Форум » ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИАЕ » Странная гибель Фай (продолжение) » Ответить
Странная гибель Фай (продолжение)
Андрей Козлович: В сцене гибели Фай, в Храме Всемогущего Времени, очень бросается в глаза, что она поступает против концепции Аристона, которая не только разрешала, но и ОБЯЗЫВАЛА её оказать адекватное вооружённое споротивление убийцам. Например, так как она поступила в эпизоде с Янгаром и Эр. Там она Янгара убивает собственноручно, с Эр же она поступает ещё более гнусно, и, самое главное, она ОБЪЯСНЯЕТ почему поступает именно так. Вот цитата: [more][quote]Обретя прежнюю ясность мысли и зрения, Родис приказала СДФ осветить комнату и внезапно рванула в сторону тяжелую портьеру, закрывавшую нишу окна. Там, сжавшаяся кошкой, пряталась Эр Во-Биа. Прозрачная маска с маленьким газовым баллоном под челюстью прикрывала лицо красавицы, стремительно прыгнувшей навстречу Родис. Ее глубоко посаженные глаза с ожиданием и удивлением смотрели на Фай Родис, спрашивая: «Что же ты не падаешь?» В руке возлюбленная Чойо Чагаса держала сложный прибор, применявшийся на Тормансе для киносъемки. Эр Во-Биа протянула свободную руку к широкому поясу, несомненно скрывавшему оружие. — Стойте! — приказала ей Родис. Говорите, зачем вы это сделали? Пригвожденная к месту красавица замерла и заколебалась всем своим тонким телом, будто испытывала желание перевоплотиться в столь излюбленную на планете змею. — Я хотела, с усилием сквозь стиснутые зубы сказала она, открыть твое настоящее «я», показать тебя. И когда ты валялась бы, изнывая от звериных желаний, я сняла бы тебя, чтоб показать фильм владыке. Эр Во-Биа подняла аппарат. Он слишком много думает о тебе, слишком превозносит тебя. Пусть увидел бы! Фай Родис смотрела в искаженное злобой прекрасное лицо. Совмещение низкой души и совершенного тела извечно удивляло чутких к красоте людей, и Родис не была исключением. — На Земле, наконец заговорила она, мы считаем, что каждое недостойное действие немедленно должно уравновеситься противодействием. Снимите маску! Животного ужаса женщины не смог скрыть и респиратор. Ей пришлось подчиниться неодолимой воле. Через минуту Эр Во-Биа лежала на полу, запрокинув голову, закрыв глаза и оскалив зубы, испытывая то, что хотела вызвать в Родис.[/quote] В случае же с ночными карателями Фай даже не думает о том, чтобы "недостойное действие немедленно уравновесить противодействием". Хотя мощь СДФ позволяла ей легко уничтожить и тормансианский лазер, пробивший силовое поле, и ночных карателей, не говоря уже о том, что ночных карателей можно было и не уничтожать, а просто разогнать инфразвуком. Тем не менее Фай почему-то предпочитает погибнуть, причём, совершив при этом массовое убийство, которого она, дескать, хотела избежать. Вот сцена её гибели: [quote]Родис не успела утешить себя памятью о милой Земле. Она помнила о лихих хирургах Торманса, любителях оживления, и знала, что ей нельзя умереть обычным путем. Она повернула рукоятки СДФ на взрыв с оттяжкой в минуту, могучим усилием воли остановила свое сердце и рухнула на девятиножку. Ворвавшиеся с торжествующим ревом каратели остановились перед телом владычицы землян — на минуту оставшейся им жизни...[/quote] Совершенно непонятно, зачем "оттяжка в минуту", проведи она взрыв мгновенно, массовой гибели карателей также удалось бы избежать. В купе с Пистис Софией это наводит на мысль, что Фай не только "дала тормансианам плод познания", но и подобно Иисусе Христу - Сатане должна воскреснуть. Аналогичным образом так же обстоит ситуация и при гибели (якобы гибели) земоян в Кин-Нан-Тэ. Но здесь, ИМХО, лучше обсудить только гибель Фай. [/more]
makcum: makcum пишет: То есть надо говорить, что концепциями Ефремова являются ваши концепции? Что-то не понял... Во-вторых, я, может быть, вообще монархист (хотя это не так), но, говоря о Ефремове, я разделяю свои взгляды и взгляды Ефремова и не выдаю свои взгляды за его взгляды. Да, они во многом совпадают, но не во всем...
Degen1103: "Зловредных" видов в природе нет. Есть ядовитые растения, грибы, медузы, змеи, есть опасные хищники. Для защиты от них достаточно мер предосторожности. Понятие "вредители" исчезнет, когда человек разорвёт наконец пищевую пуповину и станет питаться звездой. Думаю, что человек разумный будет воздействовать на природную среду исключительно дозировано и в темпе, характерном для эволюции видов. Хороший пример - прививки. Этот ненасильственный борьбы с болезнетворными микроорганизмами доказал высочайшую эффективность. Антибиотики... Стремительные мутации штаммов микроорганизмов привели к настоящей войне с ними, когда человек вынужден придумывать всё более сильные новые антибиотики. Похоже, здесь мы отстаём от эволюционных темпов и настоятельно требуется изменить стратегию. Насекомые. Это настоящие цари природы, и самоубийственно пытаться "победить" их. Только мирное сосуществование. Для защиты от паразитов в основном достаточно средств гигиены, иногда требуются лекарства. В остальном - отпугивание, пассивная защита, при необходимости - своевременная медицинская помощь. А вот воздействие на высшие виды если и допустимо, то лишь путём создания условий для эволюционной конкуренции. Если человек вводит в биоценоз новый, полученный генной инженерией, вид, то этот вид должен на равных конкурировать с развившимися эволюционным путём. Характерное время установления нового равновесия должно составлять в этом случае десятки и сотни тысяч лет. В общем и целом считаю евгенику (т.е. эффективное приспособление человеческого организма к окружающей среде) более правильным путём, чем радикальную перестройку биосферы, якобы пораженной заразой инферно.
makcum: Degen1103 пишет: "Зловредных" видов в природе нет А как же вши, например? Блохи? Другие паразиты??? Что, без них биосфера существовать не сможет??? Докажите. Птички едят не вшей, им вполне достаточно червячков. Вши - это паразиты, неотделимые от более крупных животных, и не могут они жить иначе, чем на теле и в волосах. Так что их уничтожение ничего в биосфере не нарушит
Degen1103: А чем вошь хуже кита? Живёт себе потихоньку, а кит жрёт биомассу тоннами. Я же не за разведение вшей, а за бережное отношение к каждому виду. Да что там, к каждому живому существу! В Индии вон одна секта марлевые повязки носит, чтоб комара случайно не проглотить. Крайность, конечно, но показательная. Но мы уклонились в сторону от темы :)
makcum: Degen1103 пишет: Я же не за разведение вшей Вы прямо ответьте: если уничтожат всех вшей, это нарушит равновесие биосферы или нет?
Degen1103: Не знаю. Наверное, нет. Вон, сколько видов человек уже перебил - и ничего. Но это не оправдание. Уничтожение вида есть необратимое антиэволюционное действие. Это как убийство человека - людей-то тоже много, почему бы всем хорошим не собраться и не перебить кровососов-манкуртов?
makcum: Degen1103 пишет: Это как убийство человека - людей-то тоже много, почему бы всем хорошим не собраться и не перебить кровососов-манкуртов? А я с Андреем согласен в необходимости террора на пути к совершенству. Но есть одно но: каждое новое поколение убивает меньше, люди ТА убивают только животных, а ЧБ, по видимому, только паразитов
makcum: То есть с каждым новым витком спираль всё уже, человек всё гуманней: "Только теперь не умом, а сердцем поняла Фай Родис всю неизмеримость цены, заплаченной человечеством Земли за его коммунистическое настоящее, за выход из инферно природы. Поняла по-новому мудрость охранительных систем общества, остро почувствовала, что никогда, ни при каких условиях, во имя чего бы то ни было нельзя допускать ни малейшего отклонения к прежнему. Ни шага вниз по лестнице, обратно в тесную бездну инферно. За каждой ступенькой этой лестницы стояли миллионы человеческих глаз, тоскующих, мечтающих, страдающих и грозных. И море слез. Как велик и как прав был учитель Кин Рух, поставивший теорию инфернальности в основу изучения древней истории! Лишь после него окончательно выяснилось важнейшее психологическое обстоятельство древних эпох - отсутствие выбора. Точнее, выбор, столь осложненный общественным неустройством, что всякая попытка преодоления обстоятельств вырастала в морально-психологический кризис или в серьезную физическую опасность."
Degen1103: выход из инферно природы Именно. Разрыв пуповины. А вот молодёжные истребительные отряды - нечто немыслимое для Человека Гуманного (как ни прискорбно, пока это не тавтология)...
Ксения: Degen1103 пишет: Идеи Ефремова ... считаю знаком исторической обусловленности его творчества. Рада увидеть мнение, солидарное с моим. По поводу выноса вопроса экологии в отдельную тему - кто ещё из участников, кроме А. Козловича и меня, хотел бы этого? Высказывайтесь! Здесь же вкратце напишу так. Экология как наука находится в процессе исторического развития (как и всё). Взгляд ИАЕ - видение перспектив с позиций его эпохи. Он смел своим размахом. Современная "природоохранная концепция" - это наш исторический этап развития науки экологии. В современной концепции есть свои плюсы (о них пишет Degen1103) и минусы (о них пишет А. Козлович). Наши потомки имхо обязательно будут развивать эту науку, узнают гораздо больше о законах сосуществования природы и человека, найдут новые технологии для устранения инферно в природе при соблюдении Меры. Наверняка наша нынешняя слабость перед силами природы покажется им поразительной. Это ничего :)
makcum: Degen1103 пишет: А вот молодёжные истребительные отряды - нечто немыслимое для Человека Гуманного (как ни прискорбно, пока это не тавтология)... Почему же? Ведь они существуют как раз для охраны людей от вирусов и вредоносных форм жизни. Если истребить вшей, всем станет только лучше. Паразиты - это не необходимая часть биосферы, а тормоз на пути к прогрессу
Андрей Козлович: makcum пишет: Это где же? Если бы не Тибетский опыт, не был бы придуман ЗПЛ. А опыт перешел грань разумного риска Например, здесь: "Трусам, очень берегущим себя, не даются полнота и радость жизни, а ученым — крупные шаги вперед". makcum пишет: Но то, что не убивают млекопитающих и пресмыкающихся - это 100% 1. Допустим. Что это меняет? Речь всё равно идёт об убийстве. Вернее, даже не так, о массовых убийствах - истреблениях. 2. Дублирую: "Кто из юношей не рвется в Дозорную службу — следить за появлением акул в океане, вредоносных насекомых, вампиров и гадов в тропических болотах, болезнетворных микробов в жилых зонах, эпизоотий или лесных пожаров в степной и лесной зонах, выявляя и уничтожая вредную нечисть прошлого Земли, таинственным образом вновь и вновь появлявшуюся из глухих уголков планеты? Борьба с вредоносными формами жизни никогда не прекращалась". И так будет пока сохраняется изначальный дисбаланс нашей Вселенной - инферно. Таким образом мерзость может возникнуть в том числе и на базе млекопитающих и пресмыкающихся, в том числе и там где меньше всего ждёшь. Что, по вашему будут делать, скажем, с внезапно появившимся видом очень мелкой и невероятно плодовитой смертельно ядовитой змеи, способной вылезти откуда угодно, например, из водопроводного крана? Заниматься её изоляцией и решетчатой трансофрмацией? Кстати, а что такое, на Ваш взгляд, решетчатая трансофрмация? 3. В ЧБ чёрным по белому написанно, что Ахернар был только первым, и земляне уже вовсю колонизируют пригодные для жизни планеты. Вы можете себе представить колонизацию первозданных планет без "истребительных отрядов"? 4. И самое главное. Вы Максим, из-за того что Вам "всё понятно после первого же прочтения Ефремова", не замечаете очевиднейшей вещи. Сформулирую её так: В случае провала миссии Фай и компании на Тормансе, что землян ОБЯЗЫВАЕТ сделать "Первый Закон Великого Кольца"? Degen1103 пишет: "Зловредных" видов в природе нет. Есть ядовитые растения, грибы, медузы, змеи, есть опасные хищники. Для защиты от них достаточно мер предосторожности. Понятие "вредители" исчезнет, когда человек разорвёт наконец пищевую пуповину и станет питаться звездой. Для человека да, но не для животных. И паразитические виды есть, те же глисты, например. Degen1103 пишет: Если человек вводит в биоценоз новый, полученный генной инженерией, вид, то этот вид должен на равных конкурировать с развившимися эволюционным путём. Характерное время установления нового равновесия должно составлять в этом случае десятки и сотни тысяч лет. При современном уровне генной инженерии. Но она будет разиваться. Degen1103 пишет: В общем и целом считаю евгенику (т.е. эффективное приспособление человеческого организма к окружающей среде) более правильным путём, чем радикальную перестройку биосферы, якобы пораженной заразой инферно. И опять только человеческого организма. Повторяю вопрос: Животные пусть страдают?! Degen1103 пишет: Уничтожение вида есть необратимое антиэволюционное действие. Или устранение из эволюции изначального дисбаланса - инферно. Degen1103 пишет: Это как убийство человека - людей-то тоже много, почему бы всем хорошим не собраться и не перебить кровососов-манкуртов? Ефремов это и предлагает, причём открытым текстом, но не только это, он предлагает ещё и более жуткие вещи, но, боюсь, необходимые. Во всяком случае я альтернативы его предложениям, пока, не нашёл.
makcum: Андрей Козлович пишет: Например, здесь: "Трусам, очень берегущим себя, не даются полнота и радость жизни, а ученым — крупные шаги вперед". Ну да, Дар Ветер - это трус, а ещё трусы - это Совет в полном составе. Андрей, в романе написано однозначно, что Совет не одобрил опыт. Что опыт переходит грань разумного риска. Ведь речь здесь идет не о жизни Рен Боза или Мвен Маса, а о том, что они убили много людей. Они должны беречь, но не себя, а других. А вы всё это понять не можете. Опыт - это был не разумный риск, а переход за его грань, но, тем не менее, Ефремов это оправдывает, так как только так можно придти к прогрессу
Андрей Козлович: makcum пишет: Андрей, в романе написано однозначно, что Совет не одобрил опыт. Что опыт переходит грань разумного риска. Ведь речь здесь идет не о жизни Рен Боза или Мвен Маса, а о том, что они убили много людей. Они должны беречь, но не себя, а других. А как насчёт полётов первых ЗПЛ? Вам не кажется, что они были ещё более рискованными? Я уже писал, из концепции Ефремова вытекает, что самое худшее это трусость (а не гордость), а самое важное бесстрашие (а не покорность). Кстати, в моём посте главное не это, а комметарий по поводу млекопитающих и пресмыкающихся.
Degen1103: Андрей Козлович пишет: Животные пусть страдают?! Да, конечно. У них ведь как - одни страдают, другие радуются... потом наоборот... устранение из эволюции изначального дисбаланса - инферно Да нету у жизни никакого изначального дисбаланса. Инферно - это скорей поэтический образ, гиперболизация естественного отбора.
makcum: Андрей, первоначально я речь вел о том, что земляне не убивают ради еды и опытов. Да, вы правы, они могут убить животных ради самозащиты, но они при этом не радуются и не прыгают от восторга. Например, в ТА Веда Конг укоряла Дар Ветра, так как подумала, что он убил быка... Что касается ТА, то там все однозначно. Но в ЧБ общество уже другого порядка. Видимо, там уже всю работу по искоренению биосферы берут на себя автоматы. Андрей Козлович пишет: А как насчёт полётов первых ЗПЛ? Вам не кажется, что они были ещё более рискованными? Естественно. Спросите у любого космонавта, готов ли он рискнут жизнью, чтобы полететь к звездам. Готов. Но, Андрей, своей, а не чужой
makcum: Degen1103 пишет: устранение из эволюции изначального дисбаланса - инферно Из эволюции, Андрей, но не из неживой Вселенной
Degen1103: makcum пишет: работу по искоренению биосферы во-во... искоренение... до полного Одержания...
Трак Тор: Degen1103 пишет: Инферно - это скорей поэтический образ, гиперболизация естественного отбора. Четкое определение.
makcum: Degen1103 пишет: во-во... искоренение... до полного Одержания.. Ошибся. Имел в виду вредоносных тварей типа вшей и прочих паразитов... Не приставайте к словам
полная версия страницы