новость интересная...
Алексей Ильинов: Андрей Козлович пишет: Именно, к "скоплению тёмных звёзд". Андрей, тогда ЗАЧЕМ надо было лететь туда, к «скоплению тёмных звёзд», трём кораблям-ковчегам с многими тысячами человек на борту? Всё же непонятно, почему беглецы-фанатики избрали именно этот, а никакой другой, маршрут? Допустим, в какой-то повести Беляева беглецы с Земли, где произошла коммунистическая революция, бегут на дикую, кишмя кишащую хищниками, Венеру. Но бежать чёрт знает куда, за многие световые годы от Земли? Куда логичнее было бы закрепиться где-нибудь на спутниках Сатурна или Юпитера (чем тебе не планетная система в миниатюре?) и там создать собственное государственное образование (скажем, где-нибудь на Европе, Япете или Ганимеде)? Или же, если уж совсем хочется затаится где-нибудь в глуши, сбежать на окраину Солнечной системы — куда-нибудь на Титан или на Плутон. Да, экстремальные условия, но выжить при наличии мощного техресурса, всё-таки, можно. И, друзья мои, но ведь ерундистика получается какая-то... Ладно, если бы миссия к тёмному скоплению звёзд была научной экспедицией, но когда туда, в абсолютную неизвестность, летит целая колония эмигрантов? Хорошо... ну прилетели бы беглецы в это тёмное скопление звёзд и не нашли бы там ни одной более менее подходящей для выживания планеты. Что делать? Осваивать мёртвые каменистые или покрытые льдом планеты? А тут — на тебе! Целая планета земного типа с кислородной атмосферой и условиями, более менее подходящими для нормальной жизнедеятельности.
Андрей Козлович: Алексей Ильинов пишет: Андрей, тогда ЗАЧЕМ надо было лететь туда, к «скоплению тёмных звёзд», трём кораблям-ковчегам с многими тысячами человек на борту? Всё же непонятно, почему беглецы-фанатики избрали именно этот, а никакой другой, маршрут? Да, нет, здесь сказано чётко: "Они шли наугад на только что открытое тогда скопление темных звезд поблизости от Солнца, не подозревая, что это пятно, окруженное поясом темного вещества, вовсе не сложная система звезды-невидимки, а провал, место расползания продольной структуры пространств, обтекающей ундуляцию Тамаса". Недалеко от Солнца обнаружилось целое звёздное скопление, и шанс найти там планету земного типа был не слабый. Допустим не нашли бы. Ну и что? Тогда можно было бы начать осваивать планету типа Марса или Европы. Ситуация один к одному как в Солнечной системе, зато от Земли дальше, а значит есть больше времени создать систему обороны. Алексей Ильинов пишет: Хорошо... ну прилетели бы беглецы в это тёмное скопление звёзд и не нашли бы там ни одной более менее подходящей для выживания планеты. Что делать? Осваивать мёртвые каменистые или покрытые льдом планеты? А тут — на тебе! Целая планета земного типа с кислородной атмосферой и условиями, более менее подходящими для нормальной жизнедеятельности. Вот это и правда интересно. Не просто "нормальной жизнедеятельности", а тот самый библейский рай, без кавычек. Интересно, что такое "Закон предварительного преодоления обстоятельств"? Мне как-то задали вопрос: Почему я говорю "законы кармы", а не "закон кармы"? Я ответил, потому-что Ефремов их выделял минимум два: "Закон воздаяния" и "Закон предварительного преодоления обстоятельств". Очень может статься, что на Торманс "китайских товарищей" загнали, таки, не Ариман и компания, а некий закон кармы, который не подвластен никому, и существовал ещё до того как Архонт "узурпировал творческий процесс вселенной".
Трак Тор: Вот мне неинтересно про Архонта, но интересно, кто сейчас узурпирует "творческий процесс" в жизни? Растешь, учишься, готовишься к творчеству, как в школе учили, приходишь на работу, а тебе говорят: - Ты, блин, не умничай, делай, что говорят! Криэйтор нашелся! Криэйторы в управлении маркетинга у нас сидят, а тут вкалывают. Вот где отрава, блин! Вот где Ариман!
Алексей Ильинов: Андрей Козлович пишет: Они шли наугад на только что открытое тогда скопление темных звезд поблизости от Солнца А вот это и правда интересно... Стало быть беглецов-«товарищей» действительно гнало в неизвестность что-то сверхэкстремальное, из-за чего они больше не могли не то, что находится на Земле, но и даже в Солнечной системе. Хотя, на мой взгляд, ведь в то же скопление тёмных звёзд мог бы отправится и один корабль с разведывательной миссией, тогда как прочие вполне могли бы переждать на других планетах, планетоидах или астероидах Солнечной системы. Но, видимо, беглецы всецело положились на кураж, фанатизм и, вероятно, непререкаемую «мудрость Великого Вождя», который «знает, как нужно». Андрей Козлович пишет: а некий закон кармы, который не подвластен никому По-нашенски «везуха»! Охотно верю, что безумцам сопутствовала удача. И, думаю, что открытие парадиза превознесло «мудрость Вождя» (которая явно была «катализатором» миссии) до, поистине, запредельных высот. Сразу же представилось что-то в духе северокорейской пропаганды, где «Вождь», милостиво подаривший своим «подданным» рай, становится богом во плоти.
Трак Тор: Андрей Козлович пишет: Попали в "ундуляцию Тамаса", в естественный вход в нуль-пространство. Только вот вопрос: Естественным ли он, таки, был, в свете выявленных фактов? Можно на эту тему роман написать. Альтернативное продолжение Гимна Лейбовицу (а ЧБ ведь сюжетно именно продолжение этого романа): убежавшие беглецы летят как слепые котята в сложных, пограничных с Тамасом областях нашего Шакти, а в это время за ними холодно и расчетливо наблюдают Творцы с планеты Абракадабра. Улучив момент, они создают ундуляционное завихрение пространства в виде бублика. В дырку от этого бублика и проваливается звездолет беглецов-землян, соскальзывая по границе миров на тысячу парсеков. Они теряют сознание, а очнувшись, видят незнакомые созвездия и планету. Земляне не догадываются, что их звездолет был экранирован перед Прыжком Творцами и ими же (подразделением "Изучение Порога Сироба" Экспериментальной Истории Миров) создана планета-полигон, заботливо подсунутая в точке выхода подопытным кроликам:)...
Андрей Козлович: Трак Тор пишет: Вот где отрава, блин! Вот где Ариман! А их много, таки, этих Ариманов, калибр разный. Трак Тор пишет: убежавшие беглецы летят как слепые котята в сложных, пограничных с Тамасом областях нашего Шакти, а в это время за ними холодно и расчетливо наблюдают Творцы с планеты Абракадабра. Улучив момент, они создают ундуляционное завихрение пространства в виде бублика. В дырку от этого бублика и проваливается звездолет беглецов-землян, соскальзывая по границе миров на тысячу парсеков. Они теряют сознание, а очнувшись, видят незнакомые созвездия и планету. Земляне не догадываются, что их звездолет был экранирован перед Прыжком Творцами и ими же (подразделением "Изучение Порога Сироба" Экспериментальной Истории Миров) создана планета-полигон, заботливо подсунутая в точке выхода подопытным кроликам:)... Можно. Но, пока, не нужно. Мы к этому не готовы. Бердник вон написал, и не очень убедительно получилось. Даже у Толкиена очень убедительным получился только "Властелин колец", а остальные книги он даже сам издавать не захотел, сын издал "ради бабок". Нужно куда глубже изучить гностический миф и, по возможности, герметический, и попытаться хотя бы частично "отделить зёрна от плевел". А это колоссальная работа. Её давайте и делать. Вопрос: Почему наш мир такой кривой? в том числе и в прямом смысле этого слова и правда очень ёмкий, но ответы на него, увы, пока тоже очень "кривые".
Эуг Белл: А ты не согласен с поэтом, написавшем: Сотри случайные черты, И ты увидишь - мiр прекрасен. Хотя за эту красоту заплачено гораздо более, чем втридорога?...
полная версия страницы