Форум » ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИАЕ » Жертва Фай Родис и жертва Христа (продолжение) » Ответить
Жертва Фай Родис и жертва Христа (продолжение)
Эуг Белл: В проблеме "контакта" есть еще слабо понятые вещи. Итак, земляне прилетели к Тормансу и увидели, ЧТО ЭТО ТАКОЕ. Теперь, собрав много новой информации, а также понимая бессилие маленькой группки из 13 человек в громадной задаче ПЕРЕДЕЛКИ всей планеты, можно было бы а) улететь домой, такой спокойный вариант, б) крутиться над Тормансом и дальше, ожидая, когда подлетят другие звездолеты, в) сесть на Торманс без всякого испрашивания разрешения и создать КОЛОНИЮ ЗЕМЛЯН, организовав постоянные рейсы ЗПЛ от Торманса к Земле и назад. Все эти варианты в общем-то - похожи. И каждый из них очень ЕСТЕСТВЕНЕН для нас. Мы бы, наверно, сделали именно так. Между тем Фай Родис поступила ИНАЧЕ. Причем, очевидно, понимая, и ЧТО она делает, и ЧЕМ это все закончится. [quote]- Если мы вторгаемся в жизнь Торманса, применяя древние методы - столкновение силы с силой, если мы нисходим до уровня их представлений о жизни и мечте...- Родис умолкла. - Тем самым принимаем и необходимость жертвы. Так? - Так, Рифт... [/quote] Эти слова наталкивают на размышления о РЕАЛЬНОЙ РОЛИ ЖЕРТВЫ в крупных, длительных исторических процессах. Не был ли ПЛАН РОДИС основан именно на ЗНАНИЯХ О ТАКИХ ИСТОРИЧЕСКИХ ПРОЦЕССАХ? Не понял ли Кин Рух (Ефремов...) жесткие закономерности исторических процессов ОГРОМНОЙ ДЛИТЕЛЬНОСТИ, занимающих века и даже тысячелетия?! Не была ли, в таком случае, жертва Родис своей жизнью не просто СЛУЧАЕМ, а ИТОГОМ, к которому она ЗАРАНЕЕ ГОТОВИЛАСЬ И СТРЕМИЛАСЬ?! === Звездолетчики не "скользнули по поверхности", не собрали просто информацию, они ВНЕДРИЛИСЬ В ТОРМАНСИАНСКИЙ СОЦИУМ на всех его уровнях. Сразу получили по мозгам, и крайне трагично. Чагас был уверен - это будет ПОБЕДОЙ ТОРМАНСА. Но Чагас ни фига не смыслил в процессах с гораздо большей длительностью, чем год-два-три... И поэтому уход корабля воспринял как победу, тогда как в БОЛЬШОМ ИСТОРИЧЕСКОМ КОНСТРУКТОРЕ, законы которого были известны Кин Руху и его выдающейся ученице, земляне как раз совершили то, что было необходимо совершить, чтобы маленькие колесики истории завертелись, раскрутились и ЧЕРЕЗ ОПРЕДЕЛЕННОЕ ВРЕМЯ (определяемое как условно 100 лет Вир Норином, но - по земным расчетам - гораздо большее, ибо не полетели и через 130 лет) должны были произойти серьезные сдвиги, выводящие Торманс из под казалось бы захлопнувшейся крышки инферно. Вот только для этого Богу Истории требовалась жертва. И она была принесена. (Не поймите буквально насчет Бога Истории ).
balu: Андрей Козлович пишет: любая власть - это интрига на интриге сидит и интригой погоняет, уж мне можете поверить Тогда тайное не может не вылезти. Андрей Козлович пишет: При этом изначальное целеполагание очень даже сохраняется, яркий пример те же гностики, те же тамплиеры и многие другие организации корни которых уходят в глубь веков. Очень сложно ответить о изначальном целеполагании и его сохранности. Есть мнение, что сии ордена переквалифицировались в закрытые бизнес-клубы да и срач внутри них самих явление обыденное. Андрей Козлович пишет: То же общество "Атон" в которое входил Ефремов, прекрасно существовало в СССР, в том числе и в сталинских шарагах и оно лезло во власть?
Андрей Козлович: balu пишет: Тогда тайное не может не вылезти. Почему? Убеждения, тем более тайные, это убеждения, а борьба за власть, это борьба за власть, и она требует, прежде всего, прагматизма, а не убеждений. balu пишет: Очень сложно ответить о изначальном целеполагании и его сохранности. Есть мнение, что сии ордена переквалифицировались в закрытые бизнес-клубы да и срач внутри них самих явление обыденное. Какая-то часть да, но всегда сохраняются и настоящие энтузиасты и подвижники. Это как с писателями, всегда куча графоманов, всегда куча "пишущих на публику", но всегда есть и настоящие писатели. balu пишет: и оно лезло во власть? Напрямую, вроде, нет, хотя много ли мы о нём знаем, но всегда его члены крутились рядом с власть предержащими, даже в шарагах, тот же Берия в шарагу Туполева, в которой работал Бортини, приезжал лично неоднократно, и напрямую давал им задания, создать тот же пикирующий бомбардировщик, например.
Алексей Ильинов: balu пишет: Есть мнение, что сии ордена переквалифицировались в закрытые бизнес-клубы да и срач внутри них самих явление обыденное. Это то же очень даже верно. Тот же «Бильдербергский Клуб» и иные, «открыто-закрытые», организации около-масонского и парамасонского толка - прямое тому подтверждение. Та же тамплиерская идея эксплуатируется ныне кем ни попадя. Книг о Ордене Тамплиеров, розенкрейцерах, масонах, Приорате Сиона и прочем «коде да Винчи» издаётся сейчас масса и все об одном — налицо смена мировоззренческой парадигмы. Идёт напряжённый, переполненный до краёв противоречиями, поиск духовных и мировоззренческих альтернатив. Разумеется, что крайние консерваторы и традиционалисты бьют тревогу. Конечно, в чём-то они правы, ибо часто под «божественной духовностью» протаскивается мутный New Age с «астралами» и прочими «махатмами». Андрей Козлович пишет: При этом изначальное целеполагание очень даже сохраняется, яркий пример те же гностики, те же тамплиеры и многие другие организации корни которых уходят в глубь веков. Андрей, я, помнится, размещал в одной из тем ссылку на статью консерватора Елисеева о «заговоре ведьм». Вот это одно из «звеньев Заговора». Нарождающаяся Цивилизация Мадонны, как её именуют некоторые проницательные визионеры, всё более и более открыто заявляет о себе.
balu: Андрей Козлович пишет: Убеждения, тем более тайные, это убеждения, а борьба за власть, это борьба за власть, и она требует, прежде всего, прагматизма, Именно. И прагматичнее молчать в тряпочку о своих настоящих убеждениях. А искать пламенных сторонников - чревато. А если не будет сторонников то не будет продолжения мечтам. Андрей Козлович пишет: но всегда сохраняются и настоящие энтузиасты и подвижники. Которых далеко не пустят прагматики, у которых реальная власть. Власть и бизнес - это далеко не писательская тусовка, сравнение не корректно. Андрей Козлович пишет: тот же Берия в шарагу Туполева, в которой работал Бортини, приезжал лично А это ни о чем не говорит. Приезжал, в первую очередь, по работе. Кстати, насчет Берии еретическая мысль: Любопытно, что символом сталинских репрессий стал именно Берия, хотя как раз его руководство НКВД (1938-1945 гг) особенными ужасами не отмечено: скорее наоборот - начал карьеру на этой должности с частичного отката "большого террора" и зачистки аппарата НКВД (который, я думаю, все согласятся, было за что зачищать), и работой во время войны, по поводу которой тоже вроде особенных претензий к нему нет. Следующий краткий период руководства "органами" (март-июнь 1953) приходится на период после смерти Сталина и там он известен в основном тем, что начал как раз народ из лагерей выпускать. Видимо причина такой его репутации в истории с его арестом и расстрелом, после которой Хрущеву и ко не оставалось ничего, кроме как демонизировать образ Лаврентий Палыча. (отсюда)
Андрей Козлович: Алексей Ильинов пишет: Андрей, я, помнится, размещал в одной из тем ссылку на статью консерватора Елисеева о «заговоре ведьм». Вот это одно из «звеньев Заговора». Нарождающаяся Цивилизация Мадонны, как её именуют некоторые проницательные визионеры, всё более и более открыто заявляет о себе. Не читал ещё, Алексей, я "Тайну Волнада" не прочёл ещё до половины. Но то, что будущее за этим у меня нет и тени сомнения. Кстати, помимо прочего, из этого следует, что скоро и в наших рядах начнут появляться дельцы и карьеристы от идеи.
balu: Алексей Ильинов пишет: крайние консерваторы и традиционалисты бьют тревогу Кстати, да. Но они сильны именно тем, что стоят и ни на йоту не сдвигаются со своих позиций. Даже если выглядят смешно. Алексей Ильинов пишет: Нарождающаяся Цивилизация Мадонны, как её именуют некоторые проницательные визионеры, всё более и более открыто заявляет о себе. А подробнее. И о "Черных Мадоннах" рассказать/зачитать есть где? Но нормальное, а не фиг его знает что.
Андрей Козлович: balu пишет: А искать пламенных сторонников - чревато. А если не будет сторонников то не будет продолжения мечтам. Не совсем. СА становится определённый тип людей, и распознать их не так уж сложно. Они классические "белые вороны", но БВ способные добиться успеха, в силу своего большого интеллектуального превосходства над окружающими. balu пишет: Которых далеко не пустят прагматики, у которых реальная власть. Власть и бизнес - это далеко не писательская тусовка, сравнение не корректно. Вы забываете, что их интеллект выше интеллекта "зверей" и "скотов". Меня до власти и до серьёзных денег пытается много лет не допустить всё руководство Карелии. А толку? balu пишет: А это ни о чем не говорит. Приезжал, в первую очередь, по работе. Да, нет, говорит о многом, контакт с властью они не теряли никогда.
balu: Андрей Козлович пишет: наших рядах начнут появляться дельцы и карьеристы от идеи. В наших - вряд ли. Женя со своими метаниями всех распугает И на Мадоннах тоже пока не подвяжешься особо. Пока. А карьеристы с бюрократами-законниками неизбежны везде. Собственно это и губит все мощные начинания.
balu: Андрей Козлович пишет: БВ способные добиться успеха, в силу своего большого интеллектуального превосходства над окружающими. И потому наиболее заметные. Да и слабо это вяжется с прагматиками от бизнеса/власти. И их сборища быстро обнаружат. Андрей Козлович пишет: Вы забываете, что их интеллект выше интеллекта "зверей" и "скотов" Не факт. Андрей Козлович пишет: Меня до власти и до серьёзных денег У вас власть и серьезные деньги? Вы, на ваши деньги можете купить хоть средний заводик? И что вы тогда тут делаете? Андрей Козлович пишет: контакт с властью они не теряли никогда. Контакт контакту рознь. IT-шники вот тоже постоянно контачат с властью на предприятиях. Но именно как IT-шники. В кухню их не пускают и водку вместе не пьют.
Алексей Ильинов: balu пишет: И о "Черных Мадоннах" рассказать/зачитать есть где? Конечно "офф-топ" получается, но, всё-таки... Да и Андрею будет очень интересно. К тому же культ Чёрной Мадонны НАПРЯМУЮ связан с БОГИНЕЙ-МАТЕРЬЮ. Обратите внимание вот на какой символизм. В "ЧБ" Фай Родис какое-то время пребывает в подземелье. И там же встречается с «Серыми Ангелами» (читай - "тамплиерами" Торманса). Случайность? Шизоидная конспирология? Но, тем не менее, кое-какие конкретно-исторические параллели есть. Не всё так просто... ЧЕРНЫЕ МАДОННЫ Черная Мадонна — религиозная статуя Мадонны с Младенцем, Богоматери, и, как явствует из данного словосочетания, — Мадонна с черным лицом. Несмотря на то что Дэн Браун в «Коде да Винчи» прямо не упоминает о них, Черные Мадонны тесно связаны со многими мотивами романа, такими как поклонение матери‑богине, Мария Магдалина и тамплиеры. Подобные статуи можно обнаружить по всей Европе, однако большая их часть находится во Франции, где их более 300. В Испании имеется примерно 50 Черных Мадонн, в Германии — 19, в Италии — 30. Знаменитые статуи Черной Мадонны находятся в Ларедо, Сара‑госсе, Рокамадуре, Монсеррате, Гвадалупе. В Шартрском соборе находится «Подземная Богородица», в польском городе Ченстохове — «Матка Боска Ченстоховска». Культ Черной Мадонны процветал в средневековой Европе. Именно тогда и были созданы вышеупомянутые статуи. В большинстве своем они либо вырезаны из черного дерева, например, эбенового, либо покрашены в черный цвет. Иногда они высекались из камня или отливались из свинца. Черных Мадонн также изображали на картинах, фресках и иконах. Образу Черной Мадонны приписывались чудодейственные свойства, особенно в том, что касалось излечения женских болезней. Изображения эти, по мнению верующих, символизировали великое знание, и им часто приписывались магические свойства. В любом месте, где находилась Черная Мадонна, неизбежно возникал ее культ, и даже сегодня храмы Черной Богородицы являются местами паломничества и привлекают к себе огромное количество богомольцев. Несмотря на это, церковь традиционно не слишком приветствует поклонение Черным Мадоннам. Существует немало объяснений тому, почему Богородицу изображают с черным лицом, и это при том, что традиционно считается, что у Марии лицо было светлое, белое. По одной из гипотез, лицо Богородицы сделалось черным из‑за копоти, оставленной свечами, столетиями возжигаемыми в церквах. Однако это отнюдь не объясняет, почему ряд скульптурных изображений изготовлены именно из эбенового дерева или из обычного дерева, намеренно окрашенного в черный цвет. Еще одна теория утверждает, будто статуи эти были привезены в Европу крестоносцами из далеких стран, где обитали чернокожие люди, однако благодаря ряду исследований было доказано, что скульптуры изготовлены на европейском континенте, а не являются произведениями искусства народов Африки или стран Ближнего Востока. Куда логичнее предположить, что эти изображения, по‑видимому, связаны с богинями далекого прошлого. Особенно много храмов Черных Мадонн расположено на местах древних языческих капищ, что доказывает преемственность культа богини — он просто принял новую форму. Богиня древних египтян Исида, древнеримская богиня Диана, почитавшаяся на Востоке Кибела (она же Идей‑ская мать или Великая мать богов) — всех их в то или иное время изображали с черными ликами. Наиболее интересная параллель прослеживается между Исидой и Девой Марией. В Древнем Египте Исиду изображали в виде статуи с младенцем Гором, сидящим у нее на коленях. Культ Исиды, считавшейся покровительницей врачевания и женского плодородия, распространился по всему Средиземноморью и продолжался и в раннехристианскую эру. Когда христианская традиция стала отвергать древние языческие верования, образ Исиды трансформировался в образ Девы Марии. С тех пор и Исида, и Дева Мария именуются Звездой Моря и Царицей Небесной, обеих изображают стоящими на полумесяце или на фоне звезд, с нимбом над головой или в виде матери с младенцем. Небезынтересно, что Черная Мадонна в Нотр‑Дам‑де‑Пюи первоначально была статуей Исиды. Исида также ассоциируется с Марией Магдалиной, которую почитают наравне с Черной Мадонной. В различных уголках Средиземноморья существует не менее пятидесяти культовых центров Марии Магдалины, включающих и храмы, где находятся изображения Черной Мадонны, например в Марселе, где одно из изображений Черной Мадонны расположено за пределами подземной часовни, посвященной Марии Магдалине. Во Франции имеется горный массив Монт де ля Мадлен, где расположено необычайно большое количество церквей с изображениями Черной Мадонны. Как явствует из народных верований и фольклора, напрямую связывающих Черную Мадонну с Марией Магдалиной, статую Черной Мадонны — Мадон де Фенетр (Оконная мадонна) — в южную Францию привезла сама Мария Магдалина. Многие Черные Мадонны таят в себе определенные секреты, например, загадочную связь с пребыванием под землей. Помещенная в Шартрском соборе Черная Мадонна именуется «Подземной Богородицей», тогда как мы уже отметили, что статуя Черной Мадонны в Марселе находится вне подземной часовни. Некоторые исследователи предполагают, что это символизирует женские атрибуты божественного — детородное чрево богини. Черную Мадонну также особо почитали тамплиеры. Источник: www.istorya.ru/book/davinci/05.php
Андрей Козлович: balu пишет: И потому наиболее заметные. Да и слабо это вяжется с прагматиками от бизнеса/власти. И их сборища быстро обнаружат. Не факт. Например СА очень неплохо умеют "работать под дураков", а поэтому их часто просто не принимают всерьёз. balu пишет: Не факт. Нет. Вот это как раз факт. Поэтому им завидуют даже власти, и поэтому ненавидят. Вот и приходится "работать под дураков". balu пишет: У вас власть и серьезные деньги? Вы, на ваши деньги можете купить хоть средний заводик? И что вы тогда тут делаете? Нет, конечно. Но не забывайте, мои деньги никак не зависят от местных и региональных властей, а это уже очень немало. balu пишет: Контакт контакту рознь. IT-шники вот тоже постоянно контачат с властью на предприятиях. Но именно как IT-шники. В кухню их не пускают и водку вместе не пьют. Ни одно и тоже. Здесь, с помощью власти внедряются серьёзные научные достижения. Не забывайте, последние 500 лет истории не может объяснить никто. Цивилизация, вдруг, сорвалась с цепи, и за этот исторически ничтожный срок прошла путь до космических кораблей и компьютеров, что называется "от кувалды".
balu: Андрей Козлович пишет: Например СА очень неплохо умеют "работать под дураков", а поэтому их часто просто не принимают всерьёз. ... Вот это как раз факт. Поэтому им завидуют даже власти, и поэтому ненавидят. Вот и приходится "работать под дураков". Вы уж определитесь - либо дураки, либо умные. Дураков до серьезных проектов не пустят, за умными следить будут. Опять же, никакого ума не хватит, чтобы все просчитать да спланировать - слишком много в мире обратных связей. Опять явилось у некоторых сомнение: застрелился на мосту; на мосту не стреляются, - следовательно, не застрелился. - Но к вечеру прислуга гостиницы была позвана в часть смотреть вытащенную из воды простреленную фуражку, - все признали, что фуражка та самая, которая была на проезжем. Итак, несомненно застрелился, и дух отрицания и прогресса побежден окончательно. Все были согласны, что "дурак", - и вдруг все заговорили: на мосту - ловкая штука! это, чтобы, значит, не мучиться долго, коли не удастся хорошо выстрелить, - умно рассудил! от всякой раны свалится в воду и захлебнется, прежде чем опомнится, - да, на мосту... умно! Андрей Козлович пишет: Здесь, с помощью власти внедряются серьёзные научные достижения. С помощью руководства IT-шниками на предприятиях внедряются серьёзные научные достижения. иначе - никак. Андрей Козлович пишет: Не забывайте, последние 500 лет истории не может объяснить никто. читайте чаще ЖЖ Витуса Вагнера или прямо задайте вопрос. Вот, например, свежее обсуждение в этом русле. Кстати, интересные комменты в стиле "фоменковщина" о книге Бузиновских.
Андрей Козлович: balu пишет: Дураков до серьезных проектов не пустят, за умными следить будут. Ну, это как сказать, если отвечает их интересам, то и олигофрена гением признают. balu пишет: С помощью руководства IT-шниками на предприятиях внедряются серьёзные научные достижения. иначе - никак. Так, а в чём тогда проблема, если дело делается?
balu: Андрей Козлович пишет: олигофрена гением Одно от другого не далеко лежит. Андрей Козлович пишет: Так, а в чём тогда проблема, если дело делается? Исключительно IT-шное дело в его, руководства, интересах. Не больше и не меньше. И особо разгуляться тоже никто не дает - IT лишь инструмент. Аналогично с конструкторами самолетов. Их дело, пусть и высокотехнологичное и заумное - самолеты. А рулить ними будут политики. А создателей этих самых самолетов и близко не подпустят. Собственно сам спич о том, что то, что спецы с руководством общаются еще ничего не говорит о их влиянии на политику оного руководства. Точнее это влияние исчерпывается ТТХ их аппаратов.
Андрей Козлович: balu пишет: А рулить ними будут политики. А создателей этих самых самолетов и близко не подпустят. Тогда возникает вопрос: Почему технократия до сих пор не взяла власть в свои руки? Давно известно, что забастовка инженеров, поставит власть на колени мгновенно, 1000 забастовок рабочих ничто перед одной забастовкой инженеров. Но нет. Технократы даже не "чешутся". А когда у них спрашивают: Почему? Отвечают: "Мы не чувствуем себя эксплуатируемыми".
balu: Андрей Козлович пишет: забастовка инженеров, поставит власть на колени мгновенно, 1000 забастовок рабочих ничто перед одной забастовкой инженеро Хорошего инженера хорошо "кормят", как правило. И дают им заниматься своим. В меру конечно.
Андрей Козлович: balu пишет: Хорошего инженера хорошо "кормят", как правило. И дают им заниматься своим. В меру конечно. Этого мало, "мы все глядим в Наполеоны". Но мало кто задаётся вопросом: Почему? А причина проста - большинство людей не чувствуют себя хозяевами, напротив, каждый знает: "я человек маленький", это и порождает неосознанный проест: "мы все глядим в Наполеоны". Инженеры же, почему-то, не глядят, более того, подчёркивают: "мы не чувствуем себя эксплуатируемыми", то есть, можно сказать и так: "мы и так Наполеоны". Кстати, это объективно, инженеры действительно и так Наполеоны, которые и финансовых магнатов и министров только терпят.
balu: Андрей Козлович пишет: Инженеры же, почему-то, не глядят, более того, подчёркивают: "мы не чувствуем себя эксплуатируемыми" Потому, что нам еще и платят деньги за то, что мы огромным удовольствием делаем. Не платили бы, то делали бы все равно.
Андрей Козлович: balu пишет: Потому, что нам еще и платят деньги за то, что мы огромным удовольствием делаем. Не платили бы, то делали бы все равно. Так почему ж, тогда, не стать хозяевами положения, и обеспечить себе гарантии?
balu: Андрей Козлович пишет: Так почему ж, тогда, не стать хозяевами положения, и обеспечить себе гарантии? 1) Хороший инженер часто сам на себя работает. Где позволяют условия, конечно. 2) Самая важная гарантия, что без нас, как прослойки, оно крутиться все равно не будет, а значит, будет хлеб с маслом и fun. 3) Чтобы понять психологию инженера рекомендую книжку небезызвестного [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Торвальдс,_Линус] Линуса Торвальдса[/url] "Just for fun" или почитать ЖЖ Витуса Вагнера Есть, конечно, и свои неприятные моменты, но они не связаны непосредственно с властью.
полная версия страницы