Форум » ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИАЕ » Вокруг "Часа Быка"... » Ответить
Вокруг "Часа Быка"...
arjan: В нашем брянском ДК УВД-УКГБ им. Дзержинского , где работали мои друзья-музыканты, устраивались райкомовско-комсомольске дискотеки, тусовались приезжие хиппи и т.п. - была небольшая библиотека и ее юная зав. как-то сказала по секрету (году так в 83-84)), что пришла "телега" на изъятие книг - в числе коих оказался чудом там доживший "Час Быка" (другие уже не помню)... Каюсь, крематорий "Министерства Правды" в тот день был не догружен крамолой, а я стал еще более убежденным еретиком...
Ответов - 37, стр:
1 2 All
Эуг Белл: Далее перенос из других тем Ну полюбуйтесь! Справа - Чара Нанди, "рисунок советского художника". Точнее, плагиатор - это Клаус Поршка (вроде бы ГДР).
arjan: Все равно, аура образов разная... На рисунке более высокий вектор манкости, а модель - типичная фрау из каталогов Отто, Квелли или Неккерман...
Эуг Белл: "Ди пхи юй чхоу - Земля рождена в час Быка (иначе Демона, два часа ночи)". Старый китайско-русский словарь епископа Иннокентия. Пекин, 1909. А какие ЕЩЕ бывают часы? Кстати, после часа Быка должно пройти ЕЩЕ ОЧЕНЬ МНОГО ВРЕМЕНИ ДО РАССВЕТА. Что само по себе говорит о характере хронологии.
arjan: Монгольская система счета времени хотя и восходит к китайской и индийской, однако отличается заметным своеобразием. Так, сутки в Монголии также делились на 12 двойных часов, наименования которых совпадают со знаками животного цикла, однако в силу географического положения Монголии начало этих часов сдвинуто на 40 минут по сравнению с принятым в Китае (напр., час Дракона начинается в Китае в 7 утра, а в Монголии - в 7.40). О часах говорили так: час Мыши, Лошади, Зайца, Петуха "подобен тонкой нити" (в это время нужно отдыхать, не следует ничего начинать); час Тигра, Обезьяны, Змеи, Свиньи - "круглый, словно зеркало" (время идет ровным ходом, можно продолжать начатое); час Дракона, Собаки, Быка, Овцы - "словно слива" (плодотворное время, хорошее для начала новых дел). Часы названы именами животных не случайно, так или иначе деятельность в разные часы связывалась с характером 12 животных. Строго устанавливалось время начала работы, проведения похорон. И по часу рождения человека определяли его характер и предсказывали судьбу.
Эуг Белл: Перенос из "Перечитывая ЧБ" Начал в тысячный раз перечитывать ЧБ. После всех иследований и дискуссий считаю, что это нужно и полезно. Что поразило сразу. При описании "5 периода ЭРМ" ни слова о СССР и построенном там социализме как о прорыве в будущее. Наоборот, требуется Вторая Великая Революция (потому что "первая", очевидно, "захлебнулась"). Об СССР вообще ничего. О человеке ЭРМ, его психике только "в целом", "глобально" - это человек ЭПОХИ ЛЖИ. Тоталитарное общество на ВСЕЙ ЗЕМЛЕ. Какой контраст с "розовыми мечтами" (точнее мечтами в желто-красном спектре мелодий) современной молодежи! Они не понимают, что за этим розово-голубым образом СССР есть еще внутренний мир человека той эпохи. Они воспринимают все внешнее как чарующую мечту, хотя мы в те времена не могли не понимать фальшь официального искусства. Попытка немногих сделать этот "утопический" мир реальностью - терпела всегда трагическое поражение (Горький, коммунарство и т.д.). Таков был наш мир, наша жизнь - это правда. Когда меня "избивали" за попытку это объяснить - это просто глупо. Ефремов писал, в частности, ОБ ЭТОМ, пытаясь "зашифровать" все это тканью н-ф романа. Наивные девочки и мальчики с КЗ и Ноогена, которые этого так и не поняли, воспринимают Ефремова совершенно ОДНОБОКО. Тем самым они себя обкрадывают, но уж это их проблемы. Я только еще думаю - и не понимаю! - зачем все это нужно вроде бы неглупым и вовсе не молодым и не наивным руководителям обоих сайтов. Зато понял (думаю) бывший сайт "Советия". Они пытались возродить те идеалы, которые использовались тоталитарной верхушкой СССР, и предложить их как идеалы современности. К сожалению, реально они отказывались по-настоящему анализировать и реконструировать эти идеалы (общество романтиков и ученых). Необходимо было ЯСНО ЗАЯВИТЬ, от какого наследства они отказываются. Но был туман... Да, кстати, 5-й период ЭРМ начался когда? В начале ХХ века (когда был написан роман о Тормансе?) А до него был 4? 3? 2? Где же начало ЭРМ? Тут очередная несяность. И я считаю, что попытки из всех этих неяснеостей вывести какой-то "скрытый сюжет", что предлагает Козлович, - не есть верный ход. Просто закон такой: Ефремов ОЧЕНЬ МНОГО путал. Это его характерная черта. Хотя, я понимаю, как сложно так отшлифовать роман, чтобы в нем никаких "ляпов" не содержалось. И я далек от обвинений ИАЕ в этих ошибках. Например, в одном месте он пишет, что мир долгое время находился на грани ядерной войны, а в другом - описывает самую эту войну. Я думаю, что все это он допускал чуть ли не сознательно: напуская туман, в который должно-таки быть окутано общество будущего.
Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: При описании "5 периода ЭРМ" ни слова о СССР и построенном там социализме как о прорыве в будущее. Наоборот, требуется Вторая Великая Революция (потому что "первая", очевидно, "захлебнулась"). Об СССР вообще ничего. Я нигде не видел у Ефремова ни абревиатуру СССР, ни словосочетания Советский Союз, даже в ЛБ он пишет - "Советская Россия", и везде использует название Россия. Конец переноса из "Перечитывая ЧБ"
Ribelanto: Эуг Белл пишет: ПОЧЕМУ космонавты с "Темного Пламени" улетели на Землю? Наверное, Ефремов не хотел растягивать ЧБ ещё на один том, посвящённый тормансианской гражданской войне. Но в реальной жизни они, конечно, остались бы. Может быть, кто-нибудь из нас напишет, как всё было "на самом деле"?
Трак Тор: Если бы они остались, это был бы другой роман - "Трудно быть богом"
Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Это Андрей должен написать. Ведь это он считает, что Фай не погибла, а убежала через подземный коридор (а правда - ну зачем об этом коридоре ИАЕ написал?!), и что остальные земляне тоже не погибли отнюдь. После ваших слов я стал более серьезно относиться к версии Андрея... Думаю, когда-нибудь обязательно напишу, Евгений. Но пока я чувствую, что ещё к этому более чем не готов. Наверное, для того чтобы всерьёз добраться до вселенной Ефремова нужно вначале выстроить свою вселенную, чем я сейчас активно занимаюсь. Вот интересно. Многие писатели начинают с фанфиков, а у меня, наверное, таки, не фанфик, и на возможность написать фанфик я смотрю, получается, как на недосягаемую вершину.
Degen1103: Андрей Козлович пишет: Предлагаю ответить: Как при этике ОБЯЗЫВАЮЩЕЙ отвечать ударом на удар и СМЕРТЕЛЬНЫМ ударом на СМЕРТЕЛЬНЫЙ удар, а так же не только разрешающей но и ОБЯЗЫВАЮЩЕЙ уничтожать вампиров физически, если нет другого способа пресечь их деятельность, земляне могли погибнуть в Кин-Нан-Тэ и Храме всемогущего времени? А я вот предлагаю толковать сюжет ЧБ не буквально, а как философскую притчу: Не звёздные войны, а астральные битвы! Роман посвящён конфликтам идей, битве духа, отчаянно карабкающегося из инфернального животного состояния к сияющему просветлению разума. И этический императив Ефремова относится не к реальным живым вампирам, а к клешам, помрачениям, ментальным барьерам, религиозному гипнозу, идеологическим ловушкам, рекламной манипуляции и т.п. Даже гибель нынешнего тела не имеет большого значения для вечного потока сознания - гораздо важней не замутнить чистую струю мысли илом неблагой кармы. Думается, такое понимание снимает многие противоречия.
Эуг Белл: Интересно, но не могу согласиться: все-таки все время речь идет о реальных людях... Понять это в переносном смысле, увы. невозможно. То, что кажется "комедией" вызвано тем, что все-таки земляне - на чужой планете, в чужом мире... Поэтому они предпочитают не убивать тормансиан, хотя бы, чтобы оставить по себе светлую память.
Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: гораздо важней не замутнить чистую струю мысли илом неблагой кармы. Что это меняет? Чётко ведь написано, что убийство вампиров не отягощает кармы. Эуг Белл пишет: Поэтому они предпочитают не убивать тормансиан, хотя бы, чтобы оставить по себе светлую память. Так они ж их, таки, убили, и целую кучу, и собственными руками, в Кин-Нан-Тэ при этом ещё спровоцировав бойню.
Degen1103: Андрей Козлович пишет: Чётко ведь написано, что убийство вампиров не отягощает кармы А, ну да. Благая мотивация чекистов.
Андрей Козлович: Ну, у Ефремова не так. Неметоры являются орудием кармы, поскольку карма извращена и нуждается в помощи.
steppecat: Андрей Козлович пишет: Так они ж их, таки, убили, и целую кучу, и собственными руками, в Кин-Нан-Тэ при этом ещё спровоцировав бойню. В Кин-Нан-Тэ пАгода (своими ярусами-дисками с веточками) накрыла немного "мстителей" и довольно мягко, а остальные (после пикника) переоделись в лиловую униформу. Самолёты задержали из-за конфузной ситуации (шмотки и оружие были спрятаны в пАгоде).
Андрей Козлович: steppecat пишет: В Кин-Нан-Тэ пАгода (своими ярусами-дисками с веточками) накрыла немного "мстителей" и довольно мягко, а остальные (после пикника) переоделись в лиловую униформу. Самолёты задержали из-за конфузной ситуации (шмотки и оружие были спрятаны в пАгоде). Шутишь?! Кроме "мстителей", хотя мне больше нравится слово "оскорбители", я согласен с Фроммом - насилие из мести - это благородное насилие, а гуманистов которые объявляют месть диким чувством нужно лечить от скотства, боюсь, без кавычек, что было в Кин-Нан-Тэ не видел никто. Тивиса же могла заставить "оскорбителей" увидеть всё, что угодно, на то она и Тихе. Кроме того, нужно быть полными идиотами, чтобы не помочь "Серым Ангелам" в Хвостовом полушарии. Мне оно, кстати, кажется намного интереснее Головного. Тивиса, и её группа просто бесценны для сопротивления в Хвостовом полушарии. Будь я на месте землян, я бы точно так же сыграл "в дурачков" и внедрил группу Тивисы. Во всяком случае меня такой работе учили много лет, да и последующая моя деятельность, с какого боку не смотри "из той же оперы", да ещё и на международном уровне. И моей работой, вроде, довольны друзья, и люто ненавидят враги.
steppecat: Андрей Козлович пишет: мне больше нравится слово "оскорбители", А кого они оскорбили (по факту)? Оскорблённые где? "Мстители" не вандалии город и не уничтожали произведения искусств. К тому же в тексте нет достаточных оснований считать их садистами. Ну что они там (фактически) сделали, приволокли на площадь каких-то двоих (знаете, кто они и чем их экспедиция занималась?), одной из которых дали пинка и оттащили в песочницу на кучу песка под пАгоду (но она там не захотела ничего делать?), другому какую-то фиговину в спину всадили, после того, как он стал за ноги кусаться. А дальше уже земляне вмешались (поубивали, сами не зная кого, и сооружение развалили, и даже не залезли туда посмотреть)(по моему восприятию земляне тут вели себя совсем не конструктивно и других отвлекали да ещё занимали какую-то там позицию). Андрей Козлович пишет: что было в Кин-Нан-Тэ не видел никто Я видела (ответственно это здесь заявляю), "лиловые" там отрывались (игры такие). А твари моей породы (и я в частности) не боятся (хоть и осторожны), не растрачиваются на лечения, не поддаются гипнозу и внушению (или не замечаем) и не шутят, но поиграть (поотрываться) и порисоваться не прочь. А Ген Аталу - секир-башка и в лабораторию (он мне ещё в Зеркальном Море симпатично приглянулся). С "Серыми Ангелами" я не знакома, не водилась с ними, о них, это наверно у Таэля или у Фай Родис надо спрашивать (с ними и с владыками я не водилась).
stalingrad: В романе "Час Быка" показан победитель буржуйско-фашистской олигархии молодой мичман Вир Норин который мстит олигархам Тороманса за смерть своих боевых товарищей и Фай Родис .Он объединяет под свой контроль интеллигента Таэля и его друзей(поланархическую-полуэсеровскую боевую группу "Серые Ангелы") и предводителя рабочего класса столицы Тороманса Кзер-Бу-Яма,вместе с "Серыми Ангелами" мочит олигархов и совершает атифашистско-коммунистческую революцию.
stalingrad: В романе "Час Быка" Ефремов предсказал третью мировую войну ,возрождение и победу СССР,Кубы(АЛБА) над США и НАТО.
stalingrad: Ефремова убили сторонники разрушения СССР и социализма.Они опасались,что писавшийся им роман "Чаша Отравы" станет объеденительной парадигмой для настоящих коммунистов хотящих посторить истинный социализм и коммунизм.С помощью этого романа Ефремов хотел спасти СССР от развала
полная версия страницы