Форум » ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИАЕ » Спастись от Стрелы Аримана... » Ответить

Спастись от Стрелы Аримана...

Эуг Белл: В Республике Чад, бывшей французской колонии, проживает один из самых многочисленных народов – сара. Сара выращивают просо, кукурузу, разводят коз и овец. В некоторых селениях народа сара до сегодняшнего дня сохранился древний обычай: девочкам вставляют в губы круглые пластинки из дерева или кости, постепенно увеличивая их размер до 30 см в диаметре. Этот обычай появился в эпоху работорговли, когда женщины сара уродовали лица, чтобы спастись от рабства. Со временем это стало традицией, а пластинки превратились в своего рода украшение…

Ответов - 333, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 All

Degen1103: Про Ле Шателье ещё в "Миллиард лет" написано, как мироздание сопротивляется нарушению равновесия Так что я тут ничего нового не сказал. Ле Шателье, насколько понимаю - это всё же скорей "закон Мальтуса", а не Стрела. Лемминги там топятся, войны всякие... За преступления правителей отвечают женщины и дети. Равновесие тепловое - молекулярная каша. Есть малый процент сверхбыстрых и особо медленных молекул, но в целом всё подчиняется распределению Больцмана (традиционное общество). Места для Стрелы не вижу, чистый Мальтус. Неравновесное состояние - переохлаждённый пар, перегретая жидкость. Малое возмущение приводит к фазовому переходу во всём объёме (революция). Однако до достижения некого предельного переохлаждения (перегрева) зародыши образутся, но гибнут, динамическая система какое-то время квазиустойчива. Тут можно искать аналогию с прицельной Стрелой, бьющей именно по зародышам новой фазы. А можно и не искать. Равновесие нетепловое - лазер. Ефремовский коммунизм - искусственно созданная (сознательное сжатие спирали) система в сугубо нетепловом состоянии, накачанная, как лазер. Cокращение пространства внешних свобод приводит к перемещению электронов - куда? - правильно, на более высокие орбиты! - к взлёту творческого духа и т.п. Стрела, по-видимому, подчинена разуму (люди на интересной работе будто бы короче живут, сгорают быстрей, но ярче). Сия аналогия - чрезвычайно грубая, не претендует на глубину обобщений и т.п.

М. Скиф: Эуг Белл С плакатом связаны три аспекта. 1. Это ужасно. 2. Это протест не против красоты, а против системы, когда красота - богатым, когда люди разобщены. 3. Низкий уровень имеет место, но это уровень человеков, а не закон вселенной. А вот породила красоту именно вселенная. Вы согласны, что изначально вселенная сама по себе неинфернальна? Degen1103 Degen1103 пишет: Ле Шателье, насколько понимаю - это всё же скорей... ... Третий закон Ньютона. Сила противодействия определяется силой действия. Для нелинейной системы, где законы сохранения многомерны, виды энергий взаимопревращаемы, и получаем Стрелу: человек, совершающий поступок в обществе или просто поддерживающий связи с миром, не может избежать ответной реакции. А реакция такова, каково общество. Если инфернальное, то... сами знаете. Стрела не столько подчинена, сколько связана со степенью разумности и тем, на каких полюсах находитесь вы и ваши оппоненты по данному вопросу. Скажем, на разных полюсах, и вы на хорошем, а вот разум оппонента: ... Пустой череп - имеем провал в вакуум. Вам - потеря сознания. ... Толстая кожа и кость - имеем абсолютно упругое соударение. Если оппоннентов много - произойдет мультипликация. Вам - крышка. ... Такой же, как и Вы, без крайностей... Реально получить генератор и много других приятностей. Вот в этих неудачных случаях и становится Стрела Стрелою Аримана: под СА ... мы понимаем... в плохо обустроенном обществе...

М. Скиф: Очень непростой для понимания случай: "я ничего не делал - меня то за что?" По диалектике, бездействие - это абсолютное действие. И предельный случай плохой обустроенности. Уж не отсюда ли ноги растут у закона "удача сопутствует смелым"?

М. Скиф: Degen1103 Degen1103 пишет: Инферно - понятие духовное, а не физическое или физиологическое. "Земле, ей всё едино - апатиты и навоз." А уж вселенной... Можно сказать, что электрон, находясь на устойчивой орбите, испытывает радость. Да, нам такая радость недоступна, а вот ему - в самый раз. Недаром же кварки очарованные и странные.

М. Скиф: Degen1103 Вы - физик? Очень уж модельки правильные... Вот только накачка лазера осуществляется не за счет сужения свобод, а за счет увеличения "податливости" к переходу в когерентное состояние и за счет увеличения числа генерирующих электронов. При диктатуре генерирует класс-диктатор, а при демократии - свободный предприниматель...

Degen1103: М. Сsиф пишет: Вы - физик? Увы - нет Грубые аналогии имели целью дать природную альтернативу персонализированной злой воле Вселенной, посылающей убийственные стрелы в духовно продвинутых товарищей. "удача сопутствует смелым" Вот именно. Намерение, безупречное устремление организует пространство - либо, что более правдоподобно - бесстрашие ведёт кратчайшим путём по лезвию. Какие такие стрелы, откуда Ариман взялся - никак не пойму!

Алексей Ильинов: Degen1103 пишет: Какие такие стрелы, откуда Ариман взялся - никак не пойму! Фридрих Ницше называл, помнится, сие «великой тяжестью» - то есть Сатаной. На революционных плакатах авторства Маяковского, как Вы, наверное, помните, красноармеец протыкал штыком пузатого (то есть «тяжёлого») капиталиста-эксплуататора или пинком изгонял из коммунистического парадиза «тяжёлых» милитариста, попа и кулака. Ариман — это, если угодно, other side или darkside. Ну а одно слово, более чем близкое по смыслу слову «Сатана», наверняка ведь всем хорошо известно — Стена. Кстати, в прошлом 2009-м году исполнилось ровно 30 лет шедевру мирового прогрессив-рока — альбому PINK FLOYD “The Wall” (1979) (рекомендую переслушать и внимательно прочитать лирику песен авторства Роджера Уотерса), где почти всё есть: и Стрела Аримана, и Инферно, и примордиальный фашизм, и, конечно же, надежда. И страшный финал фильма «Стена», где после взрыва Стены дети развозят на тележках её кирпичики, дабы потом построить Новую Стену. Как быть, чтобы Стены больше не строились? Как не стать ещё одним кирпичом в Стене (Another Brick In The Wall)?

Degen1103: Ну, положим, Уотерса я в институте переводил - товарищ доставал у спекулянтов пластинки, на развороте конверта были тексты рукописным шрифтом... эхэхэх... Не понимаю, как данный факт подкрепляет идею о существование сатаны, Аримана и т.п. фигур, т.с., "в реале" - если сие понятие к ним применимо... считал у ИАЕ метафорой...

Алексей Ильинов: Сатана-Ариман — это образ Червя (то есть обитателя Преисподней, как его Традиция понимает). Вспомните, например, ту же песню «Waiting For The Worms» («В ожидании червей»). «Примордиальный фашизм» - этот тот путь, который избрал Пинк (его роль исполнил Боб Гэлдоф). В Фильме «The Wall» он создаёт явно фашистское формирование, чьей эмблемой являются скрещенные молотки. То есть с Инферно Пинк решил, как будто, бороться столь же инфернальными средствами. И, разумеется, потерпел поражение... И, чуть не забыл, конечно же "Comfortably Numb" - "Уютное Оцепенение". Ведь это подлинный гимн Инферно! Песня о том, сколь сладка Боль и как замечательно пребывать в Уютном Оцепенении, где совсем не замечаешь окружающего тебя Ада... Ну а символ Стрелы Аримана, на мой взгляд, это тот отрывок фильма, когда идёт «Another Brick In The Wall (Part 2)» с детьми, которых бросают в мясорубку обучающей системы, делающей из них фарш и, наконец, колонны шагающих молотков. Я считаю, что “The Wall” - это более чем блестящий саундтрек к «Часу Быка». Ещё у Genesis, что небезынтересно, тоже похожие темы поднимались в великолепном «The Lamb Lies Down On Broadway» ("Заклание Агнца на Бродвее") (1974). Degen1103 пишет: Не понимаю, как данный факт подкрепляет идею о существование сатаны, Аримана и т.п. фигур, т.с., "в реале" - если сие понятие к ним применимо. Ничего себе, не подтверждает! Очень даже!!! В «Стене» ведь блестяще была показана сущность Левиафана Системы. О том, как она пожирает человека и обрекает его с самого рождения на муки. А ранее в 1977-м Pink Floyd выпустили не менее шедевральный «The Animals» с парящей свиньёй на обложке — альбом, где во всех подробностях рассказывается о тех, кто за Стеной как раз и обитает — о Псах, Свиньях и Овцах. Ещё вспомните, что тот же Уотерс выступал в 1989-м году с программой «The Wall» на руинах настоящей Стены — Берлинской.

Degen1103: Ув. Алексей, слушаю под настроение и Animals, помню и тот концерт Уотерса - смотрел в общаге по ч/б телику, навсегда запомнил глаза немецкой молодёжи... Недавно ослик вытянул запись, да... Однако сводить философию инферно к нервным путаным текстам и рваной музыке "Стены" или памфлету Animals- не значит ли донельзя упрощать идеи ИАЕ, приписывая при этом им свои смыслы?... Давайте всё-таки определимся: либо а) Ариман есть князь мира сего, пускающий из вредности (либо играя в Дарвина) ядовитые стрелы в передовиков духовного труда; либо б) отражение объективного принципа Ле Шателье, нежелание примириться с холодной реальностью мироздания и приписывание ей антропоморфных свойств; либо в1) метафора Ефремова, объединяющая пункты а) и б); либо в2) метафора Ефремова по п. б) исключительно; либо г) князь мира сего по Климову, сиречь мировое сообщество дегенератов, пускающее ядовитые стрелы в гармонично развитых передовиков духовного труда. Голосовалка тут есть на сайте?

Эуг Белл: Разве такие вопросы голосование решают? Я, к примеру, не верю, что ИАЕ предполагал что-то вроде чистой СЛОВЕСНОЙ МЕТАФОРЫ для определенных системных явлений в обществе и в животном мире. Существует у "ефремовской" фантастики одна очень важная черта: она остается НАУЧНОЙ. Бердник - это СКАЗКА. Когда мне говорят о РЕАЛЬНОСТИ ЭТОЙ СКАЗКИ, я, извините, не понимаю: А НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ЭТО МНЕ СЧИТАТЬ РЕАЛЬНОСТЬЮ??? По-моему, реальность Демиурга, Аримана и т.д. - это в наше просвещенное время просто чушь. НО. Эти явления часто действительно напоминают действия какого-то "скрытого Разума". Поэтому я предлагаю называть их АНИМОИДАМИ. АНИМОИД - физическое явление, проявляющее черты поведения живого существа, возможно мыслящего. Например, облака входят в категорию анимоидов. Как и звезды... Планету Земля Лавкрафт (?) предлагал считать живым существом по имени Гайя. На самом деле, Земля есть анимоид. Это НЕЧТО СРЕДНЕЕ между живым и неживым, разумным и механическим.

steppecat: Эуг Белл пишет: АНИМОИД - физическое явление, проявляющее черты поведения живого существа, возможно мыслящего. Например, облака входят в категорию анимоидов. Как и звезды... Планету Земля Лавкрафт (?) предлагал считать живым существом по имени Гайя. На самом деле, Земля есть анимоид. Это НЕЧТО СРЕДНЕЕ между живым и неживым, разумным и механическим. Тело живого существа управляется его душой. Душа непосредственно может управлять поведением элементарной частицы, а чтоб она могла управлять физическим телом макроскопического масштаба, необходимо, чтоб тело было устроено и могло функционировать так, чтоб (достаточно оперативно) "слушаться" этой управляющей элементарной частицы (как своего повелителя) и получать с его помощью инфу о окружающем макроскопическом мире (кроме того, физическое тело должно нравится душе, хотя бы сносно, не всяким управляемым телом с органами чувств душа заинтересуется и захочет им управлять). В некоторых случаях возможна (нормальная) "демократия" управления (чаще это наблюдается у так называемых простейших организмов, особенно у растений, (специализированные) части которых живут и функционируют что называется "душа в душу", а также в сообществах социальных тварей). Физики в своих исследованиях микромира используют физические приборы (вроде БАК), которые практически не способны (оперативно) слушаться исследуемых микрочастиц, и в связи с этим шансы физиков установить (двусторонний) контакт (взаимопонимание) с микромиром (как с живым одушевлённым миром) при помощи таких приборов сомнительны (маловероятны), но сама (инициативная) научная деятелность (в том числе и физическая, с построением в окружающем пространстве специфических штучек), способна приводить к специфическим перестройкам тел (в особенности мозгов, их нейростркутур и функциональных состояний их нейросетей) и влияет на поведение частиц в (биологических) телах самих физиков.

Эуг Белл: Говорят, душа похожа на облачко...

Degen1103: Эуг Белл пишет: Эти явления часто действительно напоминают действия какого-то "скрытого Разума". Поэтому я предлагаю называть их АНИМОИДАМИ. Вначале рука сама потянулась за бритвой - первобытный политеизм, умножение сущностей и т.д... Однако подумал - да - поскольку разум есть явление природное - постольку и самоорганизующиеся природные объекты (такие, как биосфера) могут иметь некие формы сознания... Однако по поводу звёзд я бы поостерёгся... "Ничего нет проще звезды"... Да и облака... ну что облака? да, турбулентность, да, диссипативные структуры... вот, например, облачко красивое... Шардена, конечно, тут можно вспомнить, да мало ли... Однако всегда грызёт червь сомнения - не приписываем ли мы своё видение, не проецируем ли свои мысли на облака? Напр, не является ли Стрела Аримана эффектом элементарной подсознательной селекции, когда явления, укладывающиеся в концепцию, легко принимаются, а противоречащие - игнорируются? Т.е. является ли эффект статистически достоверным, либо это просто эмоциональная метафора - "гибнут всегда самые лучшие" и т.п.?

Эуг Белл: Т.е. СУЩЕСТВУЕТ ЛИ СА? Существуют "механизмы" СА - это факт. Например, куплена прекрасная ВАЗА. Все суетятся вокруг нее. Боятся, что она будет разбита. В результате именно она и разбивается. Но это не единственный "механизм", есть и другие. А раз есть "механизмы", то есть и ЭФФЕКТ . Это не противоречит Ле Шателье - ИМЕННО СВЕРХВЕРОЯТНОСТНАЯ КОНЦЕНТРАЦИЯ "МЕХАНИЗМОВ" СА И ЕСТЬ, ИМХО, НА СИСТЕМНОМ УРОВНЕ ИСПОЛНЕНИЕ ЛЕ ШАТЕЛЬЕ (который совершенно элемнтарен лишь для молекул в газе).

Эуг Белл: Еще пара слов об анимоидах. Это не есть живое, но это не есть и мертвое. Оно - как бы "третье"... Почему бы не считать, что во Вселенной есть не только живое и косное вещество, но и нечто "третье"? (Простейшим примером анимоида будет вирус - в косной среде он кристалл, в живом веществе - живое существо; но почему бы ни предположить, что существуют и другие "примеры"?...

Эуг Белл: Первобытнай политеизм... Ну а если считать богов анимоидами - то чем он плох?! Заодно эта концепция объясняет СХОДСТВО иерархий богов во всех политеистических культурах. Как бы отражение одной и той же реальности. --------- Сказку о Курочке-Рябе (первую сказку даже нашего атеистического общества) не мы с вами придумали. А ведь сказка - о СА. Дед с Бабой. Принесла Курочка яичко не простое - золотое. То есть родился красивый и талантливый ребенок. Его Дед бил и Баба била (чтобы не выделялся), но "недобили" (а как его "добьешь", если он такой ПО ПРИРОДЕ?). А теперь появляется Ариман в виде Мышки. Ему стоит хвостиком махнуть - вот она - Стрела аримана! - и яичко разбилось. Дед плачет, Баба плачет, а Курочка говорит. что принесет новое яичко, которое долго проживет, так как будет ПРОСТОЕ. --------- мСкифу: мир инфернален не потому, что в нем действует СА, а прежде всего из-за того, что в нем есть СМЕРТЬ, ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР И БОЛЬ, КОТОРАЯ ЕСТЬ ОБРАТНАЯ СТОРОНА СЕНСОРНОЙ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ, НЕОБХОДИМОЙ ДЛЯ ПОДДЕРЖАНИЯ ЖИЗНИ. И есть СА: как я полагаю, ОБРАТНАЯ СТОРОНА ВЫГОДНОСТИ АГРЕГАТИВНОСТИ (многоклеточности, социальности).

Degen1103: Про курочку Рябу сильно А вот пример с вазой как раз демонстрирует наблюдательную селекцию: "Я так и знал, что разобьётся!" В общем, либо мы существование СА постулируем и ищем Аримана в той или иной форме, либо сначала статистически достоверно доказываем наличие феномена, а потом ищем объяснения. В науке начинать следовало бы со статистики. В философии и метафизике - можно иначе; тем более - в литературоведении. А то вводятся анимоиды. И что, как они стрелы-то пускают? Зачем? Почему?... Надо как-то очертить границы - где литература, где философия, где наука. Иначе - схоластика.

steppecat: Сказка о Курочке-Рябе - это сказка про открытия, про понимание явлений Природы и про роль в жизни. Курочка-Ряба дала Деду и Бабе возможность показать себя, на что способны, но они не справились даже со скорлупой золотого яйца, а хвостатая Мышь (норушка) смогла открыть золотое яйцо (заработав приоритет открывателя и продемонстрировав при этом какое-то превосходство своих способностей над способностями Деда и Бабы), от чего (возможно, заносчивые и самомнительные) Дед с Бабой и расплакались, и так Курочка-Ряба им объяснила их роль(предназначение) в жизни (которая во всей её (многомерной) полноте гораздо шире границ их понимания и стереотипов) и дала им работу попроще, такую, на какую они способны и к чему они готовы (да ещё, может быть, и золотые скорлупки им оставила).

М. Скиф: беда с этими "всё-тонко-чувствующими".... ;-) Эуг Белл пишет: мир инфернален не потому, что в нем действует СА, а прежде всего из-за того, 1. Давайте начнем с того, что тайна Двойного заключена не в том, _как_ Двойное действует и проявляется, а в том, что Двойное существует. Во всём. Т.е. нам следует во всем видеть как минимум две стороны. Поэтому аппелирование к боли - неуместно. Боль способствует тому, что вы превращаетесь в алмаз, а тот, кто боли (критики, несовпадения взглядов) боится, тот так и остается графитом, а то и углём. 2. Не стоит смешивать разные моменты времени. Я спрашивал о вселенной как таковой, до появления жизни в ней. О какой априорной инфернальности мы можем говорить, если нас не было - мы возникли, голова наша была пуста - нас научили мыслить, мы жили в утробе - а смогли увидеть и небо, и звёзды. Я занимался антеннами - анализом во времени. Наше (тех, кто занимался динамическим анализом) мышление перестроилось, а классическая наука в большинстве своем оперирует статическими и пространственными моделями, не понимает, что не все факты существуют изначально - большинство фактов имеет вторичную, третичную и так далее природу. Имеют другой источник. Это всё круги на воде - ищите камень, их породивший! 3. "Электрон так же неисчерпаем, как и атом". Точно так же и Стрела - эта сущность далеко не примитивна. Вернемся к курочке Рябе. Золотой мальчик - это ведь только первый слой. На втором слое - признание того, что Зло действует тонкими методами. А на третьем - о чем вы раньше думали, где были ваши мозги, когда руки распускали? Есть и еще слои - их много... "неисчерпаем". Уж такова сила художественных образов в отличие от научных дефиниций. (это я для Degen1103 ) Итак, мы подобрались к одной, очень нетривиальной функции зла: у зла есть как минимум одно доброе последействие - опыт, урок, мораль... наука на будущее. А у добра есть то нехорошее проявление, что оно может навязываться вам силовыми методами. Дьявол в своем облике всегда мил и обходителен, а тот, кто желает вам добра, может быть просто "не в духе". Или исчерпал доступные ему методы увещевания. Ведь в отличие от зла, добро обманывать не может. А правда... она - горькая. Не все приемлют. И тут я еще раз напираю на двойную природу явлений, нашей вселенной и прошу применить эту двойственность к сути СА. А особам, уверенным в собственной непогрешимости: когда добро действует злом - не означает ли это, что в добро вселилось зло (всегда там было, но в зародыше) и, пользуясь личиной добра творит свое черное дело? Как тут не вспомнить... Разницы нет никакой между Правдой и Ложью, Если, конечно, и ту и другую раздеть. и Могут раздеть — это чистая правда, ребята! Глядь, а штаны твои носит коварная Ложь. Глядь, на часы твои смотрит коварная Ложь. Глядь, а конем твоим правит коварная Ложь. ----------- Короче, это произошло раньше, чем Андрей смог ответить хоть раз, но после всех сопоставлений ИАЕ и ОБ, получаеися, что... 1. Вселенная возникла (была создана) нормальная, неинфернальная. 2. После акта творения Бог растворил себя в своем творении. 3. Его другом оказался "Сальери", он тоже растворил себя в этом творении - так возникло Двойное. 4. ЛБ есть путь к "воскрешению" силы, породившей вселенную, на более высоком уровне. 5. СА есть реакция вселенной на движение по этому пути. Если движение "грубое" (слишком быстрое, преждевременное, в неправильном направлении и так далее), то будешь наказан. Проще говоря, добро должно быть уместным. А правда такой, чтобы ее смогли переварить и усвоить. Вот где истоки проблем с борцами за свободу (новые идеи). PS Я махровый атеист, но мой бог не противоречит ни марксизму-ленинизму, ни материализму. PPS Когда говорят про СА, то говорят: передовые, и серая масса... СА поражает самых передовых. Как же это неверно... СА еще не поразила передовых, но она уже поразила серую массу - ведь они были рождены, чтобы быть передовыми.



полная версия страницы