Форум » ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИАЕ » Море пустых душ-2 » Ответить
Море пустых душ-2
Трак Тор: [quote]Какой вы историк, если не понимаете, что море пустых душ разлилось по планете, выпив, обожрав, истоптав все ее уголки![/quote]Эти слова Чойо Чагаса, отрицательного персонажа, обращены к земной начальнице Фай Родис, но мне кажется, что они являются "тайными" :) словами самого Ивана Антоновича (даже ключевыми). [more]Земляне прилетели оказать помощь планете мучений Торманс, для чего Фай Родис начала работать с "верхушкой", самим ЧЧ. Но потом они переключились на "низы" (так называемых "простых людей", составляющих основную биомассу этого "моря пустых душ") Что они такое, эти низы? Какие результаты принесла эта работа? По привычке именно этот вариант кажется и естественным, и необходимым, но так ли это?[/more]
СтранникД: Трак Тор пишет: Жаль, я не успел: только подводил к некоторым выводам.... Под эту тему и материалы копил. Ну, материалы, думаю, не пропадут. Тему можно продолжить и в другом месте. Предложений то много.
Дед Мороз: В том числе - и здесь. Кssa уже у нас. http://www.facebook.com/groups/169184246510994/
Трак Тор: Фейсбук (как и вообще социальные сети) - не место для работы. Даже для рекламы плохое. Были набеги пустых душ на этот форум - по рекламкам-завлекалкам. Пустое это. А здесь рабочую среду создавали, планировали кое-что
СтранникД: Дед Мороз пишет: Кssa уже у нас. Жаль конечно, но всем отсюда валить надо было бы при первом (втором) явлении народу...
Трак Тор: Дед Мороз пишет: В том числе - и здесь. Кssa уже у нас. http://www.facebook.com/groups/169184246510994/ Все, что можно в сетях - это при случае рассказывать правду о происшедшем здесь. Как можно большему количеству народу. Чтоб никто больше не купился и не стал целью.
Дед Мороз: Допустим, там есть фотографии с выставки, посвящённой началу космической эры и 50-летию полёта Гагарина. Днём был на ней, помогал, чем мог. Думал, приду выложу здесь снимки - оказывается, уже нет смысла.
kssa: Слава, я соглашусь с Трак Тором - соцсети не предназначены для серьезных дискуссий. Особенно для таких дискуссий, к которым можно было бы со временем возвращаться. Соцсети - место встреч и актуальных обсуждений. Мне жаль, что начинавшуюся здесь беседу угробили "кризисные" админы. По моему сегодняшнему разговору со знакомым астрофизиком, в которой я высказала некоторые мысли, возникшие в результате этой темы, я поняла, что несмотря на всю литературщину, мистику и фантастику, такие темы несут ПРАКТИЧЕСКУЮ пользу.
Дед Мороз: Оксана, уже согласен. А фотографии экспонатов Юриной выставки Вы можете посмотреть в нашей с Вами группе Фэйсбука. Вчера, после окончания перестановки экспонатов отнёс знакомому, он перегнал в комп, сохранил, отправил их мне. Придя домой, только хотел их на МИЕ разместить ... Смысл уже размещать? "Прочитали - прослезились."
СтранникД: kssa пишет: Мне жаль, что начинавшуюся здесь беседу угробили "кризисные" админы. По моему сегодняшнему разговору со знакомым астрофизиком, в которой я высказала некоторые мысли, возникшие в результате этой темы, я поняла, что несмотря на всю литературщину, мистику и фантастику, такие темы несут ПРАКТИЧЕСКУЮ пользу. Как любит говорить Трак Тор: еще не вечер. К беседе всегда можно вернуться при желании. Мне до жути любопытно, что же такое сказал Вам знакомый астрофизик.
Трак Тор: Чойо Чагас говорит: Какой вы историк, если не понимаете, что море пустых душ разлилось по планете, выпив, обожрав, истоптав все ее уголки! С "морем", т.е. большинством, ассоциируется негативное - "ОБЫВАТЕЛЬ" Большой русско-английский словарь (онлайн версия): 1) (обыкновенный человек) the average man / citizen, the man in the street; (мещанин) philistine 2) уст. (постоянный житель) resident, inhabitant В словаре Ушакова - "Постоянный житель какой-нибудь местности (·устар. )" Где-то читал, что один из последних наших дофевральских царей заменил слово "гражданин" на слово "обыватель", это и создает кашу у нас в головах до сих пор. В правовом смысле, обыватель, "обжирающий планету", - это гражданин. Других граждан у меня для вас нет, как говаривал один усач в мягких сапогах.
СтранникД: Трак Тор пишет: В правовом смысле, обыватель, "обжирающий планету", - это гражданин. Интересная трактовка, в корне меняющая смысл всего выражения. Уже и сходство с этим усачем в мягких сапогах прослеживается немалое.
Трак Тор: Это у Чагаса сходство? Не только с Мао, стало быть :) Интересное замечание по поводу этого выражения Чагаса сделала helenrokken
СтранникД: Трак Тор пишет: Интересное замечание по поводу этого выражения Чагаса сделала helenrokken Да, интересное. Я с ней согласен. Несмотря на все душевные колебания и противоречия, заставившие Ефремова в ЧБ изменить историю Земли, описанную в ТуА (эти изменения отражают вполне естественные опасения человека, внимательно наблюдающего за тенденциями происходящими в мире), он все же остается гуманистом. Чтобы там не говорили сторонники поиска в нем "темной стороны" и новых социальных парадигм. И именно Фай Родис выступает тем ограничительным барьером, переступив который человечество будущего перестанет быть человечеством коммунистической ЭВР. Собственно, вся команда ТП такова. Наверное поэтому поступки этих людей кажутся нам порой нелогичными и непонятными, и мы пытаемся вывернуть их наизнанку, чтобы хоть как-то оправдать свое непонимание.
Трак Тор: Из интервью БНС 2000г. : Вопрос: "...25% населения Великобритании не умеет ни писать ни считать). Мой личный опыт – пресловутый советский инженер по сравнению с выпускником обычного западного университета – Спиноза и Эйнштейн. Что это, по Вашему мнению, целенаправленное выращивание быдла (если судить по школьным программам)? Старость западно-европейской цивилизации? Проявление звериной природы человека в условиях относительной свободы и изобилия?"Вряд ли это «целенаправленное выращивание быдла». Как известно, «не следует усматривать злой умысел в том, что вполне объяснимо глупостью». Или – добавим – «слабостью». Скорее, все это – признак слабости западно-европейской цивилизации. И человечества вообще. Научиться превращать человеческого детеныша в Человека Воспитанного или хотя бы в Человека Образованного – задача сложнейшая и до сих пор не решенная, – если говорить о миллионных массах, нуждающихся в воспитании-образовании.
СтранникД: Трак Тор пишет: Вряд ли это «целенаправленное выращивание быдла». Как известно, «не следует усматривать злой умысел в том, что вполне объяснимо глупостью» Умные вроде бы слова, но насколько можно относиться к словам Стругацкого серьезно если он выдает вот такие вот перлы? Насколько я знаю (а у нас есть общие знакомые), Чубайс безукоризненно честный и порядочный человек. Разумеется, настолько, насколько может быть честным и порядочным человек, занимающийся большой политикой. Ну и какова цена такой честности и порядочности? Конечно, никто не спорит, что воспитать и дать должное образование семи миллиардам землян задача архи сложная (нужно их хотя бы для начала накормить и одеть), но говорить о том, что никакого злого умысла и "целенаправленного выращивания быдла" нет - значит лить воду на мельницу американского глобализма.
balu: Трак Тор пишет: ...25% населения Великобритании не умеет ни писать ни считать). Мой личный опыт – пресловутый советский инженер по сравнению с выпускником обычного западного университета – Спиноза и Эйнштейн. Если вы такие умные, то почему вы так плохо живете (с)
Трак Тор: balu пишет: Если вы такие умные, то почему вы так плохо живете (с) Потому так плохо и живем, что такие умные-с.
СтранникД: Ribelanto пишет: Мышление подчиняется законам диалектики Ribelanto пишет: Так же считал Ефремов - законы диалектики универсальны для Вселенной. Приходится уточнить, что диалектика распространяется на человеческое мышление, отсюда утверждение, что "законы диалектики универсальны для Вселенной" неверно в своей основе. Ефремов в своих утверждениях опирался на свой антропоморфизм, но и здесь он был не прав - разум не обязательно заключен в человекоподобную оболочку, и нам понять законы чужого разума так же сложно, как осознать множественность Вселенных или многомерность времени. Для примера можно привести "Солярис" Лема или расхожий постулат: человеку не суждено понять божественной мотивации.
Ribelanto: Трак Тор пишет: Примеров этому много, но доказательств - нет. А какие Вам ещё нужны доказательства? Хотя было бы неплохо вообще подтвердить диалектику экспериментально. СтранникД пишет: Приходится уточнить, что диалектика распространяется на человеческое мышление, отсюда утверждение, что "законы диалектики универсальны для Вселенной" неверно в своей основе. Я считаю, что диалектика не ограничивается человеческим мышлением. Но то, что она распространяется в том числе и на него - верно. СтранникД пишет: Ефремов в своих утверждениях опирался на свой антропоморфизм, но и здесь он был не прав - разум не обязательно заключен в человекоподобную оболочку, и нам понять законы чужого разума так же сложно, как осознать множественность Вселенных или многомерность времени. Я не утверждал, что диалектическая структура якобы делает типы мышления разных существ одинаковыми. В действительности, процессы развития, в том числе мышление, могут сильно отличаться друг от друга по своему содержанию, типу и т.д. А сами диалектические механизмы образуют бесконечное множество комбинаций, способов взаимосвязи.
Трак Тор: Я не понимаю именно это: что такое "диалектические механизмы". Законы диалектики описывают способ нашего мышления. Или описываются способом нашего мышления. Есть аналогия с квантовым сознанием
полная версия страницы