Форум » ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИАЕ » Странная гибель Фай (продолжение) » Ответить
Странная гибель Фай (продолжение)
Андрей Козлович: В сцене гибели Фай, в Храме Всемогущего Времени, очень бросается в глаза, что она поступает против концепции Аристона, которая не только разрешала, но и ОБЯЗЫВАЛА её оказать адекватное вооружённое споротивление убийцам. Например, так как она поступила в эпизоде с Янгаром и Эр. Там она Янгара убивает собственноручно, с Эр же она поступает ещё более гнусно, и, самое главное, она ОБЪЯСНЯЕТ почему поступает именно так. Вот цитата: [more][quote]Обретя прежнюю ясность мысли и зрения, Родис приказала СДФ осветить комнату и внезапно рванула в сторону тяжелую портьеру, закрывавшую нишу окна. Там, сжавшаяся кошкой, пряталась Эр Во-Биа. Прозрачная маска с маленьким газовым баллоном под челюстью прикрывала лицо красавицы, стремительно прыгнувшей навстречу Родис. Ее глубоко посаженные глаза с ожиданием и удивлением смотрели на Фай Родис, спрашивая: «Что же ты не падаешь?» В руке возлюбленная Чойо Чагаса держала сложный прибор, применявшийся на Тормансе для киносъемки. Эр Во-Биа протянула свободную руку к широкому поясу, несомненно скрывавшему оружие. — Стойте! — приказала ей Родис. Говорите, зачем вы это сделали? Пригвожденная к месту красавица замерла и заколебалась всем своим тонким телом, будто испытывала желание перевоплотиться в столь излюбленную на планете змею. — Я хотела, с усилием сквозь стиснутые зубы сказала она, открыть твое настоящее «я», показать тебя. И когда ты валялась бы, изнывая от звериных желаний, я сняла бы тебя, чтоб показать фильм владыке. Эр Во-Биа подняла аппарат. Он слишком много думает о тебе, слишком превозносит тебя. Пусть увидел бы! Фай Родис смотрела в искаженное злобой прекрасное лицо. Совмещение низкой души и совершенного тела извечно удивляло чутких к красоте людей, и Родис не была исключением. — На Земле, наконец заговорила она, мы считаем, что каждое недостойное действие немедленно должно уравновеситься противодействием. Снимите маску! Животного ужаса женщины не смог скрыть и респиратор. Ей пришлось подчиниться неодолимой воле. Через минуту Эр Во-Биа лежала на полу, запрокинув голову, закрыв глаза и оскалив зубы, испытывая то, что хотела вызвать в Родис.[/quote] В случае же с ночными карателями Фай даже не думает о том, чтобы "недостойное действие немедленно уравновесить противодействием". Хотя мощь СДФ позволяла ей легко уничтожить и тормансианский лазер, пробивший силовое поле, и ночных карателей, не говоря уже о том, что ночных карателей можно было и не уничтожать, а просто разогнать инфразвуком. Тем не менее Фай почему-то предпочитает погибнуть, причём, совершив при этом массовое убийство, которого она, дескать, хотела избежать. Вот сцена её гибели: [quote]Родис не успела утешить себя памятью о милой Земле. Она помнила о лихих хирургах Торманса, любителях оживления, и знала, что ей нельзя умереть обычным путем. Она повернула рукоятки СДФ на взрыв с оттяжкой в минуту, могучим усилием воли остановила свое сердце и рухнула на девятиножку. Ворвавшиеся с торжествующим ревом каратели остановились перед телом владычицы землян — на минуту оставшейся им жизни...[/quote] Совершенно непонятно, зачем "оттяжка в минуту", проведи она взрыв мгновенно, массовой гибели карателей также удалось бы избежать. В купе с Пистис Софией это наводит на мысль, что Фай не только "дала тормансианам плод познания", но и подобно Иисусе Христу - Сатане должна воскреснуть. Аналогичным образом так же обстоит ситуация и при гибели (якобы гибели) земоян в Кин-Нан-Тэ. Но здесь, ИМХО, лучше обсудить только гибель Фай. [/more]
Трак Тор: А Ефремов явно об этом не писал, про Вернадского не знаю, вот и спрашиваю. Но нужно явное указание на источник. А я позже на свой укажу. C указанием на зажжение не то что звезд - вселенных! Заинтриговал? :)
Андрей Козлович: Давайте немного подержим интригу .
Андрей Козлович: Ладно, признаюсь, моё. Но вывел из концепции Ефремова и Вернадского, не вижу другого смысла в борьбе жизни и сознания с энтропией.
Трак Тор: Андрей, вы гигант. Если вы не знаете работу Ильенкова "Космология духа", то вы сами до этого дошли. До мистерии Духа, зажжении Вселенных. Но у Ильенкова новые вселенные после теплового умирания рождались ценой смерти текущего человечества и возрождения в новой Вселенной. Вечного возрождения. Если не читали, найдите
Андрей Козлович: Трак Тор пишет: Андрей, вы гигант. Спасибо на добром слове ! Трак Тор пишет: Если вы не знаете работу Ильенкова "Космология духа", то вы сами до этого дошли. Нет, не читал, поищу.
Эуг Белл: Андрей Козлович пишет: Женя, их нет и в биологических системах? Раковые клетки, равно как и другие паразитические биоформы, это вымысел сумасшедших учёных? Андрей! Почитай книжку "Эмоциональный разум"! Там описано много вариатов разных плохих людей, но НИКАКИХ ТАКИХ "нелюдей" НЕТ!!! Их просто НЕТ В ПРИРОДЕ, понимаешь? Каждый человек, каждый обладает душой. Хорошей ли, великой ли, больной ли, уродливой ли - но обладает самосознанием, разумом. Каждый чувствует боль и перед каждым стоит проблема смерти... Нельзя утверждать, что каких-то людей МОЖНО УБИТЬ, потому что они не люди. Это - ключевой пункт. Я только хочу, чтобы ты это понял.
makcum: Андрей Козлович пишет: Я сказал "Ноогена", Максим, он погиб ещё до открытия Тормаса. Ноогена тоже
makcum: Эуг Белл пишет: Нельзя утверждать, что каких-то людей МОЖНО УБИТЬ, потому что они не люди. Можно утверждать другое: что каких-то людей можно и необходимо убить потому, чтобы они не мешали другим людям. И тогда теория Андрея приемлема, но только до того случая, пока общество не научилось изолировать таких людей, не применяя убийства, и не превратилось в хрустальный поток
Degen1103: Только лишь на каком-то этапе эволюции живого вещества и, скажем так, живого вещества обладающего разумом. Почему?! Про вирус не знаю, но клетка - точно концентратор-аккумулятор. Вы ж сами про это пишете. Можно, конечно, много чего говорить о теории тепловой смерти Вселенной, но факт остаётся фактом, имеют звёзды такое свойство - гаснуть, и не имеют такого свойства - зажигаться, как бы кому-то не хотелось обратного. Вообще-то, Солнце - звезда второго поколения. И красивые спирали галактик образованы именно свеженькими горячими звёздами. Но в общем и целом - да - во Вселенной идёт процесс нейтронизации вещества, связывания первоэлементов в белых карликах, нейтронных звёздах и чёрных дырах. Однако характерное время процесса - космологическое. Заглядывать туда и рассуждать о вселенском смысле жизни и её борьбе с гравитацией - занятие приятное, но бесплодное. Ускорение же этого процесса, создание искусственных звёзд или переработка первичного водорода в тяжёлые элементы иным способом, очевидно, играет на руку злокозненной энтропии, увеличивает нейтронизацию и приближает смерть Вселенной. Такая вот печальная картина. В этом смысле космоинженерная деятельность ничем не отличается от сжигания запасов угля и нефти. Насколько можно понять из Ваших слов, Вы являетесь сторонником экспансионистских моделей, перехода цивилизации на второй и даже третий уровень энергопотребления. По-видимому, это столь же невозможно, так же противоречит фундаментальной структуре мироздания, настолько нарушает Меру, как создание вечного двигателя. Иначе мы бы уже видели неоспоримые свидетельства деятельности подобных цивилизаций. В общем, любые энергетические экстраполяции быстро и неизбежно уводят в дурную бесконечность. Это указывает, что в развитии разума должен иметь место некий диалектический скачок. Напр, перевоплощение в ангелов, в некую галактическую лучистую форму жизни, перерабатывающую информацию без увеличения энтропии (вот этого как раз природа не запрещает). При невозможности подобного скачка остаётся спокойная жизнь на своей планетке и тихая смерть от старости. Синтетическая модель - галактическое культурное поле, сиречь ВК.
Degen1103: Нельзя утверждать, что каких-то людей МОЖНО УБИТЬ, потому что они не люди. А "теория" про манкуртов-нелюдей, подлежащих истреблению, мне лично сильно напоминает гитлеровский расизм.
Трак Тор: makcum пишет: Эуг Белл пишет: цитата: Нельзя утверждать, что каких-то людей МОЖНО УБИТЬ, потому что они не люди. Можно утверждать другое... Нельзя, но если очень хочется - немножечко можно... К этому банальному сценарию, ребята, и сводится все ваше ефремоведение. Для людей вообще характерно так поступать. Так поступала церковь. Так поступали марксисты (отсюда эти мотивы у Ефремова). Так поступают еврогуманисты в Ливии. Так, в конце концов, и Эуг Белл говорит про Каддафи с его джамахерией (или что Сталин имел право напасть на Гитлера)
Андрей Козлович: makcum пишет: Ноогена тоже Опять не понял. "Нооген", что нельзя было посылать в космос пока нуль-пространство не будет изучено глубже, нужно было подождать ещё сотню, другую лет? Degen1103 пишет: А "теория" про манкуртов-нелюдей, подлежащих истреблению, мне лично сильно напоминает гитлеровский расизм. Мне тоже. Уже писал, между концецией Ефремова и концепциями фашистов разница очень небольшая, почти неуловимая грань, по покольку эта грань - Аристон, концепция Ефремова и преемлема. Трак Тор, прочёл работу Ильенкова, вот это электронное изданиеhttp://caute.2084.ru/ilyenkov/texts/phc/cosmologia.html Деген, думаю Вам бы тоже было бы неплохо её прочесть, так нам станет легче разговаривать. Что могу сказать, у нас с ним одинаковый ход мысли, но разные выводы. Он описал не концепцию Ефремова. Более того, это скорее антиефремов. Он прямо пишет, что задача разума помочь змее укусить себя за хвост: "Мышление, таким образом, и выступает как то самое звено всеобщего круговорота, посредством которого развитие мировой материи замыкается в форму круговорота – в образ змеи, кусающей себя за хвост". Ефремов же утверждает прямо противположеное - задача разума не дать змее укусисть себя за хвост (замкнуть круг), а превратить инфернальный круг в разворачивающийся в бесконечность геликоид, более того, делать каждый виток спирали этого геликоида всё более прекрасным. Можно сказать, что Ильенков несколько развивает гностическую традицию, он учит задача разума уничтожить нашу вселенную, для того, чтобы на её месте возникла новая. Но он совершенно не учитывает проблему инферно, и то, что в новой вселенной, по всему, жизнь и разум вновь будут обречены на миллиарды лет чрезмерного страдания. Ефремов ставит другую задачу - удалить чрезмерное страдание из эволюции путём достижения бессмертия - личности - социума - мироздания. Женя, специально для тебя, и это не гностицизм, это герметизм.
Трак Тор: Андрей, повторю предложение Эуг Белла: наплюйте на свои Аристоны, как на черновые теории! они свою роль сыграли, вы написали на этой основе пару произведений (к сожалению, длинных для меня), они имеют определенный, но ограниченный успех. Двигайтесь дальше.превратить инфернальный круг в разворачивающийся в бесконечность геликоид Перестаньте повторять трескучие малоосмысленные фразы, покажите достойный пример молодежи (я имею ввиду вашего подражателя Максима). Эуг Белл наткнулся на интереснейшую вещь: рисунок Бартини с тем геликоидом. Попробуйте покопать конкретнее. Правда, космологические статьи бартини вам будут недоступны по физической части (тут вам могут помочь форумчане, напр., я), но речь идет о литературоведческом изучении. Удивляюсь, что этим не занялся Эуг Белл, но нельзя объять необъятное - он другим сейчас увлечен. ЗЫ. Кстати. Degen1103 мог бы выйти из буддийской созерцательности и помочь вам с космологией. К.т.н., как-никак, единственный из нас
Андрей Козлович: Трак Тор пишет: Андрей, повторю предложение Эуг Белла: наплюйте на свои Аристоны, как на черновые теории! Мои то Аристоны теории черновые, не спорю. Но Аристон - Мера - Красота - Рановесие Ефремова не черновые. Кроме того, их явно придумал не Ефремов, и я пока не вижу другого способа решения проблемы инферно кроме как победа над смертью во всех ей проявлениях. Трак Тор пишет: Эуг Белл наткнулся на интереснейшую вещь: рисунок Бартини с тем геликоидом. Попробуйте покопать конкретнее. Правда, космологические статьи бартини вам будут недоступны по физической части (тут вам могут помочь форумчане, напр., я), но речь идет о литературоведческом изучении. Здесь я только "ЗА".
Degen1103: Кстати. Degen1103 мог бы выйти из буддийской созерцательности и помочь вам с космологией. Ну как я могу помочь с космологией, если тёмная материя с ещё более тёмной энергией вдруг откуда ни возьмись... Сам жду Может, и Тамас вылезет, но маловероятно.
makcum: Андрей Козлович пишет: "Нооген", что нельзя было посылать в космос пока нуль-пространство не будет изучено глубже, нужно было подождать ещё сотню, другую лет? Именно, так же, как нужно было подождать с Тибетским опытом На этот счёт есть цитата из ТА, речь Эвды Наль на суде над Мвеном Масом: "Теперь, как раньше, новые пути нащупываются отдельными людьми, потому что только особая настроенность мозга, после очень длительной подготовки, может распознать новое направление, скрытое в противоречивых фактах. Но теперь, едва только определится новый путь, десятки тысяч людей принимаются за его разработку и лавина новых открытий катится в бесконечность, увеличиваясь, как снежный ком. Рен Боз и Мвен Мас пошли самым непроторенным путем. Я не обладаю достаточными познаниями, но и для меня преждевременность их опыта очевидна. В этом вина обоих и ответственность за огромный материальный ущерб и четыре человеческие жизни. По законам Земли налицо преступление, но оно совершено не из личных целей и, следовательно, не подлежит самой тяжкой ответственности".
makcum: Трак Тор пишет: К этому банальному сценарию, ребята, и сводится все ваше ефремоведение. Нет, мы просто элементарно хотим защитить вас от бандитов и психов. А вы хотите ими убитым быть. Что ж, вперед!
makcum: Андрей Козлович пишет: "Нооген", что нельзя было посылать в космос пока нуль-пространство не будет изучено глубже, нужно было подождать ещё сотню, другую лет? Цивилизация Ефремова не время ориентированная, об этом хорошо пишет Переслегин в своей статье -http://www.igstab.ru/materials/black/Per_Efremov.htm
Андрей Козлович: makcum пишет: На этот счёт есть цитата из ТА, речь Эвды Наль на суде над Мвеном Масом: Эвда Наль здесь говорит как адвокат. Не напомните за кем в обществе Ефремова последнее слово?
makcum: Андрей Козлович пишет: Эвда Наль здесь говорит как адвокат. Но тем не менее, эта речь позволяет сделать вывод о многом. Андрей Козлович пишет: Не напомните за кем в обществе Ефремова последнее слово? Не знаю, но видимо за обществом
полная версия страницы