Форум » ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИАЕ » Символика имён собственных в Туманности Андромеды » Ответить

Символика имён собственных в Туманности Андромеды

Ксения: Меня давно интересовала символика имён собственных у ИАЕ. Об этом было уже сказано немало, кое-какие вопросы я задавала в других темах и получала интересные ответы. Хочу попробовать обобщить, но не в форме законченного текста (как в случае с темой «Музыка у ИАЕ»). Сделаю это максимально конспективно, чтобы разворачивать мысли в ходе обсуждения (надеюсь, что оно возникнет : ) ) Итак, я прошу участников форума, пусть уже не в первый раз, обратиться к литературоведению :) Наиболее интересно и целостно имхо представлена символическая система имён собственных в ТуА. Известно, что изначально этот роман - для совсем юных. Тем более интересна символическая нагрузка имён, которая не может быть считанна в школьном возрасте. Не так ли в сказках и мифах, которые дети считывают только на уровне сюжета, а более глубокие слои со сложной смысловой нагрузкой откладываются у них в памяти до более сознательной поры? [more] Почему имхо символика в ТуА есть? У и ИАЕ много проявлений его тесной взаимосвязи с культурой Серебряного века (поэзия, музыка). Не стану называть ТуА «символистским романом». Но в кругу предположительно прочитанных им авторов символы весьма в ходу. Какие имена собственные в ТуА образуют систему символов? Названия звездолётов - прежде всего. Уж очень необычны они для СССР, где принято было корабли называть именами людей или аббревиатурами. Поддерживает эту цепочку названий очень необычное имя одной из героинь: Низа Крит. А также некоторые фабульные моменты сюжета, связанные с ней и не только. Давайте я объясню, что конкретно мне тут видится (хотя вопросов у меня больше, чем ответов). А вы (надеюсь, кого-нибудь это заинтересует) будете прояснять, дополнять и поправлять. Итак. 1. В ТуА есть Низа Крит. Крит – место базирования древней культуры, о которой ИАЕ много раз упоминает. К тому же, на Крите орфики (см. Таис) трансформируют культ Диониса (см. диссертацию Вяч. Иванова «Дионис и прадионисийство»). Дионис (очень важная фигура в истории культуры и религии, как вы знаете) – «бог родом из Нисы». Это ли не этимология имени Низы Крит? Другой вариант происхождения её имени был мне подсказан Алексеем Л.: «возлюбленная и убийца Иуды». Но самый известный мотив, связанный с Критом – это, конечно, Минотавромахия. 2.Теперь корабли. «Тантра» - не только «система практик для достижения высшей реализации», но ещё и «нить» в переводе с санскрита. Нить Ариадны? «Парус» - ещё один мотив критского сюжета. «Альграб». Бузиновские пишут, что это анаграмма Грааль Б. Второй Грааль? Мне не удалось найти серьёзного источника, в котором говорилось бы о втором Граале – «чаше Иуды». Может быть, кто-нибудь найдёт ссылку? «Тинтажель» - замок, в котором находился по одной из версий первый Грааль. Там же разворачивается история Тристана и Изольды. Кстати, их серьёзные исследователи отождествляют с Тесеем и Ариадной. http://litlikbez.com/zarubEzhnaja-proza-raznoE-lEgEnda-tristanE-i-izoldE-page-68.html Даже есть пошаговое сравнение этих двух историй в два столбика «Лебедь» - многообразнейшая символика: от Брахмы и христианства до розенкрейцеров. И всё подходит к миссии этого корабля :) «Аэлла» - гарпия по имени Вихрь у меня не встраивается в эту систему. И не стану притягивать за уши. Может, кто-нибудь объяснит? 3. Наконец, некоторые сюжетные моменты. Я уже писала в теме о взаимоотношениях, что треугольник Веда-Дар-Эрг Ноор имхо напоминает треугольник Изольда-Тристан-король Марк. Кстати в этом сюжете тоже есть чёрный парус. При этом в паре Эрг-Низа тоже есть интересный момент. Происходящее на «железной звезде» Т (Низа жертвует собой ради спасения Эрга) – практически инверсия сюжета «Розы и креста» Блока. Вот, кстати, авторский комментарий Блока к «Розе и кресту» http://blok.ouc.ru/rosa-i-krest.html Для меня ключом к этой инверсии стала фраза Низы уже на земле, в санатории: «Я кажусь хрупким цветком?» И я даже не буду наводить тень на плетень вроде-бы розенкрейцерством ИАЕ. Хотя именно созвездия Змееносца и Лебедя есть в знаке «Ордена Лебедя» и в этом заложен смысл, близкий идее ТуА: «наступление времени «пробуждения мира от тяжкого сна, который встретит с открытым сердцем, непокрытой головой и босыми ногами восходящее Солнце»». Приведу пару ссылок, хотя источник, к сожалению, не серьёзный. http://aquarius-eso.ru/blog/?p=28 : http://yaroslavova.ru/main.mhtml?Part=16&PubID=545 : http://yaroslavova.ru/main.mhtml?Part=16&PubID=280 К чему я веду в итоге? Получается, что в стремлении к высшей реализации герои ТуА совершают два путешествия «за Граалем» (в поисках истины, знаний, нового рая – как угодно). Первое – получается под знаком «чёрного паруса». Миры Веги – это не новый рай для человечества. И герои отправляются за вторым новым раем - к зелёному Ахенару. А кто-то находит «чашу Грааля» на празднике пламенных Чаш… Является ли «чашей Грааля» (потенциальным источником неведомых истин и знания) диск на звезде Т (кстати, именно туда посылают Тинтажель)? Думаю, да. А в качестве важной этической "путеводной нити" выступает особая радость (блоковская "радость через страдание, иначе - самопожертвование"). Она протягивается от "страдающего бога" орфиков Диониса поступкам Низы на звезде Т, к экипажу "Лебедя". Думаю, о смысловой нагрузке этих символов можно ещё порассуждать. Но главное - эта символика не противоречит прямому текстовому содержанию романа. Она его закрепляет, углубляет и обогащает. В теме "Николай Рерих..." А. Ильинов цитировал Рериха по Теплицыну (жаль, не нашла первоисточник цитаты). Очень подходяще:[quote]«Символ Чаши с древних времен является утверждением Служения. …Символ Чаши означает всегда самоотвержение. …Каждое высокое деяние может обозначаться сомволом Чаши. Все самое высокое во благо человечества нуждается в этом знаке. Чаша Грааля или Чаша Сердца, отдавшего себя на Великое Служение, есть самый Космический магнит. Сердце Космоса отражается в этом великом символе. Все образы героев духа могут быть изображены как несущие Чашу. …И детей, и молодых нужно приучать мыслить о Чаше. Нужно понять все многообразие образов великого символа Чаши»[/quote] А ведь наверняка ИАЕ это читал! [/more] Как вы считаете?

Ответов - 80, стр: 1 2 3 4 All

СтранникД: Ксения пишет: Да и само имя Эрга Ноора, его легендарного капитана, как уже где-то было замечено, не лишено некой "нордичности"... Действительно ли в этом названии может быть не античный, а нордический след? Есть еще одно толкование этого имени: Эрг (обозначение: эрг, erg; от греч. ἔργον — работа) — единица работы и энергии в системе единиц СГС. 1 эрг равен работе силы в 1 дин при перемещении точки приложения силы на расстояние 1 см в направлении действия силы. Фамилия же Ноор имеет как скандинавские, так и арабские корни (по эстонски Ноор, например, это "молодой")

СтранникД: Ксения пишет: Приведите, пожалуйста, ссылку. Ссылку дать не могу - увлекшись астрономией со школьных дней (когда и начал писать фантастику) собирал данные о планетах, звездах и космосе в различных источниках. Касаемо созвездия Ворона, то данные согласно астрономической программе RedShift.

balu: По именам - Веда, Чара, Дар посыл ИМХО, очевиден. СтранникД пишет: А "Лебедь", отправляющийся к планетам Ахернара, как раз и должен установить истину в отношении этих самых планет - не окажутся ли они таким же миражом, как и миры Веги Там, помниться, уже было ясно, что не мираж, а сказочная халява. И ЧБ это подтвердил.

СтранникД: balu пишет: Там, помниться, уже было ясно, что не мираж, а сказочная халява. И ЧБ это подтвердил Известно-то было, только опять по сообщению пролетавших мимо инопланетян через ВК (как и цефеяне сообщили о Тормансе по Кольцу, после чего земляне долго думали-решали, а в итоге что оказалось на самом деле).

Ксения: balu пишет: По именам - Веда, Чара, Дар посыл ИМХО, очевиден. Поэтому пишу, спрашиваю и призываю порассуждать не о них. СтранникД пишет: Фамилия же Ноор имеет как скандинавские, так и арабские корни (по эстонски Ноор, например, это "молодой") Так а по-арабски? Хотя Ильинова я процитировала насчёт Аэллы, а не Эрга Ноора. Насколько на ваш взгляд ИАЕ мог опираться на скандинавскую мифологию? До сих пор мне казалось, что античность, Азия и Индия ему ближе.

Дед Мороз: 1. Журавлёва В.Н. Мы уходим к Аэлле ( но это 1961 г. ) http://publ.lib.ru/ARCHIVES/J/JURAVLEVA_Valentina_Nikolaevna/_Juravleva_V.N..html#06 2.Элла (Аэлла). Амазонка. Убита Гераклом в бою[41]. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8

СтранникД: Ксения пишет: Так а по-арабски? В арабском я не силен, просто знаю, что попадается такое имя (а не фамилия). О происхождении и значении этого имени сказать ничего не могу. Ксения пишет: Насколько на ваш взгляд ИАЕ мог опираться на скандинавскую мифологию? Скандинавскую мифологию он видимо использовал по стольку, поскольку... Ведь есть же у него и в том же ЧБ скандинавское имя Тор (который Лик) или скажем астроном "Тантры" Ингрид Дитра и Кэй Бэр (чем не Кай из сказки Андерсена?)... хотя Кэй скорее всего имеет японские корни.

Ксения: Куда-то мой пост делся, может быть только я его не вижу :) На всякий случай продублирую: Про амазонку Аэллу - очень интересный вариант в качестве этимологического источника названия звездолёта. Тут, в отличие от гарпии, - и героическое начало. А вот насчёт Аэллы - короля - это вряд-ли. Уж совсем там ужасы сплошные, казнь "кровавый орёл" и т.п.

balu: Ксения пишет: Про амазонку Аэллу А может на "Аэлиту" отсылка?

Ксения: А что мешало тогда так прямо и назвать - Аэлита?

Трак Тор: balu пишет: А может на "Аэлиту" отсылка? А может, наоборот, у А.Толстого была отсылка на Аэллу? Аэлита - маленькая амазонка. И имя красивое, мексиканское :)

Дед Мороз: Тогда давайте пойдём по цепочке: Амазонка - Атлантида - Аэлла - Аэлита :) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%8D%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C) Аэлита — имя главной героини повести, в переводе с вымышленного марсианского языка означает «видимый в последний раз свет звезды» АЭЛИТА от греч. αερ — воздух и λιτος — камень. ... - воздушный камень ( метеорит ?) blogs.privet.ru/community/Taina_magic?... - Сохраненная копия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0 Аэлита (нов.) — от греч. аэр — воздух и литос — камень. Аэлла (нов.) — от греч. аэлло — вихрь, ураган. Элла — утренняя заря, свет ( версия из Инета ) => Аэлла ( Элла ) => версия о сходности имён ( другой источник Инета). Аэлита - от греч. элита ( версия из Инета ) => Аэлита ( Элита ) => версия о сходности имён ( другой источник Инета).

Ксения: А почему такая цепочка? Можно пояснить? У Диодора Сицилийского атланты воевали с амазонками

Дед Мороз: Элла (Аэлла). Амазонка. Убита Гераклом в бою[41]. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8 Роман "Аэлита" А.Н. Толстого ( пройдя по нашей с Трак Тором цепочке : Уэллс, Богданов, Итин, Толстой, Ефремов ) - один из предтеч Туманности Андромеды см. здесь http://mirefremova.b.qip.ru/?1-29-0-00000001-000-0-0-1306337297 А. Козлович: ..." убедил меня во мнении, что Таис, Сима Металлина, Веда Конг и Фай Родис - инкарнации Великой Тройственной Богини Атлантиды". см. здесь http://mirefremova.b.qip.ru/?1-29-0-00000007-000-0-0-1256330621 Л. Михайлова: "Таис рассказывает после своего танца царицы амазонок А. Македонскому о происхождении этого легендарного племени" см. здесь ( скоро будет ) http://mirefremova.b.qip.ru/?1-5-0-00000018-000-0-0-1306068027 Атлантида в романе "Аэлита" А.Н. Толстого появится здесь :) .......... У многих писателей некоторые образы ( темы, теории ) переходят под изменёнными именами ( названиями ) из произведения в произведение ( наблюдение киевского библиографа Шевелы Ю.А. ). Андрей Козлович отчасти к этому присоединяется: см. здесь

СтранникД: Думаю, если искать какие-то параллели и символические смыслы в названиях звездолетов, то следует прежде всего исходить из того, в какие экспедиции, с какой целью и куда их отправляют у Ефремова. Вот наглядный пример: "Тантра" садиться на Тритоне, спутнике Нептуна, и здесь звездолетчики видят необычный планетолет, а затем узнают что этот корабль называется ...Меня попросили взять шесть человек с планетолета «Амат», который оставляют здесь для освоения новых рудных месторождений на Плутоне. Экипаж этого планетолета совершил опасное путешествие: Эта шестерка переоборудовала обычный планетолет и совершила безмерно отважный подвиг. Они нырнули на дно преисподней, под густую неоново-метановую атмосферу Плутона. Летели в бурях аммиачного снега, ежесекундно опасаясь разбиться во тьме о колоссальные иглы прочного, как сталь, водяного льда. Они сумели найти область, где выступали обнаженные горы. А теперь посмотрим что же обозначает имя планетолета. Все вполне логично с вышеприведенной цитатой: Амат (в пер. с егип. — «пожирательница») — в египетской мифологии чудовище, совмещавшее черты крокодила и льва (чаще всего изображалось в образе льва с головой крокодила). Считалось, что Амат обитает в Дуате (подземном царстве). Амат часто фигурирует на сценах суда Осириса в качестве «пожирателя душ», пожирающего грешников. Раз люди отважно нырнули на дно преисподней, то и имя их корабля должно быть соответствующим. Или другой пример из главы "Ангелы неба", в которой описывается космическая стройка нового спутника. Там работает юркий трудяга планетолет "Алтай". И здесь так же все по-моему закономерно - раз простой неприхотливый работяга, то и название должно быть соответствующее, что-то навроде советской "Лады" или "Запорожца". Теперь с остальными звездолетами. С "Тантрой", "Парусом" и "Лебедем" вроде бы разобрались. Итак куда у нас летит "Аэла" и "Тинтажель"? Вот предложение Дар Ветра, с которым согласился Совет Звездоплавания: Можно пренебречь прежними правилами безопасности и рискнуть разделить звездолеты. «Аэллу» послать на Омикрон Эридана, а «Тинтажель» — на звезду Т. Итак, "Аэла" должна лететь к Омикрон Эридана, которая: Расположенная менее чем в пяти парсеках от Солнца, эта система из желтой, голубой и красной звезд обладала двумя безжизненными планетами, но интерес исследования заключался не в них. Голубая звезда в этой системе была белым карликом. Размерами с крупную планету, по массе она равнялась половине Солнца. Средний удельный вес вещества этой звезды в две тысячи пятьсот раз превосходил плотность самого тяжелого земного металла — иридия. Тяготение, электромагнитные поля, процессы создания тяжелых химических элементов на этой звезде представляли колоссальный интерес и важность для непосредственного изучения их с возможно более близкого расстояния. Тем более что посылавшаяся в старину на Сириус десятая звездная экспедиция погибла, успев предупредить об опасности. Близкий сосед Солнца — двойная голубая звезда Сириус также обладала белым карликом более низкой температуры и больших размеров, чем Омикрон 2 Эридана В с плотностью, в двадцать пять тысяч раз большей плотности воды. Достижение этой близкой звезды оказалось невозможным из-за громадных перекрещивающихся метеорных потоков, опоясывавших звезду и столь сильно рассеянных, что не было возможности точно определить распространение губительных обломков. Тогда и была задумана экспедиция на Омикрон 2 Эридана триста пятнадцать лет тому назад. и Дар Ветер особо указывает на то, что эта звезда: …представляет теперь, после опыта Мвена Маса и Рен Боза, — говорил в это время Дар Ветер, — столь важное значение, что отказаться от него нельзя. Вот вам и корни всей символики, которые, как оказывается, связаны и с Тибетским опытом (в свете того, чем он мог являться на самом деле, имея свой символический смысл), и с особенностями данного светила - ... Тяготение, электромагнитные поля, процессы создания тяжелых химических элементов на этой звезде представляли колоссальный интерес и важность . Т.е. речь идет о неких могучих и необузданных, а так же малопонятных силах природы, что больше всего можно ассоциировать с мифическими амазонками. "Тинтажель" же отправляется в свою экспедицию, целью которой является открытии черной звезды класса Т, на планете которой обнаружен звездолет неизвестной конструкции. Попытка проникнуть внутрь корабля едва не привела всех к гибели, но все же удалось добыть кусок металла от корпуса. Это неизвестное у нас вещество, хотя и близкое к четырнадцатому изотопу серебра, обнаруженному на планетах чрезвычайно горячей звезды класса 08, известной уже очень давно под именем Дзеты Кормы Корабля. Форма звездолета — двояковыпуклого диска с грубоспиральной поверхностью — обсуждена в Академии Пределов Знания. Юний Ант пересмотрел памятные записи информации Кольца за все четыреста лет с момента нашего включения в Кольцо. Этот тип конструкции звездолетов неосуществим при нашем направлении науки и уровне знаний. Он неизвестен на тех мирах Галактики, с которыми мы обменивались сведениями. Дисковый звездолет таких колоссальных размеров, без сомнения, гость с невообразимо далеких планет, может быть, даже с внегалактических миров. Он мог странствовать миллионы лет и опуститься на планету железной звезды в нашей пустынной области на краю Галактики. Не требует пояснений важность изучения этого корабля путем специальной экспедиции на звезду Т. Иными словами, корабль должен вернуться в страшный и опасный мир мрака и ужаса, наполненный неведомыми опасностями. Это настоящий подвиг, для которого нужен настоящий отважный герой. Если вспомнить, что согласно легендам в замке Тинтажель, помимо всего прочего, родился знаменитый рыцарь - король Артур, то лучшей кандидатуры просто не найти. И кроме того, на планете Железной звезды находится таинственный и влекущий к себе звездолет из другой галактики - в этом есть невыразимая и притягательная прелесть загадки, сказочности и даже магии... А имя короля Артура непосредственно связано с кельтским волшебником и магом Мерлином, который забрал его из замка Тинтажель сразу же после рождения. Итак, по-моему, все очень хорошо ложиться в подобранные Ефремовым имена звездолетов. Можно еще вспомнить, что первоначально целью тридцать восьмой экспедиции была тройная звезда Омикрон Эридана, к которой должны были лететь оба звездолета - "Аэла" и "Тинтажель", и тогда некий треугольник Эрг-Веда-Низа и Король-Тристан-Изольда так же всплывает на поверхность...

Дед Мороз: По - Вашему, Аэлла - "амазонка", или "видимый в последний раз свет звезды" ?

Ксения: СтранникД, браво! Про Тинтажель я мыслила именно в связи с целью его путешествия, только имела ввиду не Артура и Мерлина, а Грааль, хранившийся в этом замке. Вы отлично вспомнили про Амат! Он очень здорово подтверждает идею о связи названия звездолёта с его миссией. И в этом смысле миссия Аэллы, как Вы её замечательно кратко резюмируете, - принести Земле знания о неких могучих и необузданных, а так же малопонятных силах природы Эти необузданные природные силы имхо всё же в большей степени ассоциируются с Аэллой - гарпией. И пусть это даёт нам возвращение к самой первой версии, но принцип аргументации (соответствие названия звездолёта его миссии) - отличный! "Алтай", кстати - действительно звучит "по-домашнему", то есть более привычно для советского и постсоветского уха: географическими понятиями у нас тоже корабли называли. Хотя для постсоветского (и позднесоветского) человека Алтай - это же ого-го! Аркаим и всё такое :)

СтранникД: Ксения пишет: Хотя для постсоветского (и позднесоветского) человека Алтай - это же ого-го! Аркаим и всё такое :) Может быть, но лично у меня с этим именем возникают ассоциации с тем же ЛБ ("Дар Алтая") - крепкими, сильными и чистыми духом сибирскими людьми, таежниками и охотниками.

СтранникД: Дед Мороз пишет: По - Вашему, Аэлла - "амазонка", Больше амазонка или даже действительно гарпия, как предлагает Ксения.

Ийон Тихий: А почему не самое простое - созвездие Лебедь? http://vector-images.com/clipart.php?id=11726&lang=rus



полная версия страницы