Форум » ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИАЕ » Совершенны ли земляне в ЧБ? » Ответить
Совершенны ли земляне в ЧБ?
Эуг Белл: Две цивилизации: "добрая" и "злая" имели общий корень - современное человечество, потом разошлись и 2 000 лет существовали по-отдельности. ОБЕ СОВЕРШЕНСТВОВАЛИСЬ - на свой лад. Затем "добрая" нашла "злую" и захотела ее тоже сделать "доброй". Ее попытка оказалась тщетной. Есть какое-то более "абстрактное" понятие совершенства, имеющее связь с Дарвиновским отбором. Кто кого победит? Кто кого перетащит на свою сторону, завоюет в широком смысле? [more]В эпилоге, так же совершенно не понятым ни современниками, ни потомками ИАЕ - возьмите благоглупствующий НН - тормансиане летят на Землю. Так как ИАЕ в конце дал понять, что никакого изменения в систему Торманса земляне не принесли, да и не могли принести, так как разбились как стеклянная рюмка о гранитную глыбу, то вероятно, что через 130 лет тормансиане попытаются взять реванш... Смогут ли земляне им сопроивляться?! ИАЕ ставит вопрос о ЖИЗНЕННОЙ УСТОЙЧИВОСТИ "формаций" (коммуно-ноосферной и олигархической) в их СТОЛКНОВЕНИИ. Воспитанные в обстановке жизненной обустроенности, моральности, всеобщей воспитанности, доверия к себе подобным (на Земле вполне адекватной) земляне эпохи ЭВР ПЕРЕСТАЮТ БЫТЬ УНИВЕРСАЛЬНЫМИ. Их можно легко ОБМАНУТЬ. Тогда как они сами обманывать НЕ УМЕЮТ. Даже Фай Родис, специально тренировавшуюся в неких "кругах инфернальности", и ту МГНОВЕННО "раскусил" Чойо Чагас, владыка Торманса. Мгновенно!!! И дальше она уже не обманывала, понимая, что это бесполезно. Груз психологического напряжения для землян оказывается непосильным. Землянин, как утверждает Родис, мог бы прожить на Тормансе месяц или два. Они оказываются травмированы самой ОБСТАНОВКОЙ Торманса, самой психологической атмосферой! И это - одна из важнейших причин бегства, то есть признания ими своего поражения. Они бегут от страха, что еще немного - и некому будет бежать. Где же их СИЛА? Для чего тогда вся их ПОДГОТОВКА? Их ГАРМОНИЧНОЕ ВОСПИТАНИЕ? Ведь в процессе воспитания им оставили ТОЛЬКО ХОРОШИЕ ЧЕРТЫ. Точнее, те, которые МЫ СЧИТАЕМ ХОРОШИМИ. Оказалось, что для выживаемости, для универсальности НУЖНЫ "ПЛОХИЕ" ЧЕРТЫ, самой простой и элементарно необходимой чертой при этом будет умение лгать?! [/more]
Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Для тормансианцев легенда о Цирцее имеет еще ТРЕТИЙ ВАРИАНТ: ни "вверх", ни "вниз", но - оборвать духовную связь, превратив ее в ЛОЖЬ. Фай Родис на Земле никогда с этим не встречалась. Это ее и погубило. Пожалуйста, пример в тексте: Как Таэль оборвал духовую связь с Фай. Degen1103 пишет: Ув. Андрей, эротизм, игра влечения - не есть ложь! Искусство обольщения не есть инфернальная манипуляция - наоборот, Эрос по Ефремову - могучий проводник в восхождении духа. Шутите. Фай влюбила в себя Чагаса, что называется "до потери пульса", совершенно не собираясь отвечать ему взаимностью. Это честно? Эуг Белл пишет: Земляне наивны как овечки: "Почему они нас не принимают? Почему они нас боятся? Разве мы можем причинить им вред? Да зачем это нам?" (точные цитаты приведу позже, т.к. мне еще не вернули книжку). Рассуждения, в общем-то, почти на уровне идиотов, только дети в детском саду на это способны Да, приведи точные цитаты, и обязательно с именами персонажей. Здесь нам разбираться придётся долго. И прошу посты об искусстве обмана и манипуляции перенести в "Этику Ефремова". Эуг Белл пишет: Кроме Раджа-йога Фай мог победить (и победил!) только Падла-йог, коим и был Чойо Чагас, причем падла-йог наивысших степеней, потому-то и оказался владыкой планеты. Не мог "Падла-йог" победить Раджа-йога, хотя бы потому, что тогда "Падла-йог" это более прекрасно (целесообразно), чем Раджа-йог. Фай видела будущее, а значит была способна разоблачить любой обман, равно как и сама обмануть кого угодно, кроме другого Раджа-йога. Или на Земле ПНОИ, РТИ и Совет Чести и Права тоже давно бы раздавили "Падла-йоги". Что им таки могло помешать, Евгений, если всё так, как ты пишешь? А ведь все эти три структуры как раз и работали против "Падла-йогов". СтранникД пишет: Не нужна землянам никакая практика лжи и притворства. И даже самые "продвинутые" из них не могут преуспеть в обучении этому "искусству", потому что оно для них давно уже стало чуждым и не актуальным. Фай, Эвиза и Олла прирождённые обманщицы, и достигли в этом искусстве невероятных высот. СтранникД пишет: Попади Фай Родис или Вир Норин в наш современный мир, они подавляющему большенству тоже показались бы нереальными идиотами или сумасшедшими, ведь они стояли бы высоко над серой и неприглядной толпой современного цивилизованного человечества. Фай, у Ефремова, живёт в нашем мире - Сима Металлина, и не выглядит "белой вороной". Возможности такой женщины к адаптации в любых условиях невероятна. Алексей Ильинов пишет: Не так всё просто. «ТА», конечно, это совершенный социум, но очень уж он лубочный и, если честно, местами холодно-отстранённый. Это прекраснейшая утопия, но именно где-то там, в сиянии совершенства, затаилось нечто пугающее и зловещее. Такова цена любой, даже самой наивно-розовой, утопии! Вот именно. Мир ТуА на грани превращения в мир галактов или эльфов, и спасает его от такого "счастья" только открытие Рена Боза. Ещё раз подчёркиваю, Ефремова нельзя понять не изучая гностическо-герметической парадигмы.
Degen1103: Ну вот, то гностиков-герметиков изучать надо, то Фромма... Дело, конечно, хорошее... Только смотрю - в тексте каждый своё находит... Кто - гностицизм, кто - диамат, кто Рамакришну, кто Рерихов... А ведь ЧБ - по сути философский памфлет, Ефремов-то про современность писал. Может, лучше из шестидесятых взглянуть, а не из трёхтысячных? Понятно ведь, что и ЗПЛ, и Торманс - это приёмы, позволяющие писателю выразить своё время, свою мысль, довести столкновение современных идей и мировоззрений до высшего накала. Соответственно и характеры, и сюжет подчинены философской задаче. Всегда считал, что Ефремов открыто и прямо выражет своё мировоззрение - в тяжеловесных диалогах, во вставных лекциях, но никак не прячет главное в хитросплетениях сюжета. Хотя, конечно - спасибо Андрею! - тщательный анализ текста открывает новые грани произведения, обнаруживает неожиданные акценты... Однако роман-то - не о людях ЭВР, а о нас, кому посчастливилось жить в начале ЭМВ...
Алексей Ильинов: Андрей Козлович пишет: Мир ТуА на грани превращения в мир галактов или эльфов, и спасает его от такого "счастья" только открытие Рена Боза. Ещё раз подчёркиваю, Ефремова нельзя понять не изучая гностическо-герметической парадигмы. Андрей, разумеется! Я ведь давно уже писал здесь, что нахожу у Ефремова много общего с идеями русских анархо-мистиков и «тамплиеров» 1920 — 1930-х годов (о них, кстати, много и очень обстоятельно писал Андрей Никитин), которые свои акратические идеи выводили именно из гностицизма, тантризма, суфизма, исмаилизма и эзотерического иудаизма. Это гигантский интеллектуальный пласт, который только в начале 1990-х годов стал более-менее доступен. Те же публикации Никитина в «Науке и религии» произвели в своё время эффект разорвавшейся бомбы. И, всё же, не соглашусь с тем, что «Час Быка» - это только философский памфлет. Да, Чаликова, известный отечественный исследователь социальной утопии, именно в этом ключе рассматривает данное произведение. Но Ефремов ведь писал не совсем художественные произведения, но самые, что ни на есть, практические руководства для тех, кто должен был однажды осуществить Вторую Великую Революцию. И, заметьте, что Ефремова приняли люди с самыми разными мировоззренческими взглядами — и «левые», и «правые». И интерес к нему постоянно возрастает. Примером тому то же современное ефремовское сообщество, в котором принимают участие и атеисты, и коммунисты-марксисты, и либералы, и традиционалисты, и язычники, и христиане. И спектр интересов и мировоззренческих пристрастий здесь чрезвычайно многообразен.
Degen1103: Насчёт практических руководств на согласен. Фантастика есть фантастика, пусть философская. Как этическая максима, как фундамент мировоззрения или основа (само)воспитания, как источник творческого вдохновения - пожалуйста. Но только не напрямую воплощать, отсекая вредных людишек и целые пласты культуры... Хватит, намахались бритвой... по горло в крови... А что касается вопроса темы - нет, несовершенны земляне, и правильно. Нормальные люди попали на зону. Хошь-не хошь, а переменишься.
Алексей Ильинов: Degen1103 пишет: Но только не напрямую воплощать, отсекая вредных людишек и целые пласты культуры... Хватит, намахались бритвой... по горло в крови... Вот, превосходно сказано! Браво! Именно потому мы все здесь и собрались, чтобы не допустить срыва в бездну и пробиться через тернии (часто кровавые, часто пропитанные чёрным ядом лютой ненависти ко всему и вся) к Человеку. А потому, как когда-то говаривал дон Кондор: «Останемся коммунарами!». Degen1103 пишет: Нормальные люди попали на зону. Хошь-не хошь, а переменишься. Опять же вспомнились исследования Мира Полудня Стругацких, где коммунары-прогрессоры, прежде чем начать работать в неблагополучном мире, проходят что-то вроде «психо-регрессорской» коррекции, дабы выдержать всё то, что они увидят. Правда, Антон-Румата, всё-таки, сорвался после гибели Киры и обнажил мечи.
Андрей Козлович: Degen1103 пишет: Кто - гностицизм, кто - диамат, кто Рамакришну, кто Рерихов... Рерихи, конечно, вопрос тяжёлый, а гнотицизм и индуизм тесно связанные религии. Degen1103 пишет: Понятно ведь, что и ЗПЛ, и Торманс - это приёмы, позволяющие писателю выразить своё время, свою мысль, довести столкновение современных идей и мировоззрений до высшего накала. Не только. Торманс доведение до логического конца библейской идеи Сада Эдема, то, что в Саду Эдема у людей не было свободы волю Фромм научно доказал. А ЗПЛ, как и СПЛ ядро философии Ефремова. Кстати, полёт в нуль-пространстве возможен и без ЗПЛ, Мвен Мас на планету Эпсилона Тукана, таки без него попал. Degen1103 пишет: Однако роман-то - не о людях ЭВР, а о нас, кому посчастливилось жить в начале ЭМВ... Здесь резон, конечно, есть. Но если это так, то могут ли герои романа быть настолько наивны? Кстати, вопрос к Евгению, Раджа-йог вообще может быть наивным, по определению? Degen1103 пишет: Насчёт практических руководств на согласен. Фантастика есть фантастика, пусть философская. Как этическая максима, как фундамент мировоззрения или основа (само)воспитания, как источник творческого вдохновения - пожалуйста. Но только не напрямую воплощать, отсекая вредных людишек и целые пласты культуры... Хватит, намахались бритвой... по горло в крови... Любое моровоззрение - это практическое руководство. А Ефремов предлагает именно новое мировоззрение. Тот самый случай когда трудно не согласится с Энгельсом: "Марксизм не догма, а руководство к действию". Degen1103 пишет: А что касается вопроса темы - нет, несовершенны земляне, и правильно. Нормальные люди попали на зону. Хошь-не хошь, а переменишься. Земляне ЭВР не могли "попасть на зону" не будучи готовы к этому. Какими методами шла эта подготовка Ефремов весьма прозрачно намекнул. К счастью, ЭВР не ЭВК, кстати, между ними огромная разница, и открытие Рена Боза позволило снять искусственную блокировку с развития способностей Прямого Луча.
Алексей Ильинов: Андрей Козлович пишет: Какими методами шла эта подготовка Ефремов весьма прозрачно намекнул. В смысле: а) прогноз вероятного Контакта, сделанный ещё на Земле Академией Предсказания Будушего; б) «десять ступеней инфернальности», некогда сознательно пройденные Фай Родис; в) предварительное изучение социума Торманса на орбите планеты?
Эуг Белл: Ну - вот одна из цитат. — Я бы сказал, что попытка познакомить Торманс с нами провалилась, — скупо улыбнулся Гриф Рифт. — Хороши же эти правители! — возмущенно воскликнула Чеди. — Они боятся! — Того же, чего боялись все воспитанные капитализмом, проникнутые завистью принужденного неравенства. Боятся конкуренции, — печально ответила Фай Родис. — То есть того, что мы отнимем власть? — спросила Чеди. — Конечно! — Но ведь это дико и нелепо. Зачем нам власть в чужом мире? — Это ясно для нас, для всей Земли, для Великого Кольца, но вряд ли много людей на Тормансе понимают это. — Тогда зачем нам вообще просить посадки? Очевидно, мы не поймем друг друга, — пожала плечами Чеди. — Для тех, кто сможет понять. Да и нам тоже следует понять их, даже этих странных правителей, — твердо сказала Родис. — И вы будете настаивать? — Попытаюсь!
Эуг Белл: Реплики Чеди Даан производят, мягко говоря, странное впечатление. Будто она первоклассница и впервые задалась подобным вопросом... И почему-то перед полетом ей никто не объяснил, куда она летит... А ведь когда тормансиане через 130 лет прилетели на Землю, действительно, никто и не задавался вопросом: зачем ИМ власть в чужом для них мире? Интересно, долго ли продержалась ЗЕМЛЯ?
Эуг Белл: Вир, — неожиданно согласилась Родис и продолжала на земном языке: — Вы погибнете, но принесете большую пользу, а ей дадите сколько-то месяцев, вряд ли лет, счастья. Фай Родис понимала, что земной человек не сможет продержаться на Тормансе долго. Он не сможет адаптироваться. Его воспитание НЕПРИГОДНО для тормансианских условий. Он НЕ ВЫДЕРЖИВАЕТ КОНКУРЕНЦИИ.
Эуг Белл: Вот еще: Родис вспоминала с усмешкой свои инфернальные испытания. Здесь она спустилась на куда более низкие круги инферно. Ее подготовка была несколько недостаточной... В сущности, такая подготовка и не могла быть "достаточной", т.к. тормансиане "проходили ее" всю жизнь, а на Земле, если бы были созданы такие условия, то это был бы ДАЛЕКО НЕ "КОММУНИЗМ" Истина в том, что "коммунизм" или (как его не называй) оптимальное, хорошее, "идеальное", утопическое общество НЕ ПРИСПОСОБЛЕНО, КАК ЭТО НИ СТРАННО, ДЛЯ СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ людей. Ибо любая тренировка уступает такой "тренировке" как сама жизнь, которая ставит не "тренажерные", а РЕАЛЬНЫЕ проблемы.
steppecat: Вир, — неожиданно согласилась Родис и продолжала на земном языке: — Вы погибнете, но принесете большую пользу, а ей дадите сколько-то месяцев, вряд ли лет, счастья. Эуг Белл пишет: Фай Родис понимала, что земной человек не сможет продержаться на Тормансе долго. Он не сможет адаптироваться. Его воспитание НЕПРИГОДНО для тормансианских условий. Он НЕ ВЫДЕРЖИВАЕТ КОНКУРЕНЦИИ. Это потому, что он в самом деле был туп и глуп. А ведь мог бы послушать рекомендации автомата для определения способностей и устроиться водителем местного автотранспорта или рулевым на судоне в Зеркальном Море. Там бы оказался на месте и при деле (имхо).
Эуг Белл: В один из вечеров Гриф Рифт сидел перед пультом персональных сигналов, поставив локти на полированную доску и подперев кулаками тяжелую голову. Позади него медлительно и бесшумно возник Соль Саин. — Что вы бродите, Соль? — не поворачиваясь, спросил Рифт. — Неспокойно на душе? — Я как бегун, весь выложившийся в рывок и остановленный задолго перед финишем. Трудно переносить вынужденное безделье. — Вы взяли на себя упаковку получаемой информации? — Пустяковая работа. Нам так мало удается добыть чего-нибудь стоящего. — Беда в том, что тормансиане не сотрудничают с нами, иногда просто мешают. — Подождите еще немного. Мы завяжем связь с людьми, а не с учреждениями власти. — Скорей бы! Так хочется сделать хорошее для них. И успеть побольше. А сейчас хоть начинай курить какой нибудь легкий наркотик. — Что вы говорите, Соль! Инженер Соль Саин поднял голову, и зеленые огоньки придали нездоровый оттенок его сухому лицу, туго обтянутому гладкой кожей. Может быть, и месяца еще не прошло после высадки на Торманс, как человек, ДАЖЕ ЕЩЕ НЕ ПОБЫВАВШИЙ ВНЕ КОРАБЛЯ, упал духом настолько, что хочет уже наркотик. Это просто смешно.
steppecat: Эуг Белл пишет: человек, ДАЖЕ ЕЩЕ НЕ ПОБЫВАВШИЙ ВНЕ КОРАБЛЯ, упал духом настолько, что хочет уже наркотик. Это просто смешно. Просто они не колонисты (имхо), а не понимаю - кто.
Ribelanto: Эуг Белл пишет: Фай Родис понимала, что земной человек не сможет продержаться на Тормансе долго. Он не сможет адаптироваться. Его воспитание НЕПРИГОДНО для тормансианских условий. Он НЕ ВЫДЕРЖИВАЕТ КОНКУРЕНЦИИ... Истина в том, что "коммунизм" или (как его не называй) оптимальное, хорошее, "идеальное", утопическое общество НЕ ПРИСПОСОБЛЕНО, КАК ЭТО НИ СТРАННО, ДЛЯ СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ людей. Тем не менее, наша антиутопия тоже не приспособлена для совершенствования людей. Поэтому необходима синутопия, которая бы разрешала противоречия утопии и антиутопии посредством синтеза. Человек, прибывший с такой планеты, своими парадоксальными решениями сделал бы такую конкуренцию невозможной. "Оскорбителям" пришлось бы покориться тогда неизбежности, как и "лиловым", впрочем... Неизбежности жизни и любви...
Андрей Козлович: Евгений, я помню ещё в детстве не поверил в эту ахинею. Подумай сам могут ли земляне быть настолько инфантильными и настолько не приспособленны к жизни в условиях инферно? Почему эта проблема даже не стоит у Стругацких? Их прогрессоры без проблем работают на ЛЮБЫХ планетах с инфернальными цивилизациями, а Максим Каммерер вообще сделал на Саракше революцию, не имея НИКАКОЙ предварительной подготовки. Почему? Потому что он НАМНОГО БОЛЬШЕ ПРИСПОСОБЛЕН К ЖИЗНИ ЧЕМ ЖИТЕЛИ САРАКША, а его наивность очень быстро проходит, инферно наивность и инфантильность лечит быстро. Почему больше приспособлен? Потому что у него пробуждены способности Прямого Луча, и поэтому он на голову выше жителей Саракша, читай современных жителей Земли, не только в нравственном плане, но и В ЛЮБОМ ДРУГОМ, и, прежде всего, в искусстве выживания и адаптации. Иначе какой смысл в пробуждении СПЛ? В том то и дело, что они повышают возможности, прежде всего, личности, а не общества. Не удивительно, что такая личность как Максим оказывается универсальной. Этот же вопрос, в одно время с Ефремовым, детально проработал французский писатель Франсис Карсак, которого я тоже отношу к герметикам, роман "Этот мир наш". У него та же философия как у Ефремова, в том числе он проповедует и ФИЗИЧЕСКОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ инфернальных социумов извращённых необратимо. Собственно, в своё время я, прежде всего, благодаря ему и понял, что это же проповедует и Ефремов, только намного более осторожно, что вполне понятно, впрочем. И у него, как и у Ефремова, земляне до того как переживают страшную галактическую войну. Вот этот фрагмент: Герцог наклонился к Акки. - Простите, что прерываю вашу беседу, по-видимому очень увлекательную. Вы вряд ли знаете, что Роан - наш самый крупный ученый? А вот юный Онфрей, барон де Неталь, который перед вами, утверждает, будто наша суровая полудикая жизнь имеет свои преимущества. С ним можно и не согласиться. Но он говорит, что с точки зрения физической силы, выносливости, упорства, а также лихости мы должны превосходить более цивилизованные расы, например ту, которую представляете вы. А вот ваш друг Хассил утверждает, что вы отнюдь не растеряли ваших древних доблестей. Акки улыбнулся. Мысленно он увидел перед собой неведомую планету, охваченную космической войной: ледяное пространство, мрак, прорезаемый светом редких звезд, скопище металлических мисликов, фиолетовые или зеленоватые лучи изобретенного ими таинственного оружия, эскадры самых различных космических боевых кораблей, которые с невероятной скоростью проносятся над самой поверхностью или врезаются в лед огненными смерчами. Он на секунду пожалел, что не может передать этот мысленный образ барону и спросить его, можно ли вести такую борьбу без физической силы, упорства и лихости. Потом нагнулся к нему через стол. - Я думаю, вы путаете цивилизованную расу с деградировавшей расой. Наша цивилизация, вернее комплекс разных цивилизаций, находится в полном расцвете. И она закалена беспощадной борьбой, о которой мы поговорим в более удобное время. - Возможно, - ответил юный гигант. - Но сама сложность вашей цивилизации заставила вас утратить основные стимулы развития: это борьба за жизнь и выживание наиболее приспособленного. Еще очень давно на Земле это определил один великий ученый. Насмешливый огонек зажегся в глазах координатора. Ну вот, теперь Дарвин после Вальтера Скотта! И как обычно, плохо понятый Дарвин! Наблюдение биологического порядка, переведенное без изменений в социологический план, то есть фактически - в план моральный. Общая ошибка примитивного мышления, против которой особенно предостерегали будущих координаторов в процессе обучения. - Вы можете привести мне пример? - Что ж, по-видимому, ваша Лига, если вам верить, очень могущественна, гораздо могущественнее, чем мы, и она враждебна нашему образу жизни. Самое простое и естественное решение было бы просто раздавить нас, а не отправлять к нам посланника. - Я, в сущности, не посланник, а скорее наблюдатель. А вы не боитесь, что я воспользуюсь вашей подсказкой? - Нет. Я прекрасно знаю, что вы не сможете этого сделать. Я знаю, что есть цивилизации... слишком цивилизованные. Я изучал историю или то, что от нее осталось. Так, я узнал, что цивилизация, существовавшая на Земле до отлета наших предков, так и не решилась колонизировать планету, называемую Марс, из-за того, что там оставалась горстка деградировавших марсиан, которых такая колонизация могла бы стеснить или вообще привела бы к их исчезновению. Морально вы слабые люди и никогда не решитесь воспользоваться силой, которой обладаете. Вас пугает вид крови! И вы физически слабы, несмотря на ваши мускулы! Вы сможете следовать за мной целый день на охоте? Провели вы хотя бы одну зимнюю ночь под открытым небом, без всякого укрытия? Акки услышал мысль исса: "Неплохо было бы заставить этого юного дурачка прогуляться с нами по Терхоэ V, как думаешь? Помнишь, Акки, три месяца на этой ласковой планете?". Три месяца в грязи или в снегу на планете, где началось оледенение. Три месяца без всякого укрытия, пока обломки их маленького звездолета не были обнаружены спасательной экспедицией. Три голодных месяца, когда им ни разу не удавалось поесть досыта! Три месяца ежедневных сражений и убийств, чтобы спасти свою жизнь! Акки мысленно ответил: "Бесполезно, он бы там не выжил!". - Я думаю, юноши на этой планете, как и везде, имеют свои игры, в которых состязаются в силе и выносливости. Хотите посостязаться со мной? - Тьфу, игры! Для благородного сеньора есть только одна игра - война! Через несколько дней будет большой турнир. Согласитесь ли вы встретиться со мной в схватке на жизнь или смерть? - Довольно, Неталь! - оборвал его герцог; - Его превосходительство Клэр наш гость, а кроме того, он посол. - Разумеется, если он боится... - Я не боюсь, - отрезал Акки. - И, когда моя миссия будет завершена, я приму ваш вызов. Такие варварские дуэли нам абсолютно чужды, и никто, если он в здравом уме, не вызовет другого человека на смертельную схватку. И ни один человек, если он не сошел с ума, не примет такого вызова. Но здесь, учитывая обстоятельства, я считаю своим долгом согласиться. Но предупреждаю: я вас не убью, А вы попробуйте меня убить, если думаете, что способны. Мог ли Ефремов этого не понимать? Земляне же летят на Торманс прекрасно зная куда летят, а значит не могли не пройти специальной подготовки, и среди них есть Ражда-йог. Я уже задал тебе вопрос: Может ли Раджа-йог быть наивным, по определению? Напоминаю, Раджа-йог в совершенстве владеет в том числе и тем, что в наше время называется "регрессивный гипноз". То есть, Раджа-йог это не одна личность, а это тысячи личностей сплавленных воедино синтезом. И большинство этих личностей жили в инфернальных эпохах. Может ли человек способный ПЕРЕЖИТЬ страдание в любой древней эпохе Земли, и подлинное страдание, а не вымышленное, не быть способным адаптироваться к жизни в условиях инферно? Тем более, что у землян погружение в инфернальные эпохи норма, и стало своеобразной игрой: Женщины Земли, прирожденные артистки, любили играть в перевоплощение. Меняя обличье, они перестраивали себя соответственно принятому образу. Во время пути на звездолете Олла Дез перевоплощалась в маркизу конца феодальной эры, Нея Холли становилась шальной девчонкой ЭРМ, а Тивиса Хенако — гейшей древней Японии. Мужчин это занимало меньше — из-за бедности воображения и чисто мужской нелюбви к отработке подробностей. И Ефремов чётко дал понять, что происходит данное перевоплощение путём медитации: Оставалось около получаса. Она сосредоточилась, вызвала в воображении медленно плывущие картины Древней Индии... Так что мешало подобрать эпохи наиболее близкие к Тормансу, тот же пресловутый Третий Рейх, и перевоплотиться в наиболее подходящие образы? Вместо этого мы видит "детей, которых прислали на военный завод", которые, безусловно, не протянут на Тормансе и нескольких месяцев. Так для чего Ефремову это откровенное издевательство над коммунистической моделью социального устройства, и весьма прозрачный намёк на другую модель, построенную на синтезе аналитики и интроспекции, которую коммунизмом могут называть только не сильно далёкие люди?
Degen1103: Ну да, по логике вещей, богатство и гибкость мышления вкупе с идеальным физическим развитием обеспечивают превосходную приспособляемость к любым условиям, а развитая интуиция - выбор оптимальных решений в условиях острой нехватки информации. Плюс невероятный разрыв в уровне знаний, плюс технологии, плюс психотехники... Так что дело тут не в детской наивности, а скорей - во врождённом уважении землян к другой личности, априори принимаемой за равную. Тормансиане же лишены этого чувства, для них манипуляция - естественная норма жизни. Ефремов показывает не недостаточность коммунизма, а устойчивость инфернального общества, лежащего в глубочайшей потенциальной яме.
Трак Тор: Degen1103 пишет: устойчивость инфернального общества, лежащего в глубочайшей потенциальной яме. Сразу видно технаря:) Здорово сказано, но это лишь техническая метафора. Лучше, так сказать, динамическая потенциальная яма, дно которой дно непрерывно опускается. Динозавры всякие (см. пример Ефремова о замкнутых эконишах) непрерывно приспособлялись к своему локальному инферно, и исчерпали его до донышка. Продолжив физическую аналогию, СПЛ можно считать туннельным пробоем стенок потенциальной ямы. Тогда мы все обладаем этим СПЛ - раз мы живем, нарушая законы термодинамики. Андрей, не забывайте, что это всего лишь аналогии (надеюсь, плодотворные): СПЛ нет, Аримана нет (есть персонаж древнеирансих мифов Анхро Мэнью), ЧБ - роман, а не технический мануал по борьбе с манкуртами (кстати, тоже литературными героями) Кстати, на Ноо есть мой стишок (посвященный Арису Лински), вот отрывок об этой яме:...В ночной тиши иль ясным утром, Под солнцем жарким иль дождями Гудит натружено компьютер. И, как в потенциальной яме, Томится мысль в плену догматов, Конец развитию приматов Не за горами.
Degen1103: Ну для опускания не вижу причин. Яма как яма, тысячелетиями можно сидеть. Наоборот, дно скорей всё же поднимается потихоньку - культурный слой нарастает. Т.е. выход - медленная накачка всего социума с резким скачком количества в качество. Квантовый тоннельный переход для отдельно взятых товарищей не исключается: бодхисаттвы телом отстаются в инферно - однако духом вырываются вовне.
СтранникД: Андрей Козлович пишет: Шутите. Фай влюбила в себя Чагаса, что называется "до потери пульса", совершенно не собираясь отвечать ему взаимностью. Это честно? Андрей, ну таковы они женщины, что же теперь на них за это ярлык "инферно" вешать и опять на костер? Андрей Козлович пишет: Или на Земле ПНОИ, РТИ и Совет Чести и Права тоже давно бы раздавили "Падла-йоги". Что им таки могло помешать, Евгений, если всё так, как ты пишешь? А ведь все эти три структуры как раз и работали против "Падла-йогов". А были ли к тому времени на Земле эти самые "падла-йоги"? Андрей Козлович пишет: Фай, Эвиза и Олла прирождённые обманщицы, и достигли в этом искусстве невероятных высот. Ох, Андрей! Все женщины по большому счету прирожденные обманщицы (если считать обманом их природные качества к обольщению и желание нравиться мужчинам) хоть живи они в ЭРМ, хоть в ЭВК, хоть в ЭВР. Чего уж из этого делать такие далеко идущие выводы о всей Земле в целом? Андрей Козлович пишет: Фай, у Ефремова, живёт в нашем мире - Сима Металлина, и не выглядит "белой вороной". Возможности такой женщины к адаптации в любых условиях невероятна. Это как это?... У меня наверное страниц в романе не хватает? Что-то не помню, где об этом сказано у Ефремова. Андрей Козлович пишет: Ещё раз подчёркиваю, Ефремова нельзя понять не изучая гностическо-герметической парадигмы. Знаете, это напоминает известную историю с тремя слепцами, которые ощупывали слона с разных сторон, и сделали для себя удивительные открытия о его строении и внешнем виде....Только слон-то при этом остался таким, каким его создала природа.
полная версия страницы