Форум » ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИАЕ » Жертва Фай Родис и жертва Христа (продолжение) » Ответить

Жертва Фай Родис и жертва Христа (продолжение)

Эуг Белл: В проблеме "контакта" есть еще слабо понятые вещи. Итак, земляне прилетели к Тормансу и увидели, ЧТО ЭТО ТАКОЕ. Теперь, собрав много новой информации, а также понимая бессилие маленькой группки из 13 человек в громадной задаче ПЕРЕДЕЛКИ всей планеты, можно было бы а) улететь домой, такой спокойный вариант, б) крутиться над Тормансом и дальше, ожидая, когда подлетят другие звездолеты, в) сесть на Торманс без всякого испрашивания разрешения и создать КОЛОНИЮ ЗЕМЛЯН, организовав постоянные рейсы ЗПЛ от Торманса к Земле и назад. Все эти варианты в общем-то - похожи. И каждый из них очень ЕСТЕСТВЕНЕН для нас. Мы бы, наверно, сделали именно так. Между тем Фай Родис поступила ИНАЧЕ. Причем, очевидно, понимая, и ЧТО она делает, и ЧЕМ это все закончится. [quote]- Если мы вторгаемся в жизнь Торманса, применяя древние методы - столкновение силы с силой, если мы нисходим до уровня их представлений о жизни и мечте...- Родис умолкла. - Тем самым принимаем и необходимость жертвы. Так? - Так, Рифт... [/quote] Эти слова наталкивают на размышления о РЕАЛЬНОЙ РОЛИ ЖЕРТВЫ в крупных, длительных исторических процессах. Не был ли ПЛАН РОДИС основан именно на ЗНАНИЯХ О ТАКИХ ИСТОРИЧЕСКИХ ПРОЦЕССАХ? Не понял ли Кин Рух (Ефремов...) жесткие закономерности исторических процессов ОГРОМНОЙ ДЛИТЕЛЬНОСТИ, занимающих века и даже тысячелетия?! Не была ли, в таком случае, жертва Родис своей жизнью не просто СЛУЧАЕМ, а ИТОГОМ, к которому она ЗАРАНЕЕ ГОТОВИЛАСЬ И СТРЕМИЛАСЬ?! === Звездолетчики не "скользнули по поверхности", не собрали просто информацию, они ВНЕДРИЛИСЬ В ТОРМАНСИАНСКИЙ СОЦИУМ на всех его уровнях. Сразу получили по мозгам, и крайне трагично. Чагас был уверен - это будет ПОБЕДОЙ ТОРМАНСА. Но Чагас ни фига не смыслил в процессах с гораздо большей длительностью, чем год-два-три... И поэтому уход корабля воспринял как победу, тогда как в БОЛЬШОМ ИСТОРИЧЕСКОМ КОНСТРУКТОРЕ, законы которого были известны Кин Руху и его выдающейся ученице, земляне как раз совершили то, что было необходимо совершить, чтобы маленькие колесики истории завертелись, раскрутились и ЧЕРЕЗ ОПРЕДЕЛЕННОЕ ВРЕМЯ (определяемое как условно 100 лет Вир Норином, но - по земным расчетам - гораздо большее, ибо не полетели и через 130 лет) должны были произойти серьезные сдвиги, выводящие Торманс из под казалось бы захлопнувшейся крышки инферно. Вот только для этого Богу Истории требовалась жертва. И она была принесена. (Не поймите буквально насчет Бога Истории ).

Ответов - 174, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Все это выросло из полусумасшедшей дамы по имени Блавацкая. "Кибалион" из этой же СЕРИИ "ВЕЛИКИХ" ТРУДОВ. Лично меня просто тошнит Нет. Тайна Двойственного это не полусумасшедствие, это устройство мироздания по Ефремову. Из этого вытекают и Шакти и Тамас и нуль-пространство и Аристон. А Блаватскую не знаю, как я тебе уже говорил не "Разоблачённую Изиду", не "Тайную Доктрину" не прочёл. Не идёт, не моё видимо. Эуг Белл пишет: Андрей, насчет числа 13 (экипаж "ТП") ты писал наравне с числом глав романа как о свидетельстве его "оккультного" характера. Я же говорю о числе апостолов (во всяком случае ты об этом не писал), а христианство считает себя глубоко противоположным всем оккультным учениям. Поэтому тебе не следует "таить" свои мысли: иначе кто-нибудь (не я, конечно) отберет у тебя приоритет. Боюсь, ты не обратил внимания на ещё одну деталь. Фай не христианский, а гностический Христос. Она даёт тормансианам "плод познания", и потом Христос - женщина с позиций христианства святотатство.

Эуг Белл: Практически весь "Кибалион" содержится у Гераклита и других греческих мыслителей. Когда привлекают Египет как первый источник, то нужно иметь в виду, что в начале ХХ века большинство древнеегипетских текстов еще не было расшифровано. Сейчас мы ясно видим, насколько ОРИГИНАЛЬНА древнегреческая культура и насколько это был мощный шаг к будущему. Возводить достижения греков к Египту просто не верно! Возьмем ту же теорему Пифагора. Египтяне пользовались ею как "алгоритмом" для определенных целей. Но у них и мысли не возникало ее ДОКАЗЫВАТЬ. Фалес Милетский совершил настоящий прорыв в геометрии, в математике, да и в научном методе вообще, открыв метод ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Аналогично и в древнегреческой философии, когда возникла "прикладная диалектика" (искусство спора). В стиле мадам Блаватскорй и мадам Рерих было приписывание более позднихх изречений и открытий таинственным и непонятным Египтянам. В самом деле: прием безошибочный. Если сказать: да это же высказывание Гераклита, то они немедленно ответят, что ЕЩЕ РАНЬШЕ об этом говорил Тот. Позвольте, но где же источники? Где рукописи? А на это тоже ответ прост: нам это передали некие Махатмы, а кто они - говорить нельзя, т.к. человечеству знать об этом еще рано. ===== О том, что Иисус Христос был воспитанником Александрийской библиотеки и был гностиком, - это гипотеза очень интересная и много можно найти подтверждений тому в Евангелии от Иоанна (которое было написано Марией Магдалиной). Ефремов же, мне кажется, тоже так считал. Во всяком случае, речь в ЧБ идет не о традиционном христианстве (православии, католичестве и т.д.), а о том, что СБЛИЖАЛО Фай и Иисуса: а именно - знание приемов УПРАВЛЕНИЯ ИСТОРИЕЙ, переоткрытых в дальнейшем Кин Рухом. Ну и знали они также и то, что это управление связано неразрывно с человеческой жертвой. Конечно, их разделяло несколько тысячелетий, поэтому уровень их знания был несравним, но, возможно, в Александрийской библиотеке была открыта не только "евклидова геометрия", было найдено не только универсальное противоядие, и ее ученые не только научили человека летать, не только умели ходить по воде на специальных воздушных лыжах, не только имели огромный опыт в танатологии (которая теперь называется реанимацией), но также и умели управлять ходом исторического развития. Так что в некотором отношении они нас, возможно, существенно превосходили. ===== Для удобства переношу сюда нек. сведения об Александрийской библиотеке из Википедии. Александри́йская библиоте́ка — одна из крупнейших библиотек древности, существовавшая при Александрийском Музее. Была основана в начале III века до нашей эры во время правления царя Египта Птолемея II Филадельфа. В основании библиотеки приняли участие перипатетики Деметрий Фалерский и, возможно, Стратон из Лампсака. Являлась крупнейшей библиотекой в античном мире, в которой хранилось, предположительно, от 400 тыс. до 700 тыс. папирусных свитков. Первым хранителем библиотеки был Зенодот Эфесский (до 234 г. до н. э.), после него Эратосфен Киренский (с 236 по 195 г. до н. э.), Аристофан Византийский (по ~185—180 г. до н. э.), Аристарх Самофракийский (по 146 г. до н. э.). В библиотеке работали и другие выдающиеся учёные эпохи эллинизма, в том числе Евклид. «Дочерняя библиотека» (филиал) была создана ок. 235 до н. э. Птолемеем III в храме Сераписа Серапеуме; главная библиотека размещалась в иной части города, в окрестностях дворца, в квартале Брухейон (Brucheium). В 48—47 годах до н. э. Юлий Цезарь воевал в Египте, вмешавшись в династическую войну между Клеопатрой и её братом Птолемеем XIII Дионисом. В результате военных действий (обстрела города) в городе и библиотеке случился большой пожар и часть книг сгорела. Впоследствии здание библиотеки было восстановлено, и (по одной из версий) Марк Антоний пополнил её фонд за счёт другой крупнейшей библиотеки эллинистического мира — Пергамской библиотеки. В 216 г. Каракалла отдал Александрию на разграбление солдатам, что так же могло повредить сохранности книг. В 273 г. римский император Аврелиан разрушил и сжёг библиотеку при взятии Александрии, подавляя бунт царицы Зенобии. ====== Гностическая школа возникла в Александрии, вероятно за несколько десятков лет или за столетие до рождения Иисуса Христа. Гностики - это не церковь, а сумма еретических учений, по характер весьма разнообразных. В известном "Евангелии Марии" рассказывается о ссоре Марии Магдалины с Петром. Возможно, часть гностических церквей произошли из первоначальной церкви Марии Магдолины, написавшей одно из 4-х Евангелий (которое вошло в Новый Завет в переправленном виде). ИЗУЧЕНИЕ ПОДЛИННЫХ ГНОСТИЧЕСКИХ СОЧИНЕНИЙ, ЧАСТЬ КОТОРЫХ ДОШЛА ДО НАШИХ ДНЕЙ, ГОРАЗДО ВАЖНЕЕ, ЧЕМ ИЗУЧЕНИЕ ПОДДЕЛОК КОНЦА 19 НАЧАЛА 20 ВЕКОВ. ====== Если же говорить об ИАЕ, то он НЕ БЫЛ НИ В КАКОМ СМЫСЛЕ ГНОСТИКОМ. Но он попытался "этически оценить" Мiр в предположении, что он имел бы создателя (отвечающего субъекта). И ИАЕ выяснил, что такой создатель был бы повинен в страшных, неимоверных преступлениях (куда Сталину с Гитлером!). Но ИАЕ НИКОГДА не говорил, что такой создатель существовал. Даже в фантастике (как у Бердника) этого не было. Просто для ИАЕ вопрос о существовании создателя не столь важен, так как для РЕЗУЛЬТАТОВ ДЕЙСТВИЯ ИНФЕРНО это безразлично. Создался ли страшный механизм посредством самоорганизации материи или сделан он кем-то - не имеет значения.

Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Если сказать: да это же высказывание Гераклита, то они немедленно ответят, что ЕЩЕ РАНЬШЕ об этом говорил Тот. Позвольте, но где же источники? Где рукописи? Но ведь Ефремов в это верил, Евгений. Вспомни "Тайные храмы бога Тота" в "Путешествии Баурдждеа". Эуг Белл пишет: Ну и знали они также и то, что это управление связано неразрывно с человеческой жертвой. И я бы добавил: И ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ЕЁ ПОСЛЕДУЮЩИМ ВОСКРЕШЕНИЕМ! И ты прав, Кин Рух, а так же его любимая и лучшая ученица не могли не знать этой технологии.

Эуг Белл: В реальности Тот был богом знания. Считается, что Тот подарил египтянам письменность, то есть изобрел иероглифы. Разумеется, я согласен с тобой, когда ты говорил о существовании высокой культуры (инженерной и научной) у египтян. Более того, на протяжении рядя столетий (а может быть и тысячелетий) происходил РЕГРЕСС этой элитарной культуры, обслуживающей верхушку общества. Действительно, это напоминало бы регресс, вызванный упадком космических знаний Атлантиды. Но я думаю, что реальным источником таких знаний была не Критская Атлантида, но гораздо более обширная страна (которую я называю Цивилизацией Великой Матери, следуя за М.Гимбутас). НИ ОДНОГО СОЧИНЕНИЯ ТОТА ДО НАС НЕ ДОШЛО. Высказывания в так называемой "Изумрудной скрижали" - скорее всего некие отдаленные предания... Кроме того, мне кажется, мы не должны некритически воспринимать даже древние гностические тексты. Мало ли ерунды пишут люди. Вот в наше время такой чепухой забиты все газеты и журналы, что не верится, что от одной только древности тексты нужно воспринимать с уважением. Скорее всего наиболее истинные тексты-то и пропали в пучинах времени... === Знаешь, мне хочется написать некую книгу типа твоего "Аристона", но меньше и концентрированнее что ли. За последнее время мы с тобой научились выражать многие идеи более ярким и четким языком... Мне бы хотелось сделать вторую редакцию своей книги "Диалектика ноосферы". Но надо провести новые изыскания...

Андрей Козлович: Успехов!

Эуг Белл: Спасибо! В последние годы я много работал на сайте "Новый Геродот". Там можно найти огромное количество данных по различным разделам истории. К тому же - прекрасная команда историков. Очень советую периодически заходить на этот сайт. (Легко найти с помощью поисковика - мне сейчас адрес искать неохота). Там же есть много материалов по истории Иисуса Христа.

balu: Эуг Белл пишет: Марии Магдолины, написавшей одно из 4-х Евангелий (которое вошло в Новый Завет в переправленном виде). А где об этом почитать?

Эуг Белл: Вот тут можно скачать. Мне кажется - это очень убедительно. Я бы сказал: в высшей степени убедительно.

Эуг Белл: А теперь я могу сформулировать основную свою идею насчет ЧБ. Это ДВУСЛОЙНОЕ произведение. Только внешне мы видим повесть о "победе коммунизма" на отдельно взятой планете. Второй слой, возникающий перед читателем при внимательном прочтении - иной. В этом глубинном слое речь идет о ПОРАЖЕНИИ ИДЕИ "АРИСТОНА" (так мы сейчас говорим, о поражении "коммунизма" в том сложном смысле, какой имеется в ЧБ, о провале экспедиции и бегстве землян; о провале "третьего закона Ньютона" как этического закона; о провале идеи "МЕРЫ" и попытки встать "на один уровень" с тормансианами). Ефремов показал КРАХ ЭТИЧЕСКОЙ ИДЕИ "МЕРЫ". Эта установка оказалась НЕВЕРНОЙ. Причем, я даже не уверен в той глубине, с какой ИАЕ сам воспринимал все это новое понимание: роман своей ЛОГИКОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ, ЛОГИКОЙ ЭСТЕТИКИ противоречил его собственным убеждениям. Этим-то и объясняется, что роман писался так ТРУДНО. ИАЕ не соглашался с тем, что он пишет, но не мог написать иначе, не изменив целостности и художественности. И поэтому он ВЫНУЖДЕН был писать о СЛАБОСТИ и НЕПРИГОДНОСТИ экипажа, о постоянных ОШИБКАХ ФАЙ РОДИС, граничащих с преступлением. Гармония коммунизма оказалась НЕЖИЗНЕСПОСОБНОЙ в условиях инферно! ВОТ ГЛАВНЫЙ СМЫСЛ ЧБ. (Собственно, это и есть Стрела Аримана - в мiре инферно лучшее погибает, т.к. оно нежизнеспособно). Диалог Фай Родис с Грифом Рифтом об УРОВНЕ, где речь заходит о ЖЕРТВЕ - центральное место романа, где вместо "коммунистической этики" говорится об ином способе действий, а именно о христианской идее жертвы. (И начинают "играть" Фай Родис в роли Христа и 12 членов экипажа в роли апостолов). Это - грань, предел мировоззрения ИАЕ, но он, как показало будещее, не переступил ЗА эту грань, только почувствовав ее, почувствовав, что все, что он писал о Греции ОПРОВЕРГНУТО ужасным романом, который он написал как бы против свей воли. И "Таис" стала попыткой РЕАБИЛИТИРОВАТЬ прежнего ИАЕ, но мы видели в работе ("ИАЕ: темная сторона"), к чему приводит все это. (Я имею в виду антигуманную идею уничтожения "живых мертвецов", разрешение уничтожать произведения искусства, в том числе целые дворцовые комплексы, и даже "мертвые социумы", что граничит с фашизмом).

Алексей Ильинов: Жень, привет! Похоже, ты окончательно расставил таким образом все точки над «i». Если крепко так призадуматься, то в «ЧБ» и «ТА» тьма Тамаса (отнюдь не антимира, но «невежества», каково истинное значение сего слова) обступает всё светлое, мудрое и, как будто, вечное. Смотри... В «Часе Быка» проскальзывает мысль, что наша Вселенная со всеми Великими Кольцами — лишь крохотная песчинка, затерявшаяся в бесконечной бездне Тамаса. Ну а финал «Таис...» ты, надеюсь, прекрасно помнишь. Гибнет прекрасная мечта человечества - Уранополис и инфернальная тьма бесчеловечных империй, звериных доктрин и идеологий поглощает его. Всё!!! Тёмные волны страшного океана планеты Железной Звезды поглощают всё без следа. Я ведь уже как-то писал о том, что главный урок последних двух ефремовских книг — это ВСЕГДА ОСТАВАТЬСЯ СВОБОДНЫМ. Да, утопия не удалась (и остаётся программой-максимум на будущее), но при любых обстоятельствах будь СВОБОДНЫМ, оставайся ВНЕ СИСТЕМЫ, носи трепетный огонёчек МЕЧТЫ-УРАНОПОЛИСА в себе, в сердце своём, и бережно передавай его тем, кто сего ДАРА достоин. Жень, потому в нынешних условиях я абсолютно поддерживаю твою идею Третьей Великой Революции и Эры Воспитания Детей Корнов, ибо "корн" обитает в каждом из нас. Прежде чем мечать о ЭВК и ЭВР, воспитай своего "корна". Жду (все мы ждём!) твою новую книгу, о которой ты написал в этой теме...

balu: Эуг Белл пишет: Гармония коммунизма оказалась НЕЖИЗНЕСПОСОБНОЙ в условиях инферно! Хм. Это как бы само собой понятно - серебряных пуль не бывает. Интересней другое - насколько жизнеспособно инферно (точнее мир Торманса) в условиях коммунизма ЧБ. UPD: Пожалуй процитирую одно: Называлось много чего: от сакраментального "раз распался - значит должен был" до формулировок такой степени научности, что их невозможно повторить по памяти. Всем хороши причины, только ни одна из них в отдельности или все вместе не могли привести не то что к распаду, но к серьёзному кризису системы. У СССР были времена во сто крат тяжелее, когда советской власти предсказывали считанные недели жизни. Так что же случилось? Случилось то, что много раз описывали фантасты. Человек будущего, такой сильный и развитый, попадает на дикую планету и погибает от микробов. Отсутствие иммунитета. СССР создал общество нового типа и создал нового человека - очень быстро и успешно. Для этого нового человека капитализм был дикостью из книжек, отсталым прошлым, о возвращении которого не задумывались. Коммунары и "мир полдня" А.Стругацкого ощущались не светлым будущим, а реальностью - в сравнении с фантасмагорией "Незнайки на Луне". Идеология классовой борьбы, огонь революций стали рудиментом, историей, как война с оспой и чумой. Закономерно и неизбежно, что в мире, насквозь пропитанном чумой идеологии, СССР умер. Данная метафора предлагает точный рецепт лечения - вакцинация. Как от рецидива болезни прививают микробы этой болезни, так в СССР (и в будущем социалистическом обществе) нужно прививать идеологию, вносить её извне - раз она изжита в повседневной жизни. Это, конечно, образование, упор на изучение революционного прошлого (полностью выхолощенное в СССР в связи с "неудобными фамилиями" и кровавыми реалиями) и т.д. Но не только. Вокруг, в мире, бушует болезнь - значит, взять нужное количество микробов для прививок можно извне. Большинство более-менее значительных руководителей должны составить люди (добровольцы), прошедшие вакцинацию. Война во Вьетнаме, контрабанда оружия в Латинской Америке, партизанские интербригады по всему миру - вот они (не все) - необходимые уколы. Когда человек сам увидит напалм, сам расстреляет неприятеля, сам познает страх, геройство и ненависть - тогда болезни мещанства ему больше не страшны. Когда рядом упадёт убитый одноклассник, когда становятся знакомыми запах смерти и цвет крови. Кровь эта будет литься не за Родину (в узком смысле слова), не за нацию, а за ту самую, такую отвлечённую, казалось бы, идею социальной революции. И когда подобный "привитый" гражданин вернётся домой - слова "классовая война", "капитал", "социализм" будут произноситься по иному. Тогда буржуй превратится из карикатуры в близкие, понятные явления - в мире и дома. Тогда за сладкой демагогией человек безошибочно распознает лицо врага и сделает с ним то, что должен сделать и чему научился. Тогда бациллы разложения будут бессильны - до их окончательного всемирного уничтожения. и это

Алексей Ильинов: balu пишет: Тогда бациллы разложения будут бессильны - до их окончательного всемирного уничтожения. Ну, мысль сия не нова. Только вот не превратятся ли однажды «революционеры» снова в тех же самых «бацилл», только ещё более страшных? В эдакую форму сатаноидных лярв? Увы, есть, есть жестокая и, увы, кровавая грань между Прогрессором-Спасителем и Агрессором-Палачом (или же, всё-таки, Палач - это обратная сторона Прогрессора? ). Об это, кстати, Стругацкие споткнулись весьма сильно. На что впоследствии обратил внимание известный православный журнал «Фома» - http://www.foma.ru/article/index.php?news=2559 В случае ИАЕ, как мне кажется, произошло осознание того, что Инферно, поистине, это ВЕЧНОЕ проклятие человека и, похоже, всей Вселенной. И будь даже сколько угодно «совершенной» та или иная Утопия, в ней всё равно рано или поздно будет проявляться Антиутопия. Именно потому богоподобный экипаж «Тёмного Пламени» далеко не идеален. Как и более чем не идеален Александр Македонский, якобы мечтавший о гомонойе, но ради её воплощения залил кровью твердь земную. Да и в «Таис...» явно присутствует мысль о том, что в чёрные годы Красота, Свет и Разум уходят в своеобразные «катакомбы» («тайные мистерии»). Боже, как это близко поздним мыслям Великого Скифа Александра Блока, который однажды оглох, ибо перестал слышать «музыку революции»! Всё же интересно, что мог ИАЕ написать после двух своих последних, весьма «надрывных» и трудных, книг? Что он мог бы противопоставить (если бы был жив) наступающей Тьме в 1970-е и 1980-е годы? balu пишет: общество нового типа и создал нового человека - очень быстро и успешно. Где-то, быть может, ДА, но где-то падение было настолько СТРАШНЫМ, что последствия оного ПОСТОЯННО дают о себе знать... И "звери", и "скоты", о коих много писал Андрей Козлович, никуда ведь не исчезли. Напротив, "зверинец" ещё больше разросся.

Алексей Ильинов: Эуг Белл пишет: Диалог Фай Родис с Грифом Рифтом об УРОВНЕ, где речь заходит о ЖЕРТВЕ - центральное место романа, где вместо "коммунистической этики" говорится об ином способе действий, а именно о христианской идее жертвы. Впрочем, отношение авторов к созданному ими миру – их личное дело. Меня гораздо больше интересует другой вопрос: есть ли в христианской традиции картина будущего земной цивилизации, которой бы мир, созданный творческой интуицией братьев Стругацких, соответствовал, а не противоречил? Вопрос важнее ответа Оказалось – есть. И угадать, где – совсем не сложно. Стругацкие изобразили мир, в котором люди безнадежно забыли о Воплощении и Крестной жертве Спасителя, в котором нигде не видно Церкви, в котором мерилом всего стал человек. Этот мир не знает войн и голода, но стоит на грани великих потрясений и катастроф. И спасать человечество от грядущих бедствий берется некий супермен-люден, выходец из человеческой среды, но уже не человек. Тем, кто знаком со Священным Писанием, наверное, уже все понятно. Христианское вероучение именно так описывает состояние человечества перед концом света, когда “Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на Земле?” (Лк. 18, 8), «...когда будут говорить: “мир и безопасность”, тогда внезапно настигнет их пагуба» (1 Фес. 5, 3). Это будет время, когда Церковь уйдет в пустыню, и Господь будет питать ее там до Своего Второго пришествия. А над объединенным после “психосоциальных” и прочих потрясений человечеством встанет, как “над пропастью во ржи”, сверхчеловек, которого вполне можно назвать – люден. Или – нелюдь, поскольку он появится на свет в результате какого-то генетического эксперимента и человеком в полной мере уже не будет. Церковь называет его зверем, или – антихристом. Поэтому в Мире Полудня у Стругацких нет ничего, что сделало бы его неприемлемым для христианского сознания. Напротив, Христос прямо сказал своим ученикам: “Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше” (Лк. 21, 28). Источник: http://www.foma.ru/article/index.php?news=2559

balu: Алексей Ильинов пишет: Только вот не превратятся ли однажды «революционеры» снова в тех же самых «бацилл», только ещё более страшных? Не могу сказать. Я привел этот пост как схожее направление мыслей, одно из направлений поиска. Алексей Ильинов пишет: Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на Земле? Кстати, мне было не совсем понятно у ИАЕ есть ли религия в его мире. На первый взгляд вроде и нет, а чуть глубже - старые храмы для землян святые.

Алексей Ильинов: balu пишет: Кстати, мне было не совсем понятно у ИАЕ есть ли религия в его мире. На первый взгляд вроде и нет, а чуть глубже - старые храмы для землян святые. Ещё раз добрейший день, многоуважаемый balu! Спасибо за ссылки на ЖЖ Helix-а. Оказывается, тоже «наш» человек. Его комменты я, помнится, читал на «КЗ». Да, это очень важный, на мой взгляд, момент. Именно, что на Земле Эры Великого Кольца и Эры Встретившихся Рук есть ХРАМЫ. Причём ХРАМЫ эти не музеи, но места ПОЧИТАНИЯ. То есть туда приходят не только для того, чтобы полюбоваться предметами религиозного культа или чтобы посмотреть иконы — будь они православные, католические или буддийские, но чтобы там сотворить ВСЕЛЕНСКУЮ МОЛИТВУ. По сути, речь идёт о молитве, которая произносится не вслух, но творится сердцем и душой. Молитва, обращённая к Вселенной. Прямой Луч, который устремляется от каждого храма в звёздную бесконечность. Лично для меня, как для верующего человека (пусть и неотродоксально), это очень о многом говорит. ХРАМ, но не ещё одна «башня внеочередного Интернационала». То есть тут появляется образ Верграда, о коем идёт речь в «Розе Мира», где Даниил Андреев говорит о том, что, увы, верх коммунистического утопизма — это звездолёт. И на этом история для коммунистов (разумеется марксистского толка) заканчивается.

Эуг Белл: Когда человек сам увидит напалм, сам расстреляет неприятеля, сам познает страх, геройство и ненависть - тогда болезни мещанства ему больше не страшны. Когда рядом упадёт убитый одноклассник, когда становятся знакомыми запах смерти и цвет крови. Кровь эта будет литься не за Родину (в узком смысле слова), не за нацию, а за ту самую, такую отвлечённую, казалось бы, идею социальной революции. И когда подобный "привитый" гражданин вернётся домой - слова "классовая война", "капитал", "социализм" будут произноситься по иному. А в сущности, В ЧЕМ РАЗНИЦА от того, когда при этом говорятся слова "классовая война", "капитал", "социализм" от того, как если бы произносились слова "нация", "фюрер", "генетически ущербные", "живые мертвецы"? ВЕДЬ ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ СЛОВА - а запах крови, а сам расстреляет неприятеля, сам познает страх, геройство и ненависть - это реальность жизни этого "вакцинированного" человека? Для него не будет коммунизма без запаха крови. Именно это ПОНИМАНИЕ, как я считаю, почти было обретено ИАЕ, но "спартанские идеалы" в конце концов одолели, увы этого могучего человека (я имею в виду его последний роман). Спартанские идеалы БЕЗ доброты, без сострадания, спартанские идеалы с запахом крови. Жестокий мiр чегеваровского коммунизма (в сущности, неотличимый от аналогичного ему фашизма). В ЧБ ИАЕ еще пишет "безвредные в своем могуществе". Но ни Таис, ни ее возлюбленный Александр не были (и в романе, и в жизни) "безвредными". Как не было "безвредным" и правило, называемое "3-й закон Ньютона" в этике.

Эуг Белл: У меня еще возникла такая "еретическая" мысль, что Уранополис разрушили Таис и Эрис, введя практику убийств из-за угла. Введя такую практику, они, по законам кармы, сами нашли свою смерть в темном углу какого-нибудь портика...

М. Скиф: Эуг Белл Че то, Вы, Женя, просмотрели главное... Если обиталище Бога - наши сердце и душа, то Дьявол живет там же. Нет всемирного, самого по себе существующего Инферно, а есть только то, что живет в нас самих. И вырывается оно наружу и творит зло людям тогда, когда мы ему в этом потакаем... Кстати. Сам факт гибели одного (или "победы" другого) при столкновении двух людей (мнений) есть факт реализованного компромисса. Такого, который получился в результате уступчивости или отсутсвия оной. Взаимной или односторонней... Что характерно, это практически всегда можно просчитать заранее.

Андрей Козлович: Замучился повторять, а придётся. Нет у Ефремова безисходности, поскольку Фай должна воскреснуть. И здесь принципиальная разница с христианством. Фай дала тормансианам плод познания, уже поэтому она не христианский Христос, а "воскреснув" она поведёт их к Древу Жизни, то есть, сделает богоравными. Что полностью противоречит заветам Господа. И тема эта, буквально, разжёвана в массе "герметических книг". Тот же Кузьменко, для облегчения "втемяшивания" это мысли в сознание "трудового народа", опять воспользовался Матрицей, сделал Великую Тройственную Богиню - богом из машины, что, кстати, соответствует "Герметическому корпусу", иначе не понять мысль Гермеса, как богов могли сотворить люди. И у Ольги, у Кузьменко, всё получилось, она решила проблему инферно на Земле, и сделала земную цивилизацию великой и прекрасной. Твоя проблема, Евгений, ИМХО, в том, что ты никак не хочешь принять её методов, вернее, массового физического уничтожения манкуртов, что Ольгой, что Фай. А ведь Ольга у Кузьменко, в плане массового физического уничтожения манкуртов Фай "перещеголяла", и намного "перещеголяла". Это уже не говоря о том, что мысль о необходимости физического уничтожения цивилизаций-манкуртов в ДЖ выражена открытым текстом. Здесь перестройка, таки, помогла. Земляне в ДЖ, ведь "научились видеть людей с чёрными лицами" не благодаря старому Дуку, а благодаря Ольге. Концепция Ефремова ОДИН К ОДНОМУ.

Андрей Козлович: Решил дополнить. Ефремов тоже видит решение проблемы в пробуждении СПЛ, как и Кузьменко, вот эта мысль из "Таис..." которую ты, Евгений, уже успел обозвать не эзотерической: "В Газе, критской колонии на сирийском берегу, основанной за двенадцать веков до Таис, родился миф о Самсоне — ослепленном богатыре, прикованном к мельнице и осужденном вечно вращать ее колесо. Он спасся благодаря колоссальной силе, сломав колонны и обрушив на всех крышу храма. Издревле вращающийся небосвод сравнивался людьми с мельницей. Смысл содеянного героем сводился к тому, что надо разрушить мир и убить всех, чтобы уйти от вечного круговращения. Орфики решили эту проблему по-своему. До сей поры можно найти их наставления на золотых медальонах, которые они надевали на шеи своим умершим. Когда томимая жаждой душа умершего плелась по подземному царству через поля белых лилий — асфоделей, она должна была помнить, что нельзя пить из реки Леты. Ее вода, темная от затенявших берега высоких кипарисов, заставляла забывать прошедшую жизнь. Душа становилась беспомощным материалом для цикла нового рождения, разрушения, смерти, и так без конца. Но если напиться из священного ключа Персефоны, скрытого в роще, тогда душа, сохраняя память и знание, покидает безысходное Колесо и становится владыкой мертвых". Да, мысль не Ефремова, а Роберта Грейвза, что, кстати, говорит очень о многом. Эта мысль так же интересна тем, что в ней подчёркнуто. Если выхода нет, то Землю нужно уничтожить, как сделал Самсон. Но выход есть, он в том, чтобы стать "владыкой мёртвых". Отсюда, "танцует" и принятие Ефремовым парадигмы Рамакришны и Вивекананды и СПЛ и нуль-пространство. Кстати, издательство попросило меня назвать нуль-пространство не сумраком, а как-нибудь иначе. Я назвал его Аристоном. Нужно объяснять, что между Древом Жизни и ключом Персефоны принципиальной разницы нет?



полная версия страницы