Форум » ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИАЕ » Книга Мвен Маса об эмоциях » Ответить
Книга Мвен Маса об эмоциях
Трак Тор: [quote]Теперь мы знаем, что сильная деятельность разума требует могучего тела, полного жизненной энергии, но это же тело порождает сильные эмоции.[/quote] [more]- И мы по-прежнему живем на цепи разума, - согласилась Чара Нанди. - Многое уже сделано, но все же интеллектуальная сторона у нас ушла вперед, а эмоциональная отстала... О ней надо позаботиться, чтобы не ей требовалась цепь разума, а подчас разуму - ее цепь. Мне это стало представляться таким важным, что я намерен написать книгу. - О, конечно! - пылко воскликнула Чара, смутилась и продолжала: - Мало больших ученых отдавало себя исследованию законов прекрасного и полноты чувств... Я говорю не о психологии. - Какой-то древний мудрец сказал, что самое трудное на Земле - это сохранять радость, - вставил Дар Ветер. - Смотрите, вот еще верный союзник Веды![/more] Похоже, этот древний мудрец (см. под катом) - Будда.[quote]Будда заповедал сыну сохранять радость, ибо это есть труднейшее на Земле. [/quote] (из рерихианских источников)
СтранникД: Трак Тор пишет: одна важная вещь, приводящая к прорывам типа Тибетского Опыта Трак Тор пишет: Жизнь - борьба с неизвестным заранее исходом (не считая индивидуальной смерти), в ней нет ничего, что было бы абсолютно благотоворным. Я не говорил об абсолюте (чего либо), а лишь отвечал на Ваше высказывание (первое в цитате), в котором спонтанность предстает как одно из условий, безусловно приводящих к таким благотворным прорывам, как Тибетский опыт. Поэтому и говорю о том, что спонтанность в поведении человека не всегда и не обязательно приводит к хорошему, передовому, лучшему и полезному для других людей и для самого человека (мог бы привести примеры из личной жизни, раз в предыдущем посте я писал недостаточно убедительно, но пожалуй воздержусь). Спонтанность не всегда подвиг, потому что спонтанностью наделены не только люди способные на подвиг. Можно спонтанно убить невинного человека (или многих, как сделал Мвен Мас), или убить себя, можно причинить душевную боль другому человеку... да много чего еще можно сделать, что трудно будет назвать подвигом. Да и подвиг - свершение хотя и исходящее от сердца, а не от разума, но дающееся не каждому, а лишь тому, кто внутренне был готов к такому поступку... а это и воспитание, и мораль и совесть - больше духовное, чем чисто физическое.
Трак Тор: СтранникД пишет: спонтанность в поведении человека не всегда и не обязательно приводит к хорошему, передовому, лучшему и полезному для других людей и для самого человека Я утверждал то же самое :) Ничто не приводит обязательно к хорошему и передовому. Просто построенные человеком механизмы не обладают творческой спонтанностью, они только спонтанно (если плохо спроектированы и испытаны) ломаются. Просто человек без творческой спонтанности тупой исполнитель, для замены к-рого "достаточно функции звукозаписи", как сказано об одном чиновнике в ЧБ. - немного утрировано, конечно. Убить человека - да, случается такое и, возможно, будет случаться всегда.
СтранникД: Трак Тор пишет: Просто человек без творческой спонтанности тупой исполнитель Вот по поводу творческой спонтанности полность согласен.
СтранникД: На форуме "Аристон" Лара Литвинова затронула тему свободной любви. В связи с этим мне подумалось что представляют из себя отношения между мужчиной и женщиной в мире будущего Ефремова, т.к. любовь это одна из самых сильных эмоций. И есть ли в этом мире логическое продолжение (для нашей современности) любви двоих - семья, являющаяся "ячейкой" нашего общества, или хотя бы какое-то подобие семейных отношений? Судя по всему, семьи, как таковой в ефремовском мире нет: ни в ТуА, ни в ЧБ нет упоминаний или намеков на семейные отношения между мужчиной и женщиной. Собственно, необходимость в семье в этом обществе попросту отсутствует: детей воспитывает общество; быт максимально рационален и прост; человек не привязан к одному месту. Но у него есть определенная обязанность перед обществом - рождение детей. Скорее всего, это в большей степени относится к женщинам, чем к мужчинам. О подобном долге перед обществом говорит Эвда Наль в ТуА, об этом же упоминает и Эвиза Танет в ЧБ: Но и в самом узком своем смысле чисто физическая, половая любовь никогда не имеет одностороннего оттенка. Это больше чем наслаждение, это служение любимому человеку и вместе с ним красоте и обществу, иногда даже подчиняясь требованиям генетических законов вопреки своим личным вкусам, если они расходятся с ними, при желании иметь детей. Причем, судя по данной фразе, долг этот настолько обязывающий каждого, что стремиться его выполнить нужно даже вопреки собственным вкусам и чувствам. То есть, здесь есть намек на некие отношения по расчету (которые можно было бы назвать "браком по расчету" ради рождения здорового потомства) вполне допустимые в данном обществе. Но несомненно и другое - в этом обществе есть любовь. Но любовь эта, скорее, не моногамная, не "любовь до гроба". В каком-то смысле эту любовь можно назвать "свободной", только основанной не на распутстве и безнравственности, а на глубоком понимании партнера и признании за ним права личной свободы - свободы, как выбора. Эта свобода основана на признании (и осознании) факта, что чувства в их "пиковом" выражении не могут длится вечно - "вечная любвь" существует лишь в форме идеала, высшей ступени восхождения на вершину взаимоотношений между мужчиной и женщиной, достичь который под силу далеко не каждому. Поэтому если на спаде чувства не перерастают в нечто качественно новое, но продолжающее эмоционально тесно связывать людей (кроме секса), то паре лучше расстаться. Об этом очень ярко говорит Эвиза в ЧБ: ....Надо ли говорить вам, насколько истинная влюбленность богаче, ярче, продолжительнее? То великое соответствие всем стремлениям, вкусам, мечтам, что можно назвать любовью, и у нас на Земле не находится легко и просто. Для нас любовь — священное слово, означающее чувство всеобъемлющее и многогранное.... .... Все достижимо при умном и серьезном подходе к вопросам пола. Нет ничего унизительнее и противнее для мужчины, чем женщина, требующая от него невозможного. Женщине оскорбительна необходимость самоограничения, обязанность «спасать любовь», как говорилось встарь. Оба пола должны одинаково серьезно относиться к сексуальной стороне жизни… — Ожидал других откровений от посланницы Земли. Эти стары, как Белые Звезды. Что вы практикуете — начальное, так сказать, знакомство каждой пары? — Конечно! Чтобы стать парой надолго влюбленных. — А если не выйдет надолго? — Оба получат разрядку, будучи обучены Эросу... — Такой ревности нет. Это остаток первобытного полового отбора — соперничества за самку, за самца — все равно..... А наши сильные, спокойные женщины и мужчины не ревнивы, принимая даже временное непонимание. Но знают, что высшее счастье человека всегда на краю его сил! Примером свободы в любви могут служить и отношения в четырехугольнике Эрг Ноор - Низа Крит - Веда Конг - Дар Ветер. Можно так же заметить, что само переживание любви у землян ефремовского будущего сильно разнится с подобными переживаниями у современных людей. Это переживание, как и все в жизни землян, подчинено прежде всего разуму, о чем говорил Мвен Мас. Это четко прослеживается в ЧБ (похоже, Мвен Мас так и не написал свою книгу об эмоциях, а у "больших ученых" руки так и не дошли до исследования "законов прекрасного и полноты чувств" ), где Фай Родис говорит об этом так: — Может быть, на вашем месте я сделала бы то же самое. Вир, — неожиданно согласилась Родис и продолжала на земном языке: — Вы погибнете, но принесете большую пользу, а ей дадите сколько-то месяцев, вряд ли лет, счастья. Берегите себя! Она умрет, как только придет ваш конец. Она не боится смерти. Самое страшное для нее — это остаться без вас. Только женщины Торманса в любви могут проявить столько мужества и стойкости, равно как и безразличия ко всему, что может с ней случиться. Получается, что беззаветная любовь и готовность не задумываясь отдать жизнь за любимого человека чужды холодной рассудительности землян? Хотя и они не боятся смерти и могут быть безразличны к своей судьбе. Но это жертвование свершается у них во имя совсем иных жизненных ценностей. Здесь достаточно вспомнить пример Гэн Атала, Тора Лика и Тивисы Хенако. Подобную позицию можно было бы озвучить фразой графа Калиостро из известного фильма: "Что значит любовь к женщине в сравнении с любовью к истине?" О недолговечности отношений и свободной смене партнеров можно судить и по другим штрихам, прослеживающимся в ЧБ. Так Гриф Рифт, потерявший накануне полета прежнюю возлюбленную, безумно влюбляется в Фай Родис: Соль Саин умолк, видя, как внезапно выпрямился командир. Левый верхний зеленый глазок померк, мигнул раза два и снова засиял ровным светом. Сосредоточенное лицо Гриф Рифта ожило, большие, инстинктивно сжавшиеся кулаки разжались. Соль Саин облегченно вздохнул. Оба долго молчали. — Вы очень любите ее, Рифт? — Соль Саин коснулся руки Гриф Рифта. — Я спросил не из любопытства, — твердо сказал он, — ведь я тоже… — Кого? — отрывисто спросил Рифт. — Чеди! — ответил Соль Саин, уловив тень удивления, мелькнувшую во взгляде командира, и добавил: — Да, маленькая Чеди, а вовсе не великолепная Эвиза! Рифт смотрел на левый верхний огонек, осторожно касаясь пальцами внешнего ряда кнопок на пульте, будто поддаваясь искушению вызвать на связь столицу Торманса. — Обреченность Родис отгораживает ее от меня, а за моей спиной тоже тень смерти. — Рифт встал, прошелся несколько раз по кабине и приблизился к Соль Саину с едва приметным смущением. Но, несмотря на все потрясения и психическое истощение, от которого — А те, кто вернулись? — Вернувшиеся жили недолго от сверхнапряжения пути и страшных испытаний. а так же вопреки своей любви к Родис, ради которой Рифт был готов взорвать половину Торманса, он за короткий срок своей жизни на Земле после возвращения нашел в себе силы найти новую женщину и родить от нее ребенка (видимо, следуя тому самому долгу перед обществом). Да и Фай Родис явно имела до Торманса любовные отношения на Земле (хотя о них нет ни слова в романе и даже намека) результатом которых стало так же рождение ребенка. Часть женшин из экипажа "Темного Пламени" так же поспешили исполнить свой долг перед обществом: — Внучка Фай Родис учится в школе третьего цикла в южном полушарии, около Дурбана, — лукаво сказал учитель. — Как? — вспыхнул Кими. — У Фай Родис оставалась на земле дочь, ставшая женой сына Гриф Рифта. У них дочь и сын, — пояснил учитель, — есть потомки и других звездолетчиков. Я знаю о сыновьях Чеди и дочерях Эвизы, которые явились на свет уже после возвращения их с Торманса, — добавил он. Получается, моногамия чужда миру ТуА и ЧБ, и свобода, как осознанная необходимость (смены партнеров в поиске новых чувств, когда старые угасают) относиться и к эмоциональной стороне жизни землян.
makcum: Вот так люди сочиняют ложь
Трак Тор: СтранникД (ИАЕ) пишет: иногда даже подчиняясь требованиям генетических законов вопреки своим личным вкусам, если они расходятся с ними, при желании иметь детей. А это прямая отсылка к уэллсовскому ЛкБ
СтранникД: makcum пишет: Вот так люди сочиняют ложь Спасибо. С вашей точкой зрения я знаком (читал на Аристоне).
makcum: Не за что
kssa: Сегодня у Воденникова читала на эту тему: ответ на литературный вопрос о любви Потому что любовь — это не про то, “как я долго тебя ждал”, а про то, что ты находишься в короткой ослепительной точке бытия, смотришь на человека, которого ты любишь (или думаешь, что любишь), и осознаешь, что все одновременно. Что одновременны и его смерть, и его грядущая измена, и ваш взаимный свет изнутри, и элементарная химия, и его детская травма, и твое предательство, и его детский затылок, и твоя нежность к нему (или ей) и твое равнодушие. Все это очень точно, потому что свобода - синоним ответственности. Чем больше свободы, тем больше ответственности, а никак не наоборот, как многие наивно полагают. И любовь - это не просто эмоциональные переживания химических реакций, связанных со стрессом - из-за влечения, из-за разлуки, из-за ревности, из-за страха не получить желаемое и т.д., а глубочайшее внимание к другому человеку, когда видишь человека так хорошо, словно бы превратился в него, влез в его шкуру, когда отделить себя от него невозможно, но при этом себя не теряешь. Все уже происходит. Будущее Ефремова уже происходит с нами. Нет нужды заглядывать в туманные космические дали, люди будущего значительно ближе, они рядом, среди нас. Они - это мы и есть, осознанные и трудолюбивые, творческие и радостные. Честно говоря, я думаю, что мы даже лучше и интересней, чем то, что придумал Ефремов, хоть и не раскрылись еще полностью.
makcum: kssa пишет: Все это очень точно, потому что свобода - синоним ответственности. Чем больше свободы, тем больше ответственности, а никак не наоборот, как многие наивно полагают.
makcum: Есть такие хорошие слова Питера Паркера - человека-паука: - Дядя учил меня, что чем больше сила - тем больше и ответственность
СтранникД: kssa пишет: Все уже происходит. Будущее Ефремова уже происходит с нами. Нет нужды заглядывать в туманные космические дали, люди будущего значительно ближе, они рядом, среди нас. Они - это мы и есть, осознанные и трудолюбивые, творческие и радостные. Честно говоря, я думаю, что мы даже лучше и интересней, чем то, что придумал Ефремов, хоть и не раскрылись еще полностью. Как-то слишком оптимистично звучит.... Или нет? "Они рядом, среди нас" - да, наверное, как знаменитое: "истина где-то рядом". Безусловно, есть люди, достойные сравнения с людьми из ефремовского будущего, но это капли растворенные в том самом "море пустых душ", как сверкающая пленка, плавающая на его поверхности, не способная раствориться и слиться с общей массой. Наверное, им стоило бы отделиться от нее, образовать могучий поток и слиться в другое море - живое море добра, красоты и справедливости.... Может быть тогда все измениться на Земле....
Трак Тор: Приветствую вас, kssa, после долгого отсутствия.любовь - это ... глубочайшее внимание к другому человеку Да-да, мы тут любим друг друга, и внимательно следим друг за другом, чтобы не пропустить удар. С лета практические все мирефремовские форумы (кроме Землянства - это не форум, а персональный сайт) в режиме бойцовского клуба существуют...
arjan: Трак Тор пишет: в режиме бойцовского клуба Я тоже не сдержал эмоций (хотя вполне этому научился), но брежневский лексикон и интонации просто пугают :(
kssa: СтранникД пишет: Наверное, им стоило бы отделиться от нее, образовать могучий поток и слиться в другое море - живое море добра, красоты и справедливости... Это не нам решать. Как и не динозавры решали выползти из воды, отрастить крылья, превратиться в млекопитающих или вымереть. Только косвенно. Так что я бы не отвлекалась на подобные размышления. Трак Тор пишет: Да-да, мы тут любим друг друга, и внимательно следим друг за другом, чтобы не пропустить удар. Олег, ценю ваше чувство юмора Однако в каждой шутке... Вобщем, конечно, заменили любовь на страх и пожинаем плоды...
makcum: Трак Тор пишет: С лета практические все мирефремовские форумы (кроме Землянства - это не форум, а персональный сайт) в режиме бойцовского клуба существуют... А кроме меня кто-нибудь предлагает объединиться, Трак Тор? У вас этого желания явно не чувствуется
Трак Тор: Вот еще свежий доклад об эмоциях: © Воищева Н.М. Эпоха хорошо дисциплинированных чувств. По роману И.А. Ефремова «Туманность Андромеды» // доклад на XV Ефремовских чтениях, Вырица, 2012
Трак Тор: Замечание к теме Буддийской колесницы: Эмоции - не только конский мотор, но и один из смыслов и краски жизни. Эмоции и коммуникации Плохая коммуникация рождает отрицательные эмоции, ведь эмоции не только непосредственно от тел, но и от коммуникаций между ними. Коммуникация больше, важнее, чем только информационное сообщение, чем мысль или факт, на который указывает сообщение. Как минимум на величину вызываемой эмоции (со знаком +или -)
полная версия страницы