Форум » ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИАЕ » Вокруг "Часа Быка"... » Ответить

Вокруг "Часа Быка"...

arjan: В нашем брянском ДК УВД-УКГБ им. Дзержинского , где работали мои друзья-музыканты, устраивались райкомовско-комсомольске дискотеки, тусовались приезжие хиппи и т.п. - была небольшая библиотека и ее юная зав. как-то сказала по секрету (году так в 83-84)), что пришла "телега" на изъятие книг - в числе коих оказался чудом там доживший "Час Быка" (другие уже не помню)... Каюсь, крематорий "Министерства Правды" в тот день был не догружен крамолой, а я стал еще более убежденным еретиком...

Ответов - 36, стр: 1 2 All

Эуг Белл: Далее перенос из других тем Ну полюбуйтесь! Справа - Чара Нанди, "рисунок советского художника". Точнее, плагиатор - это Клаус Поршка (вроде бы ГДР).

arjan: Все равно, аура образов разная... На рисунке более высокий вектор манкости, а модель - типичная фрау из каталогов Отто, Квелли или Неккерман...

Эуг Белл: "Ди пхи юй чхоу - Земля рождена в час Быка (иначе Демона, два часа ночи)". Старый китайско-русский словарь епископа Иннокентия. Пекин, 1909. А какие ЕЩЕ бывают часы? Кстати, после часа Быка должно пройти ЕЩЕ ОЧЕНЬ МНОГО ВРЕМЕНИ ДО РАССВЕТА. Что само по себе говорит о характере хронологии.

arjan: Монгольская система счета времени хотя и восходит к китайской и индийской, однако отличается заметным своеобразием. Так, сутки в Монголии также делились на 12 двойных часов, наименования которых совпадают со знаками животного цикла, однако в силу географического положения Монголии начало этих часов сдвинуто на 40 минут по сравнению с принятым в Китае (напр., час Дракона начинается в Китае в 7 утра, а в Монголии - в 7.40). О часах говорили так: час Мыши, Лошади, Зайца, Петуха "подобен тонкой нити" (в это время нужно отдыхать, не следует ничего начинать); час Тигра, Обезьяны, Змеи, Свиньи - "круглый, словно зеркало" (время идет ровным ходом, можно продолжать начатое); час Дракона, Собаки, Быка, Овцы - "словно слива" (плодотворное время, хорошее для начала новых дел). Часы названы именами животных не случайно, так или иначе деятельность в разные часы связывалась с характером 12 животных. Строго устанавливалось время начала работы, проведения похорон. И по часу рождения человека определяли его характер и предсказывали судьбу.

Эуг Белл: Перенос из "Перечитывая ЧБ" Начал в тысячный раз перечитывать ЧБ. После всех иследований и дискуссий считаю, что это нужно и полезно. Что поразило сразу. При описании "5 периода ЭРМ" ни слова о СССР и построенном там социализме как о прорыве в будущее. Наоборот, требуется Вторая Великая Революция (потому что "первая", очевидно, "захлебнулась"). Об СССР вообще ничего. О человеке ЭРМ, его психике только "в целом", "глобально" - это человек ЭПОХИ ЛЖИ. Тоталитарное общество на ВСЕЙ ЗЕМЛЕ. Какой контраст с "розовыми мечтами" (точнее мечтами в желто-красном спектре мелодий) современной молодежи! Они не понимают, что за этим розово-голубым образом СССР есть еще внутренний мир человека той эпохи. Они воспринимают все внешнее как чарующую мечту, хотя мы в те времена не могли не понимать фальшь официального искусства. Попытка немногих сделать этот "утопический" мир реальностью - терпела всегда трагическое поражение (Горький, коммунарство и т.д.). Таков был наш мир, наша жизнь - это правда. Когда меня "избивали" за попытку это объяснить - это просто глупо. Ефремов писал, в частности, ОБ ЭТОМ, пытаясь "зашифровать" все это тканью н-ф романа. Наивные девочки и мальчики с КЗ и Ноогена, которые этого так и не поняли, воспринимают Ефремова совершенно ОДНОБОКО. Тем самым они себя обкрадывают, но уж это их проблемы. Я только еще думаю - и не понимаю! - зачем все это нужно вроде бы неглупым и вовсе не молодым и не наивным руководителям обоих сайтов. Зато понял (думаю) бывший сайт "Советия". Они пытались возродить те идеалы, которые использовались тоталитарной верхушкой СССР, и предложить их как идеалы современности. К сожалению, реально они отказывались по-настоящему анализировать и реконструировать эти идеалы (общество романтиков и ученых). Необходимо было ЯСНО ЗАЯВИТЬ, от какого наследства они отказываются. Но был туман... Да, кстати, 5-й период ЭРМ начался когда? В начале ХХ века (когда был написан роман о Тормансе?) А до него был 4? 3? 2? Где же начало ЭРМ? Тут очередная несяность. И я считаю, что попытки из всех этих неяснеостей вывести какой-то "скрытый сюжет", что предлагает Козлович, - не есть верный ход. Просто закон такой: Ефремов ОЧЕНЬ МНОГО путал. Это его характерная черта. Хотя, я понимаю, как сложно так отшлифовать роман, чтобы в нем никаких "ляпов" не содержалось. И я далек от обвинений ИАЕ в этих ошибках. Например, в одном месте он пишет, что мир долгое время находился на грани ядерной войны, а в другом - описывает самую эту войну. Я думаю, что все это он допускал чуть ли не сознательно: напуская туман, в который должно-таки быть окутано общество будущего.

Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: При описании "5 периода ЭРМ" ни слова о СССР и построенном там социализме как о прорыве в будущее. Наоборот, требуется Вторая Великая Революция (потому что "первая", очевидно, "захлебнулась"). Об СССР вообще ничего. Я нигде не видел у Ефремова ни абревиатуру СССР, ни словосочетания Советский Союз, даже в ЛБ он пишет - "Советская Россия", и везде использует название Россия. Конец переноса из "Перечитывая ЧБ"

Ribelanto: Эуг Белл пишет: ПОЧЕМУ космонавты с "Темного Пламени" улетели на Землю? Наверное, Ефремов не хотел растягивать ЧБ ещё на один том, посвящённый тормансианской гражданской войне. Но в реальной жизни они, конечно, остались бы. Может быть, кто-нибудь из нас напишет, как всё было "на самом деле"?

Трак Тор: Если бы они остались, это был бы другой роман - "Трудно быть богом"

Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Это Андрей должен написать. Ведь это он считает, что Фай не погибла, а убежала через подземный коридор (а правда - ну зачем об этом коридоре ИАЕ написал?!), и что остальные земляне тоже не погибли отнюдь. После ваших слов я стал более серьезно относиться к версии Андрея... Думаю, когда-нибудь обязательно напишу, Евгений. Но пока я чувствую, что ещё к этому более чем не готов. Наверное, для того чтобы всерьёз добраться до вселенной Ефремова нужно вначале выстроить свою вселенную, чем я сейчас активно занимаюсь. Вот интересно. Многие писатели начинают с фанфиков, а у меня, наверное, таки, не фанфик, и на возможность написать фанфик я смотрю, получается, как на недосягаемую вершину.

Degen1103: Андрей Козлович пишет: Предлагаю ответить: Как при этике ОБЯЗЫВАЮЩЕЙ отвечать ударом на удар и СМЕРТЕЛЬНЫМ ударом на СМЕРТЕЛЬНЫЙ удар, а так же не только разрешающей но и ОБЯЗЫВАЮЩЕЙ уничтожать вампиров физически, если нет другого способа пресечь их деятельность, земляне могли погибнуть в Кин-Нан-Тэ и Храме всемогущего времени? А я вот предлагаю толковать сюжет ЧБ не буквально, а как философскую притчу: Не звёздные войны, а астральные битвы! Роман посвящён конфликтам идей, битве духа, отчаянно карабкающегося из инфернального животного состояния к сияющему просветлению разума. И этический императив Ефремова относится не к реальным живым вампирам, а к клешам, помрачениям, ментальным барьерам, религиозному гипнозу, идеологическим ловушкам, рекламной манипуляции и т.п. Даже гибель нынешнего тела не имеет большого значения для вечного потока сознания - гораздо важней не замутнить чистую струю мысли илом неблагой кармы. Думается, такое понимание снимает многие противоречия.

Эуг Белл: Интересно, но не могу согласиться: все-таки все время речь идет о реальных людях... Понять это в переносном смысле, увы. невозможно. То, что кажется "комедией" вызвано тем, что все-таки земляне - на чужой планете, в чужом мире... Поэтому они предпочитают не убивать тормансиан, хотя бы, чтобы оставить по себе светлую память.

Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: гораздо важней не замутнить чистую струю мысли илом неблагой кармы. Что это меняет? Чётко ведь написано, что убийство вампиров не отягощает кармы. Эуг Белл пишет: Поэтому они предпочитают не убивать тормансиан, хотя бы, чтобы оставить по себе светлую память. Так они ж их, таки, убили, и целую кучу, и собственными руками, в Кин-Нан-Тэ при этом ещё спровоцировав бойню.

Degen1103: Андрей Козлович пишет: Чётко ведь написано, что убийство вампиров не отягощает кармы А, ну да. Благая мотивация чекистов.

Андрей Козлович: Ну, у Ефремова не так. Неметоры являются орудием кармы, поскольку карма извращена и нуждается в помощи.

steppecat: Андрей Козлович пишет: Так они ж их, таки, убили, и целую кучу, и собственными руками, в Кин-Нан-Тэ при этом ещё спровоцировав бойню. В Кин-Нан-Тэ пАгода (своими ярусами-дисками с веточками) накрыла немного "мстителей" и довольно мягко, а остальные (после пикника) переоделись в лиловую униформу. Самолёты задержали из-за конфузной ситуации (шмотки и оружие были спрятаны в пАгоде).

Андрей Козлович: steppecat пишет: В Кин-Нан-Тэ пАгода (своими ярусами-дисками с веточками) накрыла немного "мстителей" и довольно мягко, а остальные (после пикника) переоделись в лиловую униформу. Самолёты задержали из-за конфузной ситуации (шмотки и оружие были спрятаны в пАгоде). Шутишь?! Кроме "мстителей", хотя мне больше нравится слово "оскорбители", я согласен с Фроммом - насилие из мести - это благородное насилие, а гуманистов которые объявляют месть диким чувством нужно лечить от скотства, боюсь, без кавычек, что было в Кин-Нан-Тэ не видел никто. Тивиса же могла заставить "оскорбителей" увидеть всё, что угодно, на то она и Тихе. Кроме того, нужно быть полными идиотами, чтобы не помочь "Серым Ангелам" в Хвостовом полушарии. Мне оно, кстати, кажется намного интереснее Головного. Тивиса, и её группа просто бесценны для сопротивления в Хвостовом полушарии. Будь я на месте землян, я бы точно так же сыграл "в дурачков" и внедрил группу Тивисы. Во всяком случае меня такой работе учили много лет, да и последующая моя деятельность, с какого боку не смотри "из той же оперы", да ещё и на международном уровне. И моей работой, вроде, довольны друзья, и люто ненавидят враги.

steppecat: Андрей Козлович пишет: мне больше нравится слово "оскорбители", А кого они оскорбили (по факту)? Оскорблённые где? "Мстители" не вандалии город и не уничтожали произведения искусств. К тому же в тексте нет достаточных оснований считать их садистами. Ну что они там (фактически) сделали, приволокли на площадь каких-то двоих (знаете, кто они и чем их экспедиция занималась?), одной из которых дали пинка и оттащили в песочницу на кучу песка под пАгоду (но она там не захотела ничего делать?), другому какую-то фиговину в спину всадили, после того, как он стал за ноги кусаться. А дальше уже земляне вмешались (поубивали, сами не зная кого, и сооружение развалили, и даже не залезли туда посмотреть)(по моему восприятию земляне тут вели себя совсем не конструктивно и других отвлекали да ещё занимали какую-то там позицию). Андрей Козлович пишет: что было в Кин-Нан-Тэ не видел никто Я видела (ответственно это здесь заявляю), "лиловые" там отрывались (игры такие). А твари моей породы (и я в частности) не боятся (хоть и осторожны), не растрачиваются на лечения, не поддаются гипнозу и внушению (или не замечаем) и не шутят, но поиграть (поотрываться) и порисоваться не прочь. А Ген Аталу - секир-башка и в лабораторию (он мне ещё в Зеркальном Море симпатично приглянулся). С "Серыми Ангелами" я не знакома, не водилась с ними, о них, это наверно у Таэля или у Фай Родис надо спрашивать (с ними и с владыками я не водилась).

stalingrad: В романе "Час Быка" показан победитель буржуйско-фашистской олигархии молодой мичман Вир Норин который мстит олигархам Тороманса за смерть своих боевых товарищей и Фай Родис .Он объединяет под свой контроль интеллигента Таэля и его друзей(поланархическую-полуэсеровскую боевую группу "Серые Ангелы") и предводителя рабочего класса столицы Тороманса Кзер-Бу-Яма,вместе с "Серыми Ангелами" мочит олигархов и совершает атифашистско-коммунистческую революцию.

stalingrad: В романе "Час Быка" Ефремов предсказал третью мировую войну ,возрождение и победу СССР,Кубы(АЛБА) над США и НАТО.

stalingrad: Ефремова убили сторонники разрушения СССР и социализма.Они опасались,что писавшийся им роман "Чаша Отравы" станет объеденительной парадигмой для настоящих коммунистов хотящих посторить истинный социализм и коммунизм.С помощью этого романа Ефремов хотел спасти СССР от развала

stalingrad: Третья мировая война началась .

Эуг Белл: Успокойтесь, попейте валерьяновочки, уважаемый stalingrad... Волноваться вредно для здоровья...

stalingrad: Ведь по Ефремову Фай Родис -это представительница от Росии и Кубы,посланая на Тороманс по требованию Великого Кольца,чтобы ликвидировать олигархов на Торомансе.Звездолет цефеян ,открывший эту планету не начал ее атаку потому,что он был грузовым судном ,а не военным кораблем.Цефеяне нажаловались Великому Кольцу на фашистское поведение олигархов,а Кольцо потребовало от Земли ликвидировать буржуазно-фашистско-олигархический гадюшник на Торомансе.

Алексей Л.: Ормузд - персидское произношение имени Ахура Мазда, буквально Господь Мудрость. Имя Бога в зороастризме. А вот откуда здесь Куба?

Трак Тор: Быки и бэки: 2 цитаты: 1. Из книги «Воспоминания о Ленине», М, Политиздат, 1979, т.5 Американский публицист Альберт Рис Уильямс, цитируя М.Н. Новомейского (Ольгина), пишет о диалектике ВИЛ: «Ленин не отвечает оппоненту, а подвергает его вивисекции, он подобен лезвию бритвы . Его ум работает с поразительной остротой. Он подмечает малейшие оплошности оппонента, отвергает неприемлимые посылки и показывает, насколько абсурдные заключения могут быть выведены из них. В то же время он говорит с иронией, высмеивает своего оппонента. Он его беспощадно разносит, заставляет вас чувствовать, что его жертва — невежда, глупец и самоуверенное ничтожество. Сила его логики увлекает вас. Вами овладевает интеллектуальная страстность ». (выделения мои — О.Ч.) 2. Из ЧБ, гл.2 : «С противниками не спорят. На них кричат, плюют, бьют, а при надобности уничтожают физически.» Это говорилось о «человеке в голубой (!) одежде» - Страже Неба, прислужнике то ли олигархов, то ли «лжесоциалистов»... Но вот голубую одежду ИАЕ на этот раз пропустил, охранку Торманса он все же переодел из ярко-синей (по совету А.Григорьева, о чем он говорил в своих воспоминаниях) в лиловую. Сегодня синие фуражки возвращаются в форму Стражей Границ ФСБ России:"Как передает НТВ-СПб, чем-то она будет напоминать мундиры, которые носили офицеры НКВД. Например, появятся синие фуражки. В целом пограничная форма будет призвана сохранить историю и традиции государства, но в то же время соответствовать современным тенденциям".

Natalia SF: Просьба ответить на опрос и/или перенаправить данный запрос своему окружению. В рамках дипломного исследования по роману Ивана Ефремова «Час Быка» (1968) я провожу опрос, чтобы выяснить какова была реакция читателей в разные эпохи. Меня интересуют в равной степени мнения людей прочитавших роман сразу после его первой публикации (т.е. в самом конце 60-х и в 70-е), в 80-е и 90-е, так и мнения прочитавших роман недавно. Вы можете найти опрос по ссылке: http://artandfield.org/ru/natalia-chumarova/ Если у вас есть вопросы, вы можете их адресовать на sf@artandfield.org. Заранее спасибо!

Трак Тор: Первый раз прочел ЧБ в 68-м, помнится, в "Знание - Сила", хотя в Вики утверждается, что печатался он в ТМ (мы выписывали оба этих журнала). Тогда роман впечатления на меня не произвел. Второй раз читал, наверное, в 2004 - произвел, но роман считаю не столь выдающимся, как ТуА, но злободневным, конечно, и сейчас этим интересным.

Дед Мороз: любопытно http://www.s3000.narod.ru/krot2009062501.htm

dmk: Дед Мороз пишет: http://www.s3000.narod.ru/krot2009062501.htm Ирина Омельченко зря сделала подзаголовком своей бакалаврской работы "околофантастические исследования": фантастики (особенно "около") там действительно с переизбытком, а вот вместо "исследования" куда актуальнее будет "рассуждения". Вот будущий бакалавр и рассуждает всю дорогу (вернее - цитирует чужие рассуждения): сперва об утопиях и антиутопиях, затем о "типах" городов и городских "кодах", затем прикладывает эти рассуждения к двум романам и делает вывод (даже дважды, есть и "выводы", и "заключения"): писатели жили в СССР, и в своих произведениях показали (очень завуалировано, но с помощью "кодов" - вскрывается "на раз"), как же и им, и всем плохо жилось в СССР. Ну, и у меня сложилось ощущение, что сама исследовательница ни у Ефремова, ни у Стругацких больше ничего не читала, да и с упоминаемыми вещами знакомилась весьма избирательно. И вся работа, кажется, скорее "для галочки", чем по глубокому интересу.

СтранникД: {«ЧЁРНЫЙ ОГОНЬ» «ЗОГАРА»} Эта Станса содержит полную разгадку тайны зла, так называемого Падения ангелов, и многих проблем, над которыми философы ломали головы с тех пор, как у человека появилась память. Она позволяет разрешить загадку последующего неравенства умственных способностей, рождения и социального положения и логически объяснить непонятное кармическое течение на протяжение последовавших эонов. Ввиду трудности этого вопроса мы попытаемся разъяснить его как можно лучше. «Зогар» говорит о «Чёрном Огне», который есть Абсолютный Свет – Мудрость. Тем, кто под влиянием старых теологических предрассудков может сказать, что Асуры суть мятежные Дэвы, противники Богов, следовательно, бесы, черти и духи зла, мы ответим: эзотерическая философия не признаёт ни добра, ни зла самих по себе как независимо существующих в Природе. Для Космоса причина того и другого заключена в необходимости противоположностей, или контрастов, а для человека – в его человеческой природе, в его неведении и страстях. Нет никаких бесов, или совершенно порочных существ, как нет и ангелов, абсолютно совершенных, хотя могут быть Духи Света и Тьмы. Так, Люцифер – Дух интеллектуального просвещения и свободы мысли – метафорически является ведущим маяком, помогающий человеку находить свой путь через рифы и отмели Жизни, ибо Люцифер это Логос в своём высшем аспекте и «Противник» в низшем, и оба аспекта отражены в нашем Эго. Е. Блаватская "Тайная доктрина" Прочитав это, у меня возникли некоторые мысли относительно "Часа Быка" и долгих разговоров про образы и смыслы, которые Ефремов вкладывал в свои романы - явные или скрытые. Итак, если рассмотреть данный отрывок применительно к роману, то можно вывести некие аналогии со звездолётом «Тёмное Пламя» («Чёрный Огонь»), который с одной стороны был носителем коллективной земной мудрости и мудрости Великого Кольца – Абсолютного Света – а с другой может открывать и скрытую от поверхностного взгляда картину «падения» земных «ангелов», сошедших на землю Торманса вершить свое правосудие и не сумевших в конце концов справиться с царящим там неравенством и бедами. Но здесь же снимаются и противоречия поисков Добра и Зла в поступках героев романа – землянах. Здесь же аллегорически можно сравнить Фай Родис с Люцифером (а не с Христом, как делают некоторые), ибо именно первый является высшей вселенской духовностью.

Трак Тор: «Час быка» — это повествование о том, как в результате предательской деятельности Хрущевско-Брежневской клики было опорочено имя Сталина и начато разрушение советской культуры и народного хозяйства СССР. Это время, когда Союз стали вести через две перестройки и две реформы к «дикому капитализму», то есть когда державу начали превращать в сырьевой придаток США и других империалистических стран. О последствиях такой партийной линии смело написал Ефремов. ДЕЛО СТАЛИНА Они пишут о себе: "Итак, кто мы? – Мы люди: различных национальностей, вероисповеданий, социальных положений, профессий, возрастов и т.д. Нас объединяет то, что все мы осознаём себя подданными её Величества России-Цивилизации, которые обязаны, и в состоянии внести окончательную ясность в некоторые, сознательно искажённые, моменты её великой истории". Короче, эти поклонники Великой Руси, «Русской Цивилизации» - сталинисты. С чем я и поздравляю их единомышленников-ефремовцев - не по букве, конечно, но по духу. Ещё о Ефремове: Ефремов — сталинист? Увы… Он не был сталинистом по убеждениям, только по духу. Он верил в необходимость нравственного воспитания масс, в необходимость возвышения людей через искусство над бытом. Верил, и этим претворял в жизнь заветы Сталина. Но самого вождя склонен был видеть далеко не в самом лучшем свете: сработала хрущевская пропаганда.

СтранникД: Трак Тор пишет: Короче, эти поклонники Великой Руси, «Русской Цивилизации» - сталинисты. С чем я и поздравляю их единомышленников-ефремовцев - не по букве, конечно, но по духу. Да, печально всё это. Но позволю себе продолжить начатое выше. Ещё несколько размышлизмов на тему. Ещё несколько мыслей по поводу ефремовской символики, и в частности названия звездолёта из «Часа быка» - «Тёмное Пламя». В экзотерических источниках, как указывает та же Е. Блаватская, «Тьма» означает Абсолютный Свет, наивысшая божественная Духовность: «Те, кто были рождены внутри Сферы Действия, были «братьями, сильно возлюбившими его». Последний – «его» - означал Первоначальных Ангелов: Асуров, Аримана, Элохиомв или «Сынов Божьих», среди которых был и Сатана, - все те Духовные Существа, которые были названы «Ангелами Тьмы», потому, что эта Тьма есть Абсолютный Свет, ныне совершенно пренебрегаемый, если только вовсе не забытый теологией. Тем не менее, духовность этих столь оклеветанных «Сынов Света», которые есть Тьма, должна быть настолько же очевидно велика по сравнению с Ангелами последующей степени, как и эфирообразность последних при сравнении с плотностью человеческого тела. Первые суть «Перворожденные» (первое потомство Брахмы) и потому настолько близки к граням Чистого, Пребывающего в Покое, Духа, что они просто являются «привациями» - в смысле, придаваемом этому слову Аристотелем, - Феруэры или идеальные типы тех, которые за ними следовали. Они не могли создавать материальных, вещественных вещей, и потому с течением времени их стали представлять, как «отказавшихся» создавать, несмотря на «веление Бога», - иначе говоря, как «восставших» («Тайная доктрина») При этом «Пламя» так же имеет скрытый смысл: «Пришли пламёна. Огни и Искры, Огни ночные и Огни дневные. Осушили они тёмные, мутные Воды, жаром своим умерили их…» («Книга Дзиан», Станса 2) Комментарии Блаватской: «Пламёна» суть Иерархия Духов, параллельная, если не тождественная, «Пламенеющим» Огненным Сараф (Серафимам), упоминаемым Исаией, которые в еврейской теогонии охраняют «Престол Вседержителя». Когда Мелха, Владыка «Пламён», появляется на Земле, он, по народной легенде, воплощается Буддой. Это один из древнейших и самых почитаемых Лха, буддийский Св. Михаил… «Пламёна», или «Огни», олицетворяют Дух, или мужской элемент, а «Вода» – материю, или противоположный элемент. И здесь мы опять видим действие Духа, уничтожающего чисто материальную форму, что – помимо научной и космической действительности – соответствует вечной борьбе между Духом и материей на физическом и психическом планах… Это активные и потому – на Небе – уже не «чистые» Существа. Они стали независимыми и свободными Умами, которые в каждой теогонии сражаются за эту независимость и свободу, т.е., в обыденном понимании, «противятся пассивному божественному закону». Поэтому они и есть те «Пламёна» – Агнишватта». («Тайная доктрина») И в другом месте: «Но если лишь западная теология обладает патентом и авторскими правами на Сатану – во всём догматическом ужасе этого вымысла, – то другие народы и религии совершили равноценные ошибки в своём ошибочном толковании одного из самых глубоко философских и идеальных понятий древней мысли. В многочисленных аллегориях на эту тему они исказили его, одновременно дав намёк на его правильное значение. Полуэзотерические догмы древнего индуизма тоже не обошлись без весьма выразительных символов и аллегорий в связи с восставшими и падшими Богами. Ими изобилуют пураны, а «Вишну-пурана» прямо намекает на истину в частых упоминаниях Парашарой всех этих Рудр, Риши, Асуров, Кумар и Муни, которые должны рождаться в каждом веке – воплощаться в каждой Манвантаре. Эзотерически это всё равно, что сказать, что «Пламёна», рождённые от Вселенского Ума, или Махата, в силу таинственных действий Кармической Воли и импульса Закона Эволюции опустились – без сколь-нибудь постепенного перехода – на эту Землю, пробившись, как сказано в «Пэмандре», сквозь «Семь Огненных Кругов», или семь промежуточных Миров. Согласно вечному Закону циклических перевоплощений, во главу этих серий на каждой заре очередной Манвантары становятся те, кто неисчислимые эоны отдыхал от воплощений в предыдущих Кальпах – высшие и самые ранние Нирвани. Именно этим «Богам» и пришла очередь воплотиться в нынешней Манвантаре, чем и объясняется их присутствие на Земле и связанные с ними аллегории, а также искажения изначального смысла. Боги, «павшие в плоть» с миссией завершить Божественного Человека, описываются позднее как демоны, злые духи и враги, враждующие и воюющие с Богами, или безответственными исполнителями единого Вечного Закона. Но нигде в тысячи и одной аллегории арийского мира никогда не фигурировали такие сущности, как бесы и Сатана христианства, иудаизма и ислама… Поэтому и говорится, что Пламёна, функции которых в экзотерических книгах спутаны и которые без разбору именуются Праджапати, Питри, Ману, асурами, Риши, Кумарами и т. д., лично воплощаются в Третьей Коренной Расе, «перевоплощаясь вновь и вновь». В эзотерической доктрине они обычно называются Асурами или Асура-Дэвата –Девата’ми или Питар Девата’ми (Богами), ибо, как сказано, вначале они были Богами – и высочайшими – и только потом стали «Не-Богами» и из Духов Неба пали до Духов Земли – экзотерически, заметьте, согласно ортодоксальной догме». («Тайная доктрина»). ...в силу таинственных действий Кармической Воли и импульса Закона Эволюции опустились – без сколь-нибудь постепенного перехода – на эту Землю, пробившись, как сказано в «Пэмандре», сквозь «Семь Огненных Кругов», или семь промежуточных Миров... Разве не похоже на описанное Ефремовым прохождение звездолёта сквозь нуль-пространство? Итак, что мы имеем в итоге? Повторюсь. Можно предположить, что звездолёт «Тёмное Пламя» является носителем «Абсолютного Света» – высшей Духовности и коллективной мудрости Великого Кольца – которую он несёт через своё «Пламя» или «Пламёна» – то есть, экипаж землян, выступающих в романе некими «божественными» небесными существами, «павшими в плоть» - спустившимися на планету Торманс (эманацию нашей теперешней Земли), с миссией создать там Божественного Человека «по своему образу и подобию». Отсюда можно сделать предположение, что и образ Фай Родис аллегорически ближе именно к Люциферу, нежели к Христу (как думают некоторые псевдо-«исследователи»). Складывается устойчивое впечатление, что Ефремов был достаточно близко знаком с подобного рода экзотерической литературой и смыслы в его романах (в частности «ЧБ») гораздо глубже, чем это кажется на первый взгляд… Хотя, конечно, это лишь предположения и не более того. Кстати, там же, у Блаватской, нашёл ещё одну расшифровку - имени героини романа Оллы Дез: «…Но востоковеды забывают, что, по утверждениям, «Нарадия» содержит 25’000 станс, и вряд ли подобные манускрипты могли оказаться в руках непосвящённых индусов, готовых променять драгоценную Оллу (драгоценный свиток) на чечевичную похлёбку». Олла – это священный сакральный свиток!

СтранникД: "Октябрь" отказался от "Часа Быка", как я и ожидал. Впрочем, не читал еще сам Кочетов, который на длительном лечении, но я не стал ждать и забрал у них роман, выполнив купеческое слово и дав им первым на прочтение. Пока я еще никуда не давал роман, кроме "Техники-Молодежи". Там Захарченко загорелся публиковать немедленно (с десятого номера), но ведь он подымет, если даже до конца будущего года, листов 14, а в романе их 26. Поэтому речь идет лишь о выборке каких то глав, и с этой выборкой он чувствует себя в безопасности, а "Октябрь" например, испугался "аналогий" (я много уделил внимания тираническому лжесоциализму китайского типа и не моя вина, что имеется много аналогий с эпохой культа личности у нас)... "Молодая Гвардия" будет публиковать роман в будущем году книгой, но, само собой разумеется, если издательство захочет от меня уступок в смысле "притупления" или просто снятия важных с моей точки зрения мест, то я не пойду на это — пусть роман полежит. из переписки с О.Бердником 1968 г. Ефремов предполагал аналогии со сталинской тиранией, а мне вот в 80-е, во время первого прочтения романа, казалось, что аналогии со временами застоя очевидны более чем... И всё же Ефремов пошёл на уступки "Молодой Гвардии" и напечатал роман с купюрами.

Трак Тор: Начало разговора - в теме о ляпах ("история - ... наука наук"). Слово "история" встречается в ЧБ 15 раз (напомню, "русского" 6 вхождений), но важнейшее - последнее, выступление перед физтеховцами: Всепроникающей культуры, гармонии между деятельностью и поведением, между профессией и моралью у вас еще нет даже на самой вершине культуры Ян-Ях, какой считается здесь физико-математическая наука... - А у вас, на Земле, не считается? - Нет. Вершина, куда сходятся в фокусе все системы познания, у нас история. Снова поднялся председатель собрания: - Поворот, какой приняла наша беседа, вряд ли интересен для собравшегося здесь цвета учености Ян-Ях. Вир Норин увидел, что его не поняли. Наши, современные учёные (а не историки) Земли, тоже его бы не поняли.

Трак Тор: Возможно, дело в том, что для каждого ученого важнейшей (субъективно) представляется его наука, а Ефремов был историком живого, биологической эволюции - палеонтологом. Но может быть, у него были свои резоны, предвидения о возможной роли истории. Возможно. Но он не описал их. Можно изучать эволюцию неживой Природы - это епархия физики и химии без отдельной исторической науки (разве что палеогеология); живой природы - соответственно биология и палеонтология; социальной Природы... Сказать по традиции "эволюция общества" - противопоставить общество природе, но ведь человек - неотъемлемая часть животного мира, мира природы. Муравейник в целом изучают те же мирмикологи, а не историки-муравейниковеды. Собственно историю человеческую изучает "наука" история... Но вот, кстати, цитата, как она "изучает": Особенно интересны для меня периоды максимальной заселенности и последовавшего за этим резкого спада населения Ян-Ях. Конечно, с экономическими показателями и изменением преобладающей идеологии. - Все, что касается нашего появления здесь, запрещено. Так же запрещена вся информация о периодах Большой Беды и Мудрого Отказа. - Не понимаю. - Владыки Ян-Ях не разрешают никому изучать так называемые запретные периоды истории. - Невероятно! Мне кажется, тут какое-то недоразумение. А пока познакомьте меня хотя бы с той историей, какая разрешена, но только с точными экономическими показателями и статистическими данными вычислительных машин. - Данные вычислительных машин никому не показываются и ранее не показывались. Для каждого периода они обрабатываются специальными людьми в секретном порядке. Обнародовалось только позволенное. - Какое же значение эти сведения имеют для науки? - Почти никакого... Вот именно - почти никакого для науки. А для чего? Земная история, которую писали и учили далекие предки, была направлена на сокрытие истинной цены завоеваний, смены владык и цивилизаций ... история была не наукой, а лишь инструментом политики и угнетения, нагромождением лжи.У нас сейчас "не разрешают никому изучать так называемые запретные периоды истории" - например, ВОВ. "Период Большой Беды". Все уже изучено и изложено в сталинских учебниках истории, историки называют это "маршальской историей": маршал приказал - солдат сделал. А "солдатская версия" выявляет много неудобных фактов, некоторые историки ходят под статьей, об этом можно найти в инете. Или конвергенция, предлагаемая Сахаровым - последовал "период Мудрого Отказа". Или возьмите гневные окрики одиозной Ирины Яровой в адрес осмеливающихся "святотатствовать" о святом Александре Невском, который "новгородцам очи вынимаша" и был, возможно, названым братом ханского сына Сартака. Окрики, кстати, в перспективе будут подкрепляться статьей - есть такие признаки. Хорошо, если на умааге катать не будут :) Вернемся к физике ("цвету учености Ян-Ях"): она дает все те огромные возможности жизни в цивилизации, которые мы видим. Уравнения Маквелла больше преобразили мир, чем все капиталисты и менеджеры вместе взятые (есть такие оценки). Все наши машины, Космос - без физики люди оставались бы искусными охотниками и земледельцами, не более. В СССР, кстати, физика была на неплохом (в отличие от РФ - см. список "нобилей") уровне. Или химия - она даёт нам чудесные новые материалы, из которых сделано все вокруг в человеческом мире; вместе с биологией резко повышает урожаи, снимая "теорию" Мальтуса. Биология даёт... да много даёт, уже и о бессмертии поговаривают горячие головы, а медики готовятся трансплантировать ноги и даже головы (горячие:). А что даёт история? Пока одно - "история учит, что она ничему не учит" (Гегель).

Трак Тор: К сожалению, допустил небрежность в стартовом посте, а править уже через час низзя. Нужно смотреть вхождение не "история", а "истор". Так, вхождение "русск" 6 раз, а "истор" со всеми окончаниями - 148 раз! Что показывает, что Ивана Антоновича действительно волновала тема истории. Первое - "Начальница экспедиции, историк Фай Родис". Следующее: Готовя себя к самостоятельным действиям, девушки и юноши с особым интересом проходили обзор истории человечества Земли. Самым важным считалось изучение идейных ошибок и неверного направления социальной организации... Изучить - и наделать новых или таких же в новой оболочке! Вернее, безразлично отнестись к новым-старым ошибкам вождей (роль личности в истории) - так изучение истории выглядит (и выглядело) у нас... В древности говорили, подметив закон предварительного преодоления обстоятельств, что безумцам сопутствует удача. Так и здесь - безумное предприятие беглецов с Земли, фанатиков, не захотевших покориться неизбежному ходу истории, увенчалось успехом... Как раз своим романом ИАЕ предварительно показал - неизбежного хода истории нет! Иначе - как бы мы оказались-то там где оказались, после блистательного старта космической эры...



полная версия страницы