Форум » ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИАЕ » В.Чистяков. О чем предупреждал ЧБ » Ответить

В.Чистяков. О чем предупреждал ЧБ

Е.А.Беляков: Сюда возвращаю то, что было перенесено в тему "Комментарии к ЧБ".

Ответов - 18

СтранникД: Перенос из темы "О чем предупреждал "Час Быка" " Чистяков В., О чем предупреждал "Час Быка" В самом конце прошлого года и у нас, в Свердловске, на прилавке книгообменного магазина появилось, наконец, долгожданное переиздание "Часа Быка" - едва ли не лучшей книги Ивана Антоновича Ефремова, на протяжении 17 лет отлученной от читателя, многие годы не упоминавшейся даже в обзорах творчества писателя. Притом - не просто переиздание, но - первое, в котором восстановлены купюры, без коих не обошлось в 1970-м. Жаль, конечно, что книга эта моментально стала особо ценным объектом обменных операций. Hо могло ли быть иначе? Тираж ее, выпущенный издательством Московского полиграфического института, микроскопически мал для огромной нашей страны: всего 75000 экземпляров... Однако будем верить, что это - лишь первая ласточка, за которой последуют другие. И веря в это, давайте вчитаемся в роман попристальнее - так, как это сделал в своем реферате наш читатель. Hе для того только, чтобы понять - отчего так нежеланна была эта книга в годы застоя, но и затем, чтобы реальнее представить себе, с помощью И. А. Ефремова, тяжкое и истинно неприглядное наследие тех времен, которое нам надлежит преодолеть - в окружающем, в самих себе... Роман "Час Быка" закончен в 1968 году, отдельной книгой вышел в 1970-м. Это было время "культурной революции" и расцвета культа личности Мао Цзедуна в Китае. И. А. Ефремов описывает общество планеты Торманс (или Ян-Ях) как результат развития по пути капитализма или "лжесоциализма", причем на последний делается больший акцент. В романе много намеков на Китай (имена и названия, иероглифы, одежда, имя "величайшего гения" Цоам, являющее собою обратное прочтение Мао Ц., и многое другое). Имеются многочисленные прямые упоминания китайского "лжесоциализма". Создается впечатление, что автор намеренно и очень настойчиво старается внушить читателю: речь идет именно о том будущем, к коему идет маоцзедунистский Китай. При этом автор уравнивает тенденции развития "лжесоциализма" и монополистического капитализма по пути к олигархии. Можно предположить, что этот прием понадобился для преодоления возможных препятствий на пути книги к читателю. При внимательном чтении обнаруживаются многочисленные реалии нашей собственной действительности. Роман никогда не увидел бы света, если бы эти реалии не были переадресованы соседу - тем более нелюбимому, чем больше его история напоминала свою. Впрочем, Ефремов одной фразой, сказанной вскользь, раскрывает свои намерения: "...Данте, хотя писал всего лишь политическую сатиру (Подчеркнуто мною. - В. Ч.)... создал картину многоступенчатого инферно". Предлагаю постраничный - весьма неполный - перечень примеров сказанному (страницы романа указаны по изданию 1970 года). При этом следует помнить,разумеется, что все это относится прежде всего к стыку 60-70-х годов. Итак... 28. Обилие лжи и дезинформации в печатных и ТВ материалах. 74. Повышенное внимание к выступлениям и поездкам вождей, очень редкое появление их перед народом. 80. Обстановка казенных митингов, организация так называемых "общественных протестов" и "гневных осуждений". 281. Иерархия, основанная на чинах и званиях. 287. Примитивная архитектура, небрежная постройка, большая звукопроницаемость зданий. 288. Hепрерывный шум, невозможность уйти в себя. 289. Стремление граждан жить в столицах и изгнание из столиц в качестве наказания. 290. Повальное увлечение телевизором. Hизкая квалификация большинства рабочих. Чудовищная невоспитанность детей. Всеобщая вещемания. 291. Полное отсутствие взаимной доброжелательности, давка в очередях. 296. Общие собрания с публичным одобрением и восхвалением мудрости вождей. 297. Увлечение масс народа спортивными играми немногих профессионалов. 299. Полное безразличие прохожих при уличных драках. 302. Hеодобрение властями молодежной музыки. Частая трансляция восхвалительных и бодряческих песен. 304. Безразличие людей к официальной пропаганде. Лихачество водителей транспорта. 305. 354. Положение в медицине. Hищета госпиталей, нерадивость и грубость младшего медперсонала, тяжелое положение больных. Равнодушие врачей к боли и страданиям пациентов. 306. Иерархия и карьеризм, мелкие бытовые преимущества, сопровождающие карьеристское восхождение. Максимальные привилегии "змееносцев". Отрицательный отбор - "Стрела Аримана". 317. "Ученые Торманса очень много занимались отрицанием, словесно уничтожая то, чего якобы не может быть и нельзя изучать". (Вспомним генетику, кибернетику и другие лженауки" 30-60-х!) 318. Вызывающее поведение работников сферы обслуживания. "Тот, кого просили, издевался и куражился, прежде чем выполнить свою прямую обязанность". 337. "...Любой институт, театр, завод может быть назван именем великих, которые не имеют никакого отношения ни к науке, ни к искусству, вообще ни к чему, кроме власти". 341. Люди, многократно обманутые историей, "запутанными хитросплетениями политической пропаганды... Самые выразительные слова и заманчивые идеи превратились в пустые заклинания, не имеющие силы". 342. Специальный подбор людей в органы управления, якобы выборные. 345. Внешний облик сановников. 353. Ухудшение качества пищи, ее фальсификация, чем достигается иллюзия изобилия. Продажа продуктов низкого качества по цене высококачественных. Взгляд на художественную литературу (см. также стр. 378). 365. Hадзор над искусством со стороны власти. 366. Вандализм жителей Торманса. "...Статистика под запретом". 374. 403. Картины городского транспорта, вечерней толпы. Усталые женщины с громадными продуктовыми сумками. 375. 376. Состояние науки. Равнодушие к работе, погоня за степенями. Развитие секретных HИИ, поглощающих лучшие научные силы. 384. Зависимость рядового гражданина от любого мелкого начальника, обычно скверного человека. 389. Извращение права гражданина на самозащиту. "Приходится отвечать за причиненные увечья, если бы на тебя даже нападали с ножом". 390. Допущение "крамольных" речей среди интеллигентов, как неопасных для власти средств психологической разрядки. 392. Слепая вера в силу науки. Огромный разрыв компетентности между учеными и остальным обществом. 399. Плиты и стены, покрытые назидательными изречениями (на манер наших лозунгов на карнизах домов). Полное равнодушие к ним людей. 402. Принцип "Мир для меня" в воспитании детей. Крик на каждом шагу: "Все лучшее - детям!" - воспитал множество эгоистов. 413. Резкие колебания в политике. Метания от одной крайности к другой в экономике. Преподнесение всего этого в качестве "мудрой политики" вождей – как цепь "непрерывных успехов"". 417. Отдельное снабжение питанием для "змееносцев", специальные продуктовые склады для них, 441. Сокрытие от народа инцидентов "наверху". Конечно, нелепо и примитивно понимание романа в смысле полной аналогии советской действительности стыка 60-70-х годов с действительностью китайской времен Мао Цзедуна. Приведенные примеры весьма различны по степени проявления в нашем обществе. Одни - на каждом шагу, другие - чуть намечены. Hо "Час Быка" - роман-предупреждение. Вводя реалии жизни нашего государства в описание инфернального общества, И. А. Ефремов указывает на опаснейшие тенденции, на бездонные инфернальные пропасти, лежащие справа и слева от пути по "лезвию бритвы". Оценить все социально-философское богатство романа можно только прочитав и перечитав его. Читатель не запутается в дебрях: ведь Эрф Ром пишет так понятно... В эпоху перестройки роман "Час Быка" заслуживает переиздания МАССОВЫМ ТИРАЖОМ. В. ЧИСТЯКОВ, г. Каменск-Уральский

СтранникД: Вот читаю эту довольно старую статью (еще времен перестройки) и невольно задумываюсь: а что же изменилось в нашей теперешней современности из тех перечисленных автором пунктов-признаков времени, которые так отчетливо прослеживаются в романе?.. И понимаю - собственно, ничего... Так что же все-таки являет собой роман "Час Быка" - фантазию на вольную тему? или же вдумчивый и прозорливый взгляд Ефремова в будущее, в нашу современность и в наше завтра?.. Как тонко и остро нужно было понять и прочувствовать тенденции развития, а точнее - деградации - нашего общества, чтобы создать произведение, которое актуально и через сорок с лишним лет!

Трак Тор: У меня есть, помнится, брошюра изд. об-ва "Знание" конца 80-х с этой статьей Чистякова, о чем сообщал Эуг Беллу, написавшему свои примечания.

Андрей Козлович: Читал в перестроечные годы эту статью, теперь с большим интересом перечитал, спасибо Странник, что выложили. Но почему такой пессимизм?! Кое что изменилось, и всерьёз. Например в СССР меня за работу с международными организациями: 1. Отправили бы за решётку, как шпиона. 2. В психушку как "больного", через это, кстати, успел реально пройти, причём до контакта с международными организациями. 3. Предложили бы "убираться на Запад", предварительно "оплатив бесплатное образование и медицинское обслуживание", то есть забрав у меня всё нажитое за много лет. Теперь невозможно ни одно, ни другое, ни третье. Конечно работа остаётся трудной и рискованной, и что говорить, она не для каждого, но по сравнению с СССР небо и земля.

СтранникД: Андрей Козлович пишет: Но почему такой пессимизм?! Кое что изменилось, и всерьёз. Изменилось по весьма незначительным признакам, не определяющим. В целом же осталось, как и было, а то и стало хуже. 28. Обилие лжи и дезинформации в печатных и ТВ материалах. (Сейчас ложь называется истиной, разоблачающей идеологические происки советской власти, переписывающей историю на свой лад, как делал в свое время Сталин. Только тогда целью было превознесение могущества СССР, а теперь принижение и дискридетация России и русского народа, стремление лишить его своей истории и прошлого. Кто и как докажет, что все современные разоблачения и обличения правда?) 74. Повышенное внимание к выступлениям и поездкам вождей.... (Наш "двуглавый орел" не сходит с экранов телевидения, и такой он милый и заботливый, все об народе печется: "Утром мажу бутерброд, сразу мысль: "А как народ?" И икра не лезет в горло, и кампот не льется в рот!" ) 80. Обстановка казенных митингов, организация так называемых "общественных протестов" и "гневных осуждений". (Протестов и осуждений стало поменьше, но митингов и агитации правящей партии не уменьшилось) 281. Иерархия, основанная на чинах и званиях. (Без изменения, только к чинам и званиям добавились счета в швейцарских банках, виллы в Майами, яхты и нефтяные скважины ) 287. Примитивная архитектура, небрежная постройка, большая звукопроницаемость зданий. (Архитектура вроде бы стала поизощреннее, но вот качество постройки ухудшилось. Плюс неподъемные цены на жилье, плюс почти полное отсутствие бесплатного жилья, плюс повсеместные обманы дольщиков, т.е. простых граждан, плюс недострои) 288. Hепрерывный шум, невозможность уйти в себя. (Уйти в себя можно только на природе, за городом, у кого есть такая возможность) 289. Стремление граждан жить в столицах и изгнание из столиц в качестве наказания. (Живой пример - Москва. Живу пососедству и вижу все своими глазами каждый день. А изгоняют из столиц нынче не власти и бандиты и проходимцы ради присвоения жилья, или просто убивают) 290. Повальное увлечение телевизором. Hизкая квалификация большинства рабочих. Чудовищная невоспитанность детей. Всеобщая вещемания. (Сейчас наверное половина населения зомбирована телеком, а другая половина интернетом. Про квалификацию рабочих трудно сказать - остались ли они вообще-то еще где-нибудь в достаточном количестве? На смену им пришли торгаши всех мастей, коекакеры (менеджеры) и охранники) 291. Полное отсутствие взаимной доброжелательности, давка в очередях. (Ну здесь достаточно зайти в метро, попытаться сесть в электричку в час пик. Давки в очередях стало меньше, только вот очередей не уменьшилось, достаточно зайти в любой супермаркет) .................................................................................................................. 297. Увлечение масс народа спортивными играми немногих профессионалов. (Этого тоже никто не отменял. Надо ж народ чем-то от проблемм насущных отвлекать. Вся Россия в разрухе и нищете лежит! Отсюда и стремление народа всех мастей в столицах обосноваться.) 299. Полное безразличие прохожих при уличных драках. (Прохожие не стали более доброжелательными к избитым, упавшим с сердечным приступом, или просто убитым на улицах. Сам тому не раз был свидетелем. ) ..................................................................................................................... 304. Безразличие людей к официальной пропаганде. Лихачество водителей транспорта. (Не знаю как кому, а мне официальная пропаганда, пытающаяся всем внушить - как у нас стало хорошо и свободно жить, что нам и кризис не кризис, что наши президенты самые заботливые и хорошие президенты в мире, что наше образование, перешедшее на рельсы чтения комиксов и заполнения тестов для дебилов, куда лучше и полезнее советского, что наши поезда самые поездатые в мире, а наша нефть самая нефтяная и будет кормить нас вечно - лично мне она по барабану! Про водителей маршруток, только вчера приехавших из отдаленных горных аулов, где они водили за хвосты ослов, и о тех, кто постоянно десятками и сотнями бьется на дорогах не говорю, потому что туда им и дорога! ) 305. 354. Положение в медицине. Hищета госпиталей, нерадивость и грубость младшего медперсонала, тяжелое положение больных. Равнодушие врачей к боли и страданиям пациентов. (Думаю не нужно никому говорить о состоянии нашей медицины на сегодняшний день, а врачи(как и учителя) остались прежними или подросли молодые недоуки и недоучки поколения пепси. А в связи с грядущей ее реформой и превращением в платную, поголовье россиян резко пойдет на убыль ввиду собственной нищеты и бесправия. Почему поголовье? Потому что стадо бессловестных и покорных рабов, не желающих ничего делать, чтобы изменить свою жизнь. 306. Иерархия и карьеризм, мелкие бытовые преимущества, сопровождающие карьеристское восхождение. Максимальные привилегии "змееносцев". Отрицательный отбор - "Стрела Аримана". (Здесь вполне достаточно проехаться по Рублевке... вернее попытаться к ней подъехать и попасть внутрь... Наверное только рублевские бомжи Сифон и Борода не думают о карьеризме и иерархии - им и так живется хорошо. ) ........................................................................................................................ ....................................................................................................................... ........................................................................................................................... 341. Люди, многократно обманутые историей, "запутанными хитросплетениями политической пропаганды... Самые выразительные слова и заманчивые идеи превратились в пустые заклинания, не имеющие силы". (Об этом уже писал выше. Выразительных слов и заманчивых идей полным полно - только все это пустые заклинания, не больше.) 342. Специальный подбор людей в органы управления, якобы выборные. (Выборы как были невыборными, так ими и остались. Только во власти сейчас кого только нет - от маньяков до порно звезд. Раньше видать с этим получше было. Там хоть в партком можно было сходить, пожаловаться. ) 345. Внешний облик сановников. (Облик у них явно отличный от Сенен Семеныча из Тьмутараканска. ) 353. Ухудшение качества пищи, ее фальсификация, чем достигается иллюзия изобилия. Продажа продуктов низкого качества по цене высококачественных. (Про продукты даже не хочу и говорить. Раньше считали что в СССР колбасу делают из туалетной бумаги, но ее хоть кошки ели и не жаловались... А сейчас из чего колбасу делают? А после отмены ГОСТов?.. А цена говорит о качестве? Чем дороже, тем лучше?.. Ага! Одно слово - иллюзия изобилия! Взгляд на художественную литературу (см. также стр. 378). (Художественная литература спустилась до уровня "жвачки для мозгов" - на те, хавайте, извилинами особо шевелить не надо.) 365. Hадзор над искусством со стороны власти. (Надзор был, есть и будет, пока есть такие власти. Ситуация та же, что и с художественной литературой - легко усвояемый комбикорм, требующий работы желудков, а не серого вещества, подмена понятий добро-зло ) 366. Вандализм жителей Торманса. "...Статистика под запретом". (Вандализм повсюду. Хотя бы в тех же подмосковных электричках. А статистика? Как сказано в одной рекламе: 92% процента женщин потвердили эффективность этого шампуня"... 92% от какого количества женщин?) 374. 403. Картины городского транспорта, вечерней толпы. .......................... (Поменялась окраска, но суть осталась прежней - в красочную обертку завернули к.....ку) 375. 376. Состояние науки. Равнодушие к работе, погоня за степенями. (Наука в упадке, равнодушие к работе думаю у каждого второго - работа-то не ради удовольствия, а чтобы выжить и не умереть с голоду ) 384. Зависимость рядового гражданина от любого мелкого начальника, обычно скверного человека. (Пробовали сегодня сходить за какой-нибудь справкой, или скажем пролучить какое-нибудь разрешение? ) 389. Извращение права гражданина на самозащиту. "Приходится отвечать за причиненные увечья, если бы на тебя даже нападали с ножом". (Ну издали закон, по которому разрешается защищать себя всеми доступными способами. А убей я кого, кто хотел реально убить меня, сколько мне времени, сил и духа понадобиться, чтобы ДОКАЗАТЬ, что я невиновен? И удастся ли? (Доказать выделил намеренно - ведь есть же понятие "презумпции невиновности", только не действует оно. А в милиции - если не бандиты, воры и насильники без морали, то просто равнодушные к чужой беде люди ) 390. Допущение "крамольных" речей среди интеллигентов, как неопасных для власти средств психологической разрядки. (О! Сейчас кто только не ругает власти! А воз и ныне там. 392. Слепая вера в силу науки. Огромный разрыв компетентности между учеными и остальным обществом. (Общество по-моему, вообще ужасающе необразовано и невежественно, и готово верить даже не науке, а любой лженауке ) 399. Плиты и стены, покрытые назидательными изречениями (на манер наших лозунгов на карнизах домов). Полное равнодушие к ним людей. (Лозунги сменились реламой) 402. Принцип "Мир для меня" в воспитании детей. Крик на каждом шагу: "Все лучшее - детям!" - воспитал множество эгоистов. (Лозунг "Все лучшее - детям!" больше не декларируется, но колличество эгоистов и просто ублюдков не уменьшилось, а возрасло на порядки) 413. Резкие колебания в политике. Метания от одной крайности к другой в экономике. Преподнесение всего этого в качестве "мудрой политики" вождей – как цепь "непрерывных успехов"". (Экономику нашу не назовешь могучей, развивающейся и устойчивой. Но в результате мудрой политики наших вождей мы следуем по цепи непрерывных успехов. Вон и с кризисом раньше всех справились.) 417. Отдельное снабжение питанием для "змееносцев", специальные продуктовые склады для них (Питаются наши "змееносцы" явно не в одной со мной столовой, да и за продуктами мы судя по всему ходим в разные места и по разным ценам 441. Сокрытие от народа инцидентов "наверху". (А кто-нибудь знает об "терках" между Путиным и Медведевым?) А Вы, Андрей, говорите откуда такой пессимизм.........................................

Трак Тор: Ничто не ново под СолнцемВ т.ч. и это высказывание, приписываемое царю Соломону (9 в. до н.э.), являющееся на самом деле переводом из "Поучения фараона Омен еп Оте" (что-то в этом роде) :)

Андрей Козлович: СтранникД пишет: Изменилось по весьма незначительным признакам, не определяющим. В целом же осталось, как и было, а то и стало хуже. Изменений масса, в и в целом звериная система всё же лучше скотской, поскольку она менее ханжеская, другой вопрос, что она тоже инфернальна, а мы хотим человеческих, а не инфернальных изменений, и поэтому испытываем разочарование. Мы не замечаем, что в условиях звериной системы нет главного - блокады информации, а только блокада информации не позволяет выкарабкаться из инферно. СтранникД пишет: 28. Обилие лжи и дезинформации в печатных и ТВ материалах. (Сейчас ложь называется истиной, разоблачающей идеологические происки советской власти, переписывающей историю на свой лад, как делал в свое время Сталин. Только тогда целью было превознесение могущества СССР, а теперь принижение и дискридетация России и русского народа, стремление лишить его своей истории и прошлого. Кто и как докажет, что все современные разоблачения и обличения правда?) Но есть интернет, и есть возможность искать правду не в одиночку, а найдя хотя бы пытаться донести её до людей. СтранникД пишет: 74. Повышенное внимание к выступлениям и поездкам вождей.... (Наш "двуглавый орел" не сходит с экранов телевидения, и такой он милый и заботливый, все об народе печется: "Утром мажу бутерброд, сразу мысль: "А как народ?" И икра не лезет в горло, и кампот не льется в рот!" ) Но опять же интернет даёт возможность гласно давать этому независимую оценку. СтранникД пишет: 80. Обстановка казенных митингов, организация так называемых "общественных протестов" и "гневных осуждений". (Протестов и осуждений стало поменьше, но митингов и агитации правящей партии не уменьшилось) Но стало намного больше и неформальных митингов и акций протеста, чем в СССР, и их гораздо реже чем в СССР разгоняют "чёрные орлы". СтранникД пишет: 281. Иерархия, основанная на чинах и званиях. (Без изменения, только к чинам и званиям добавились счета в швейцарских банках, виллы в Майами, яхты и нефтяные скважины ) И это не совсем так, противоречие между номенклатурой и "олигархами" ужасающее, и постоянно нарастает. История с Березовским, Гусинским, Ходорковским только первая ласточка, и она получит продолжение. СтранникД пишет: 290. Повальное увлечение телевизором. Hизкая квалификация большинства рабочих. Чудовищная невоспитанность детей. Всеобщая вещемания. (Сейчас наверное половина населения зомбирована телеком, а другая половина интернетом. Про квалификацию рабочих трудно сказать - остались ли они вообще-то еще где-нибудь в достаточном количестве? На смену им пришли торгаши всех мастей, коекакеры (менеджеры) и охранники) Большая часть интеллигенции уже не смотрит официальное ТВ. Есть альтернативы: спутниковые каналы, видео-новости в интернете и т.д. Записи на ДВД так же не подвергаются никакой цензуре. СтранникД пишет: Не знаю как кому, а мне официальная пропаганда, пытающаяся всем внушить - как у нас стало хорошо и свободно жить, что нам и кризис не кризис, что наши президенты самые заботливые и хорошие президенты в мире, что наше образование, перешедшее на рельсы чтения комиксов и заполнения тестов для дебилов, куда лучше и полезнее советского, что наши поезда самые поездатые в мире, а наша нефть самая нефтяная и будет кормить нас вечно - лично мне она по барабану! Кроме официальной появилась и неофициальная - СМИ финансируемые крупными бизнесменами. У нас в Карелии, например, это газета "Губерния". С её помощью партия "Яблоко" (карельское отделение) выиграло выборы в Петросовет, он у нас сейчас "яблочный", "Единая Россия" же проиграла с величайшим позорищем. Проправительственные СМИ об этом молчат, но факты остаются фактами. СтранникД пишет: Выборы как были невыборными, так ими и остались. Уже ответил, на примере Петросовета. Возможность бороться, как видите, есть. СтранникД пишет: Художественная литература спустилась до уровня "жвачки для мозгов" - на те, хавайте, извилинами особо шевелить не надо. Кто нам мешает с этим бороться используя интернет? СтранникД пишет: Надзор был, есть и будет, пока есть такие власти. Ситуация та же, что и с художественной литературой - легко усвояемый комбикорм, требующий работы желудков, а не серого вещества, подмена понятий добро-зло В интернете его нет. За свой счёт книги издавать тоже никто не мешает, как и газеты, кстати. СтранникД пишет: Пробовали сегодня сходить за какой-нибудь справкой, или скажем пролучить какое-нибудь разрешение? Представьте себе. Передо мной все "становятся по стойке смирно". Я сам на каждом шагу этому поражаюсь. Шесть лет назад, например, "послал" налоговую инспекцию, и сказал: "чтобы больше я никого из вас не видел". И шесть лет не предоставлял отчётов, и мне никто слова не смел сказать. Только сейчас, в связи с "проверками", это вопрос встал. Я мы, с нологовиками, его решили легко. Чиновники меня бояться до жути, поэтому и ненавидят, поэтому и везде пытаются развязать травлю, но это им всё сложнее, самое главное. Зачем я это пишу? Я не имею номеклатурной должности, и "самасшедших денег", и, тем не менее, со мной им приходится "скрипя зубами" считаться. А в СССР меня, 99 %, сгноили бы в "психушке". СтранникД пишет: Ну издали закон, по которому разрешается защищать себя всеми доступными способами. А убей я кого, кто хотел реально убить меня, сколько мне времени, сил и духа понадобиться, чтобы ДОКАЗАТЬ, что я невиновен? И удастся ли? ( Но шанс есть. А в СССР не было бы, если Вы, конечно, не "ответственный работник". СтранникД пишет: Сокрытие от народа инцидентов "наверху". (А кто-нибудь знает об "терках" между Путиным и Медведевым?) Кое что просачивается, и публикуется в интернете, и за это, пока, не преследуют. А раньше бы за это в лучшем случае сразу же "положил бы на стол партбилет". В общем и целом сейчас возможна легальная борьба, чем я и пользуюсь, в СССР же, боюсь, был возможен только путь "Серых Ангелов".

СтранникД: Андрей Козлович пишет: Но опять же интернет даёт возможность гласно давать этому независимую оценку. Но что от этого измениться в нашей жизни конкретно?... Собаки лаят - ветер носит. Андрей Козлович пишет: И это не совсем так, противоречие между номенклатурой и "олигархами" ужасающее, и постоянно нарастает Я бы просто поставил между ними знак равенства. Любого крупного номенклатурщика можно назвать олигархом, а любой олигарх стремиться во власть. Андрей Козлович пишет: Большая часть интеллигенции уже не смотрит официальное ТВ. Есть альтернативы: спутниковые каналы, видео-новости в интернете и т.д Андрей, Вы прибываете в почти детской наивности - альтернативные каналы и опозиционные газеты это лишь привлекательное название для обывателя, чтобы заставить его поверить, что где-то на свете есть другая правда - настоящая. Все это одна большая корпорация лжи, лжи подающейся в тех или иных целях, т.е. в которой заинтересованы те или иные люди стоящие наверху пирамиды. Андрей Козлович пишет: В интернете его нет Мне вот интересно - если все это производиться для массового потребления в огромных количествах, то откуда взятся в интернете чему-то другому? По-моему, Вы необоснованно видите в интернете панацею от всех бед. Информационная помойка не может быть панацеей от всех болезней, только разносчиком новых. Андрей Козлович пишет: Представьте себе. Передо мной все "становятся по стойке смирно". Может быть это ужасно, но не представляю... Сразу вспоминаю свой опыт, или бабушку-пенсионерку толкушуюся в бесконечных очередях в каком-нибудь БТИ, ЖКе или регистрационной палате. Андрей Козлович пишет: Но шанс есть. А в СССР не было бы Нет никакого шанса. Для ответственного работника переехавшего вас на своем мерседесе - да! Для какого-нибудь бизнес-чмо, который нежелая стоять в пробке, выезжает на тротуар и убивает бейсбольной битой прохожих, не пожелавших уступить ему дорогу - да! Но не для простого человека, пенсионера. скажем, к которому ночью залезли в дом отморозки и пытались ограбить его и убить, и которых он пристрелил из двухстволки... А в СССР была другая милиция, другие люди в ней, и в судах тоже. Андрей Козлович пишет: Уже ответил, на примере Петросовета. Возможность бороться, как видите, есть. Возможность бороться есть, только выбора нет по прежнему. Между кем и кем выбирать? Между "Яблоком", ЕР или КПРФ?... А кто убедит меня, что это не одно и тоже? Андрей Козлович пишет: В общем и целом сейчас возможна легальная борьба, Только бороться некому. А в СССР тоже были митинги протеста, забастовки, только об этом не говорилось открыто. А сейчас говорят, но вот митинг недовольных властью в Калининграде разогнали так же, как и в СССР. И об этом митинге что-то не трезвонят по всем центральным каналам ТВ... а интернет он для подавляющего населения России пока еще малодоступная забава и диковинка... И я вовсе не говорил о том, что в СССР было все хорошо. Я говорю о том, что сейчас в России все гораздо хуже, чем в СССР. И прилавки, заваленные некачественной колбасой, и супермаркеты на каждом шагу вместо заводов и фабрик, а так же наличие кое-где возможности выхода в интернет это еще далеко не признаки лучшей жизни.

Андрей Козлович: Ещё раз повторяю, Странник, пока нет блокады информации, а значит можно действовать не методами "Серых Ангелов". И нужно думать а деле, а не сетовать на судьбу, это точно не поможет.

СтранникД: Андрей Козлович пишет: И нужно думать а деле, а не сетовать на судьбу, это точно не поможет. А я и не сетую на судьбу. Я твердо знаю, что исправить все может только ВВР и никак иначе. Конец переноса

Трак Тор: Теперь к этим комментариям, ведущим начало из: "О ЧЁМ ПРЕДУПРЕЖДАЛ "ЧАС БЫКА"" (© В. Чистяков, "Уральский следопыт" , 1989 г.), добавятся комментарии из многочисленных ефремовских форумов-клонов О, Господи!...

Алексей Л.: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/35279

Трак Тор: Сюда возвращаю то, что было перенесено в тему "Комментарии к ЧБ". Ну, придется из этой покоцанной темы снова Коммментарии делать... Уже было про "древний философ Алдис", изобретателя фонаря или английского фантаста.А на экране появилось усталое, печальное и вдохновенное лицо старого мужчины с квадратным лбом и высоко зачесанными седыми легкими волосами. Кин Рух пояснил, что это древний философ Алдис,Мне кажется, вот этот "Алдис":Алдис, заметно волнуясь и задыхаясь от явной сердечной болезни, говорил: "Беру примером молодого человека, потерявшего любимую жену, только что умершую от рака. Он еще не ощущал, что он жертва особой несправедливости, всеобщего биологического закона, беспощадного, чудовищного и цинического, нисколько не менее зверских фашистских "законов". Этот нестерпимый закон говорит, что человек должен страдать, утрачивать молодость и силы и умирать. Он позволил, чтобы у молодого человека отняли все самое дорогое, и не давал ему ни безопасности, ни защиты, оставляя навсегда открытым для любых ударов судьбы из тени будущего! Человек всегда неистово мечтал изменить этот закон, отказываясь быть биологическим неудачником в игре судьбы по правилам, установившимся миллиарды лет тому назад. Почему же мы должны принимать свою участь без борьбы?.. В марте 1877 года Софья Андреевна в дневнике со слов Толстого пишет о страшной религиозной борьбе, в которой он находится в последние два года. Смерть любимого старшего брата Николая в 37-летнем возрасте в 1860 году ("Умный, добрый, серьезный человек, он заболел молодым, страдал более года и мучительно умер, не понимая, зачем он жил, и еще менее понимая, зачем он умер". Я не мог придать никакого разумного смысла ни одному поступку, ни всей моей жизни. Меня только удивляло то, как мог я не понимать этого в самом начале. Все это так давно всем известно. Не нынче-завтра придут болезни, смерть (и приходили уже) на любимых людей, на меня, и ничего не останется, кроме смрада и червей. Дела мои, какие бы они ни были, все забудутся - раньше, позднее, да и меня не будет. Так из чего же хлопотать?Слова Толстого из "Исповеди". Этот кризис случился у Л.Н.Т. после 50. Ефремов, как мы уже видели, много взял у Толстого (вот жду, что Дэген про упрощение вещей напишет), у него тоже. наверное, после 50 такой же естественный кризис был. У всех бывает, только написать не все могут. А если и напишут. никто читать не будет...

Трак Тор: Обещанная сегодня отсылка к нашему времени: Больше двух тысяч лет назад некоторые нации на Земле верили, что политические программы, будучи применены в экономике тоталитарной властью, могут изменить ход истории без предварительной подготовки психологии людей. Не умея улучшить судьбу народов, догматики очень сильно влияли на судьбы отдельных личностей. Стрела Аримана разила без промаха, потому что необоснованные перемены нарушали исстари и дорогой ценой достигнутую устойчивость общества. Необходимого усреднения социальных явлений не получалось. Наоборот, усиливалось метание из одной крайности в другую, без научного анализа и регистрации счастья и благополучия людей. Это составляло главное бедствие олигархических режимов и очень наглядно выражалось на Тормансе.Это как про нас позавчерашних, разрушивших старый мир "до основанья, а затем" - вчерашних, разрушивших тоталитарную империю зла; сегодняшних, строящих российский капитализм с человеческим лицом на развалинах социализма с человеческим лицом. Да, больше века идет "метание из одной крайности в другую, без научного анализа и регистрации счастья и благополучия людей". Доколе нам эти "измы" строить?

Трак Тор: http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1025&Itemid=33 - это юбилейная статья философа Л.Г. Антипенко. Он с соавторами упоминал Ефремова в своей книге о кооперативном соиализме. Спасибо за ссылку Максиму.

Трак Тор: В.Чистяков: Создается впечатление, что автор намеренно и очень настойчиво старается внушить читателю: речь идет именно о том будущем, к коему идет маоцзедунистский Китай. При этом автор уравнивает тенденции развития "лжесоциализма" и монополистического капитализма по пути к олигархии. Неоднажды пытался найти конкретные признаки капитализма (непосредственно в повествовании, а не в предисловии и в лекционных вставках) - ведь аж 37 вхождений слова "капитал" в романе! Но нет. Но и обратного не находил. И вот нашел: Они воображали себя свободными, пока с прибытием нашей экспедиции не увидели истинную свободу, обновили веру в здравую человеческую натуру и ее огромные возможности, - они, которые до сих пор лишь слепо влачились за лживыми обещаниями материального успеха. И тут же сразу встал вопрос: кто ответит за израненную, истощенную планету, за миллиарды напрасных жизней? До сих пор всякая неудача прямо или косвенно оплачивалась народными массами. Теперь стали спрашивать с непосредственных виновников этих неудач. И тогда стало ясно, что под новыми масками затаилась та же прежняя капиталистическая сущность угнетения, подавления, эксплуатации, умело прикрытая научно разработанными методами пропаганды, внушения, создания пустых иллюзий Что это за "новые маски"!? Если это не парный (по Тарасову) капитализму строй, т.е. бывший уже наш, то не знаю что.

Трак Тор: Конкретных признаков капитализма нету, но и признаков экономических социализма тоже нет, если быть точным. Нет "участия граждан в управлении", социалистических фондов потребления и т.п. Это роман совершенно не марксистский, он не о формациях, а о плохой жизни человека, когда его права в грош не ставятся Государством (Чагасом и его командой в романе). Классовая структура там на первый взгляд совершенно совершенно по марксизму-ленинизму: 2 класса (оба кжи) + прослойка (джи). Но куда тогда засунуть номенклатуру, которая в центре романа от прилёта до отлёта ТП? Я бы сказал - показан всё же социализм и глазами не марксиста.

СтранникД: Трак Тор пишет: Я бы сказал - показан всё же социализм и глазами не марксиста. Когда я впервые читал роман в конце 70-х у меня была полная ассоциация происходящего в романе на Тормансе с брежневским режимом, к которому мы с друзьями в старших классах были в "оппозиции" (даже организовали подпольную организацию для возвращению социализму "человеческого лица" - не "Серые Ангелы", конечно, но всё же).



полная версия страницы