Форум » ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИАЕ » Море пустых душ-2 » Ответить

Море пустых душ-2

Трак Тор: [quote]Какой вы историк, если не понимаете, что море пустых душ разлилось по планете, выпив, обожрав, истоптав все ее уголки![/quote]Эти слова Чойо Чагаса, отрицательного персонажа, обращены к земной начальнице Фай Родис, но мне кажется, что они являются "тайными" :) словами самого Ивана Антоновича (даже ключевыми). [more]Земляне прилетели оказать помощь планете мучений Торманс, для чего Фай Родис начала работать с "верхушкой", самим ЧЧ. Но потом они переключились на "низы" (так называемых "простых людей", составляющих основную биомассу этого "моря пустых душ") Что они такое, эти низы? Какие результаты принесла эта работа? По привычке именно этот вариант кажется и естественным, и необходимым, но так ли это?[/more]

Ответов - 222, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

СтранникД: Трак Тор пишет: Но не нужно. Будет не то, не о том. Там нет равноправия, мы же не за то. Так и я не в качестве призыва, а в качестве предупреждения. makcum пишет: Так Ефремов нигде и не писал, что люди равны... Невнимательно читаете А мы не о трактовках Ефремова беседуем. Это вы невнимательно читаете.

makcum: А ну тогда беседуйте

Трак Тор: Средний человек — это полное человеческое существо, с заглушенными и подавленными способностями и одаренностямиАбрахам Маслоу

СтранникД: Трак Тор пишет: это полное человеческое существо "Полное" в смысле полноты? :)

Трак Тор: В смысле целостности. Море пустых душ - это целостные человеческие существа, с заглушенными и подавленными способностями и одаренностями. Не вампиры, зомби или некрофилы с садистами. Те не море, а отдельные недостатки:) Наконец-то через пару лет появилось нормальное определение того, о чем так долго говорили. Жаль, Белл не прочитает, чего боролся? А вот Андрею не вредно прочесть, он свои создания путает с "морем"

СтранникД: Трак Тор пишет: Море пустых душ - это целостные человеческие существа, с заглушенными и подавленными способностями и одаренностями. Вот так значительно лучше. Это уже действительно не безысходное инфернальное вампирско-некрофильное.... нечто, да еще и гипертрофированное в рамки Вселенной. Заглушенные и подавленные способности и одаренности всегда при определенной доле старания и желания возможно открыть и развить - т. е. "оживить" это самое море (это к вопросу необходимости воспитания нового человека, как основной составляющей долгого пути к новому миру). Но тогда Ваш тезис (или тезис Стругацких) о том, что передовые члены общества, прорываясь вперед, не должны тянуть за собой основную массу - море пустых душ - снова под вопросом.

Трак Тор: Пожалуй, лучше исходная терминология Маслоу: Море пустых душ - это полные человеческие существа, с заглушенными и подавленными способностями и одаренностями. Это будет по нашему, по даосски :) Пустота - отец всего. Как физический вакуум, порождающий частицы. Может породить, а может не породить. Так что тезис ниже не так прост: "Они, как правило, ничего не изобретают, но добросовестно делают своё небольшое дело. И не нужно их силком тянуть вверх, лицемерно хваля - дело в другом. Каждому - своё". Пустота текуча - выскользнет из пальцев, если грубо тянуть

СтранникД: Трак Тор пишет: Пустота текуча - выскользнет из пальцев, если грубо тянуть Вот именно! Потому-то я не призываю грубо тянуть (свободу воли еще никто не отменял), а говорю о необходимости воспитания нового человека, как основной составляющей долгого пути к новому миру Это не грубое "не можешь - научим; не хочешь - заставим". Это тонкий, хотя и невероятно сложный и долгий комплексный подход, и желательно с самых азов, т.е. с младенчества... Все упирается в кажущуюся непреодолимой дилемму: должны быть силы, желающие это сделать и могущие это сделать - невозможность появления таких сил в мире, где подобное воспитание не является основой общества .

Трак Тор: Да, некоторый тупик есть... Развилка, каких много было. Недавно читал, что Ефремов взял свои идеи воспитательные у великих педагогов прошлого - Песталоции, Ушинского и забыл кого ещё. Но Богданов раньше писал о том же, потом Стругацкие о своей Теории Воспитания, что сейчас более на слуху. Пока предпосылок не видно, только медленное семейное воспитание, которое на 90% просто никуда не годится.

СтранникД: Трак Тор пишет: Да, некоторый тупик есть В принципе, проблемму можно было бы решить, создав некое ядро из педагогов и воспитателей уровня, скажем, Макаренко, которые могли бы в свою очередь создать ядро нового поколения молодежи... Но здесь нужно идти именно по пути, описанному Ефремовым - передавать детей в некие воспитательные школы-интернаты, потому что семейное воспитание (особенно сейчас в России) никуда не годится (мягко говоря). Только таким образом можно что-то исправить в лучшую сторону, а не каким-то там развитием полумифических СПЛ... Но опять же должна присутствовать воля и желание, как со стороны родителей, так и со стороны государства... Я, кстати, тоже подробно развивал эту тему в своем "Лик зверя".

Трак Тор: Уровня Макаренко... А вы знаете, что сам Песталлоци (учитель уровня повыше Макаренко) не смог не только создать свою образцовую школу, но и сына Якова воспитать? Ни воли, нежелания недостаточно при отсутствии каках-то объективно необходимых условий. Жизненных.

СтранникД: Трак Тор пишет: Ни воли, нежелания недостаточно при отсутствии каках-то объективно необходимых условий. Жизненных. Объективно неободимые условия (жизненные) всегда наличествуют (от века, как говорится), только чтобы сделать что-то для перехода в новое качество необходима и воля и желание. Трак Тор пишет: сам Песталлоци (учитель уровня повыше Макаренко) не смог не только создать свою образцовую школу, но и сына Якова воспитать А вот Макаренко довольно успешно (на мой взгляд) решал эту проблемму, только политика партии не позволила развить эти тенденции в рамках всего общества. Говоря о педагогах "уровня Макаренко" я не имел ввиду необходимость замкнуться именно на его методах и опыте. Хороших педагогов было много.

Трак Тор: Возвращаясь к Маслоу: "Средний человек — это полное человеческое существо, с заглушенными и подавленными способностями и одаренностями". А "высший"? Зрелые личности по А.Маслоу составляют около 1% населения и являют собой образец психологически здоровых и максимально выражающих человеческую сущность людей. Тут снова вспоминаются "море пустых душ Ефремова" и "Хищные вещи века" Стругацких.

Трак Тор: "...История большинства имеет начало и конец. Вначале большинство жрет то, что ему дают. А в конце оно всю свою жизнь занимается проблемой выбора, что бы такое выбрать пожрать этакое? Еще не жратое?... История большинства имеет конец, а вот история меньшинства закончится только вместе со Вселенной... Ведь храм (здание культуры - О.Ч.) без потребителя был бы вообще лишен человеческого смысла". АБС "Град обреченный"

СтранникД: Трак Тор пишет: АБС "Град обреченный" Я смотрю, Вы в последнее время увлеклись творчеством Стругацких?

Трак Тор: Ликвидирую пробелы в образовании :) В детстве я их мало читал.

СтранникД: Трак Тор пишет: В детстве я их мало читал. Я начал знакомство с ними в школе с "Улитки на склоне" напечатанной в журнале "Вокруг света". Показалось полной бредятиной до абсурда, но бредятиной странным образом завораживающей. Потом осилил "Отель у погибшего альпиниста". Последними были "Обитаемый остров", "Жук в муравейнике" и "Малыш". "Волны гасят ветер" так и не осилил... Правда, еще раньше читал "Стажеры" и "Испытание СКР", но ни то, ни другое не впечатлило (хотя кое-что оттуда позаимствовал ).

Трак Тор: Да, а я "улитку" только счас толком прочел, хотя знаком давно. Верно написали, насчет завораживающей бредятины :) В ней тоже немало по теме этих обыкновенных славных пустых душ.

Трак Тор: Александр Невзоров как исследователь "моря пустых душ" Самое отвратительное в работе президента — это необходимость (помимо всего прочего) постоянно развлекать сто с лишним миллионов идиотов. Дело в том, что без увеселений, режиссируемых властью, население активно изобретает собственные забавы: погромы, стачки, массовые грабежи и митинги. Оно склонно потешиться межнациональной (или иной) резней, а также созданием банд, подполий и сект... Но выбор общенациональных шоу-программ сегодня, увы, невелик. Космос проигран. Попы надоели. А слоны перебиты. (Повисли на шарфиках или удрали в Швейцарию). В такой ситуации остается лишь заново прокрутить архаичное шоу, именуемое «Великая Россия». Оказалось, что этот старый проект прекрасно работает

СтранникД: Мне особенно понравилось вот это: Как считает Александр Невзоров, единственно возможным и наиболее приемлемым вариантом является совместно с украинскими вооруженными силами разгромить террористические группировки в Луганске и Донецке (цитата): «Из всех возможных маневров в этой ситуации остается лишь один. Блистательно красивый, внезапный для всех, чисто наполеоновский вираж, способный усадить в лужи и Восток, и Запад, примирить Россию и Украину – и заткнуть чертову дыру. Имеется в виду введение войск РФ на территорию Украины. Но! Исключительно для искреннего и братского объединения с украинскими силами АТО. И лишь для совместного удавления войны». А ведь так, скорее всего, и будет.



полная версия страницы