Форум » ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИАЕ » Сердце Змеи » Ответить

Сердце Змеи

Трак Тор: Кросс-пост Историческое сердце Змеи[quote]<...>зарождалось и прорастало ядовитое семя исключительных привилегий, выдумок о превосходстве одной группы,класса или расы людей над другими, оправдание насилия и войн - все то, что получило в давние времена название фашизма (шрифтовые выделения мои). Им обычно заканчивались националистические распри. Привилегированная группа неизбежно будет тормозить развитие, стараясь, чтобы для нее оставалось все по-прежнему, а униженная часть общества будет вести борьбу против этого торможения и за собственные привилегии. Чем сильнее было давление привилегированной группы, тем сильнее становилось сопротивление, жестче формы борьбы, и развивалась обоюдная жестокость, и, следовательно, деградировало моральное состояние людей. Перенесите это с борьбы классов в одной стране на борьбу привилегированных и угнетенных стран между собою. Вспомните из истории борьбу между странами нового, социалистического общества и старого, капиталистического, и вы поймете причину рождения военной идеологии, пропаганды неизбежности войн, их вечности и космическом распространении. Я вижу здесь сердце зла, ту змею, которая, как ее ни прячь, обязательно укусит, потому что не кусать она не может. Помните, каким недобрым красно-желтым светом горела звезда, мимо которой мы направились к нашей цели... - Сердце Змеи! - воскликнула Тайна.[/quote] Как известно, теория избранных - "группы, класса или расы (нации) людей над другими" (следует добавить еще национальное государство) - разделяется на самостоятельные концепции, у к-рых есть свои объекты в истории. Так, немецкий фашизм, восходящий к Гегелю, оперировал избранной нацией, итальянский - своим государством, марксизм говорил об избранном классе - пролетариате. Эти объекты были избраны, по мнению основателей концепций, для изменения неудовлетворительного настоящего и перехода к более прогрессивному будущему. Если это будущее предопределено объективным ходом истории - это называется "историцизм" (не путать с историзмом, методом конкретно-исторического рассмотрения общественных явлений). Нямс, никто не утверждал концептуально положение об избранном классе - буржуазии (может, я не в курсе - укажите). Капитализм - не "построенное", а стихийно возникшее и существующее как "живая жизнь" общество, в отличие от фашизма или "развитого социализма". Разумеется, в рамках протестанской этики как апологии капитализма неявно утверждалась его избранность. Трудитесь больше и лучше - и получите больше других. Потому, что вы лучшие. Но до уровня классовой теории Маркса такие вещи не дотягивают. ИАЕ в конце цитаты поместил в метафорическое "сердце Змеи" давление абстрактной группы, однако в начале среди "избранных" упоминаются и классы, а далее все это называется фашизмом и говорится о "национальных распрях". Апофеоз "национальных распрей" - 2МВ, классовых - ВОР. Разумеется, классовые и национальные распри не "симметричны" по целям и последствиям, однако я формулирую гипотезу: Сословная, классовая, национальная, идеологическая, половая, государственная рознь - сердце Змеи.* Что на самом деле думал об этом сам ИАЕ, мне неизвестно. Выражение "борьбу между странами нового, социалистического общества и старого, капиталистического" рассматриваю не как концептуальное (но это не значит: неважное, неистинное) для ИАЕ, а обусловленное внешним конкретно-историческим контекстом времени написания романа. Лично мне непонятно, как этот кусок пропустила цензура. (поругайте, поругайте меня за это! - и непременно, как говорил А.К. о Е.Б., "восэм раз":) Цитата приведена полностью, без купюр, упреки типа "вырвано из контекста" без серьезного обоснования не принимаются. Пока согласились, что ИАЕ очень точно написал, а противоречие с марксизмом он для себя положительно разрешил. Не присоединяясь к этой розни. Действительно, как цензура пропустила? Издание 58 года, наверное и мягкая была и неквалифицированная.*Вот дописал я эту длинную фразу (больше года ушло) - и вижу, длинно очень, надо подлинное сердце фразы найти - а оно красным, как кровь, в середине: Идеологическая рознь - сердце Змеи!

Ответов - 31, стр: 1 2 All

СтранникД: Трак Тор пишет: Так что если что - поучимся у бактерий и перейдем на мышьяк :) Как предлагал ИАЕ для "фторных людей" Есть не менее любопытные соображения ученых (Стивен Хокинг в частности) о возможных формах жизни. Так если основной компонент земной жизни это углерод, то вполне возможна жизнь, основанная на "родственнике" углерода - кремнии. Отличительной особенностью такой формы жизни, в частности, может быть способность ее существовать при сверхвысоких темпиратурах. Т.е. она вполне могла бы жить на Солнце и звездах.... В связи с этим напрашиваются очень любопытные ассоциации (лично у меня) с описанными в древних текстах (в частности в той же тибетской "Книге Дзиан") Сынами Огня или агху - "сияющими", как называли богов др.египтяне. И те и другие согласно мифам были причастны к формированию на Земле как разумной, так и просто жизни.

Трак Тор: СтранникД пишет: если основной компонент земной жизни это углерод, то вполне возможна жизнь, основанная на "родственнике" углерода - кремнии. Да, это третья пара макроэлементов-аналогов: углерод - кремний. О других. кроме этих трех. я не слышал

Трак Тор: Мюррей Лейнстер. Первый контакт - сюжетообразующий для СЗ рассказ. Гарри Керн считает, что «Ефремов очень сильно исказил смысл «Первого контакта», который, как ни странно, есть история о сотрудничестве. Вот то, о чём Ефремов не рассказывает: у Лейнстера капитаны обоих кораблей, земного и чужого, говорят о своём дружелюбии, добрых намерениях и желании обменяться информацией, но как представители своих планет они должны опасаться оставить их незащищёнными от атаки или эксплуатации. Капитаны честно сообщают друг другу о своём затруднительном положении и воздерживаются от активных действий, пока пытаются найти выход. В ходе их трёхнедельного контакта выясняется, что они во многом зеркально подобны – стоит одному о чём-то подумать, о том же думает и другой, что наводит на мысль о «параллельной эволюции» и идентичности «интеллектуальных способностей». В конце концов, один из героев рассказа, молодой астрофизик Томми (миссией корабля было фотографирование Крабовидной Туманности), предложил, чтобы команды обменялись кораблями, предварительно демонтировав все отслеживающие устройства. В тот же момент об этом же подумали и инопланетяне. Стороны возвращаются на свои планеты с бесценной информацией (кораблями) и договорённостью о встрече в том же месте в назначенное время. При желании Ефремов мог бы ссылаться на этот рассказ как на предшественника своих передовых мыслей и сочинений. См. First Contact, ed. by Damon Knight (New York: Pinnacles Books, 1971), 9-44». Рассказ в общем так себе, ну надо скидку на 1945г. сделать :) Мне понравилась из него фраза: «Но Томми только развеселился. Ему начинали нравиться чужие. Они не были людьми, но обладали присущим человеку чувством юмора». А сам рассказ напомнил мне встречу на Эльбе в 1945-м. Я знаю многих "ефремовцев", которые вполне себе люди и не чужие, но с чувством юмора у них плохо - одно ЧСВ :) Есть там и отсылка к назаретяновской гипотезе ТГБ: - Вероятно, они переживают то же самое, - сухо сказал капитан. - Предположим, мы сумеем установить дружеский контакт. Как долго он останется дружеским? Если их оружие слабее нашего, они поймут, что должны ради собственной безопасности улучшить его. И мы, зная, что они замышляют нападение, должны будем во имя нашей безопасности уничтожить их, пока мы в состоянии это сделать. Либо, наоборот, они должны разбить нас прежде, чем мы достигнем уровня их развития. Этож про РФ и США! Ну установили с ними в 90-е такой контакт дружеский, что гуманитарку с благодарностью принимали, но вот решили, что теперь «должны будем во имя нашей безопасности уничтожить их, пока мы в состоянии это сделать». Но меня терзают смутные сомнения: в состоянии ли? или «наоборот, они должны разбить нас прежде, чем мы достигнем уровня их развития». Может, нам как у Лейнстера кораблямистранами поменяться?


СтранникД: Трак Тор пишет: Может, нам как у Лейнстера кораблямистранами поменяться? Это не будет равноценным обменом - наш "корабль" не станет "бесценной информацией" для американцев. Разве что информацией о том, как нельзя делать, да запасом топлива на обратную дорогу. Да и "дорогие россияне" угробят "сверкающий лайнер Америка" в одночасье.

Трак Тор: Трак Тор пишет: Рассказ в общем так себе, ну надо скидку на 1945г. сделать :) На самом деле мне понравился, не зря, имхо, ему премию Хьюго (в номинации короткая повесть) дали через 50 лет (!). Может, потому, что это и мой стиль - без литизысков, с приоритетом сухой мысли: автора упрекали, что даже имени и каких-то характеристик капитану не придумал. Идея рассказа о контакте мощная, хотя и капиталистическая, а у Ефремова просто мимимишная. Гипотеза ТГБ сформулирована для чуждых, пардон, разумов (пока не доказано обратное, принимается обычно общий случай). Экспедиции нашли гуманитарный способ не уничтожить друг друга с большим напряжением, когда техническая логика и Чувства Патриотизма велели идти по накатанной колее - посмотрите как мы, наследники "коммунистической культуры", сейчас идем с соседями по планете, даже говорить не можем без атомной бомбы за пазухой. Интересно, как назвать педалируемый мной космополитизм для этой космической ситуации? Астрополитизм?

СтранникД: Трак Тор пишет: Рассказ в общем так себе, ну надо скидку на 1945г. сделать :) Трак Тор пишет: На самом деле мне понравился, не зря, имхо, ему премию Хьюго Трак Тор пишет: Идея рассказа о контакте мощная, хотя и капиталистическая, а у Ефремова просто мимимишная. Не знаю насчёт идейной мощности (платить за научную экспедицию за "тридевять земель" - всё основано на деньгах, как это узнаваемо-примитивно и в сегодняшних фанттворениях Голливуда), но вот научные ляпы меня сильно коробили. В общем-то, между 45-м и 57-м годом не такая уж большая разница в плане научных познаний о вселенной. Поэтому присутствующие в рассказе астрономические и научные ошибки вызывают сомнения в сколь либо серьёзном отношении автора к его научной составляющей. Размеры Крабовидной туманности указаны на порядок ниже реальных (6 св. лет против 11 св. лет); расстояние до неё занижено на 2,5 тысячи св. лет; внутри туманности находится не две пылающие звезды, а невидимая нейтронная звезда - пульсар. И это всё об научной экспедиции, которая летит в такую даль изучать Крабовидную туманность! ....Облако было Крабовидной туманностью размерами шесть световых лет на три с половиной.... ....Глубоко внутри туманности пылали две звезды, вернее двойная звезда, - одна почти такая же желтая, как земное Солнце, другая - ослепительно белая.... ....Тормозные двигатели "Лланвебона" работали с максимальной нагрузкой. Звездолет находился всего лишь в половине светового года от туманности.... ....На Томми лежала обязанность прокладывать курс корабля. Теперь эта работа кончилась. Когда корабль начнет исследовать туманность, Томми Дорт будет бездельничать. Но он уже отработал плату за свой проезд. Он только что закончил совершенно уникальную работу - полную фотографическую запись всех изменений туманности за период в четыре тысячи лет.... До самой туманности от Земли 6500 св. лет пути, которые звездолёт преодолел непонятным образом без каких либо последствий для экипажа, и люди даже в гипнотический сон не думали погружаться. Фантдоп вообще вызывает улыбку, потому как он на уровне комиксов студии Марвел: Это вовсе не значило, что Томми Дорту было четыре тысячи лет. Ему еще не исполнилось и тридцати. Но Крабовидная туманность находится на расстоянии четырех тысяч световых лет от Земли, и, когда Томми делал два последних снимка, в объективы падал свет, который достигнет Земли лишь в шестом тысячелетии нашей эры. Звездолет мчался со скоростью, во много раз превышающей световую, и Томми Дорт регистрировал малейшие изменения во внешнем виде туманности, происшедшие от сорока веков до каких-нибудь шести месяцев назад. Куда подевалась теория относительности, разработанная Эйнштейном за сорок лет до этого, куда сгинули работы Циолковского? И за это премию Хьюго по научной фантастике? (кстати, вы с премией не ошиблись? что-то не нашёл этого автора среди номинантов в 1995 г... и в 1994 и 1996 г.г. не нашёл... вообще его там не нашёл)

Трак Тор: click here Эта Хьюго вручалась с 1950г., 1956: Мюррей Лейнстер Исследовательский отряд А за предыдущие - с 1996 года также начали вручать премию «Ретро-Хьюго», которая присуждается спустя 50, 75 или 100 лет В 1996г. получил он именно её. Две хьюги за свои короткие повести - немало. Претензии - к комитету по награде :) А негативных отзывов от советских читателей на Фантлабе у него побольше (в %), чем у А.Козловича, это да...

СтранникД: Трак Тор пишет: 1956: Мюррей Лейнстер Исследовательский отряд Трак Тор пишет: В 1996г. получил он именно её. Я в Вики набирал просто премия Хьюго и в том списке его не было. А по вашей ссылке он только за 1956 г. есть. За 1996 г. его тоже нет. Там только: Майк Резник - When the Old Gods Die Аллен Стил - Хорошая крыса Гарри Тертлдав - Must and Shall Грег Иган - Luminous Грег Иган - TAP Откуда взялся 1996 г. и 50 лет? Может я чего не вижу... или не понимаю?

Трак Тор: Надо прокрутить вниз до раздела премию «Ретро-Хьюго». Первые 2 колонки таблицы (отдельной): год - 1946; награждение - 1996. Т.е. через 50 лет.

СтранникД: А! Теперь понял, увидел.

Трак Тор: Трак Тор пишет: Экспедиции нашли гуманитарный способ не уничтожить друг друга с большим напряжением, когда техническая логика и Чувства Патриотизма велели идти по накатанной колее - посмотрите как мы, наследники "коммунистической культуры", сейчас идем с соседями по планете, даже говорить не можем без атомной бомбы за пазухой. Мне кажется, предыстория любого межпланетного контакта - история контактов соседей по каждой планете. На любой, скорее всего, планете эти соседи будут сильно разными, даже антагонистичными временами - в силу эволюционного принципа избыточного разнообразия. Ефремов уверовал в победу коммунизма (так получилось, зачатого в одной стране с присоединившимися сателлитами). Его надежды не оправдались до сих пор - но время есть, благо он заложил чудовищные интервалы времени в первом варианте ТуА :)



полная версия страницы