Форум » ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИАЕ » Странная гибель Фай (продолжение) » Ответить
Странная гибель Фай (продолжение)
Андрей Козлович: В сцене гибели Фай, в Храме Всемогущего Времени, очень бросается в глаза, что она поступает против концепции Аристона, которая не только разрешала, но и ОБЯЗЫВАЛА её оказать адекватное вооружённое споротивление убийцам. Например, так как она поступила в эпизоде с Янгаром и Эр. Там она Янгара убивает собственноручно, с Эр же она поступает ещё более гнусно, и, самое главное, она ОБЪЯСНЯЕТ почему поступает именно так. Вот цитата: [more][quote]Обретя прежнюю ясность мысли и зрения, Родис приказала СДФ осветить комнату и внезапно рванула в сторону тяжелую портьеру, закрывавшую нишу окна. Там, сжавшаяся кошкой, пряталась Эр Во-Биа. Прозрачная маска с маленьким газовым баллоном под челюстью прикрывала лицо красавицы, стремительно прыгнувшей навстречу Родис. Ее глубоко посаженные глаза с ожиданием и удивлением смотрели на Фай Родис, спрашивая: «Что же ты не падаешь?» В руке возлюбленная Чойо Чагаса держала сложный прибор, применявшийся на Тормансе для киносъемки. Эр Во-Биа протянула свободную руку к широкому поясу, несомненно скрывавшему оружие. — Стойте! — приказала ей Родис. Говорите, зачем вы это сделали? Пригвожденная к месту красавица замерла и заколебалась всем своим тонким телом, будто испытывала желание перевоплотиться в столь излюбленную на планете змею. — Я хотела, с усилием сквозь стиснутые зубы сказала она, открыть твое настоящее «я», показать тебя. И когда ты валялась бы, изнывая от звериных желаний, я сняла бы тебя, чтоб показать фильм владыке. Эр Во-Биа подняла аппарат. Он слишком много думает о тебе, слишком превозносит тебя. Пусть увидел бы! Фай Родис смотрела в искаженное злобой прекрасное лицо. Совмещение низкой души и совершенного тела извечно удивляло чутких к красоте людей, и Родис не была исключением. — На Земле, наконец заговорила она, мы считаем, что каждое недостойное действие немедленно должно уравновеситься противодействием. Снимите маску! Животного ужаса женщины не смог скрыть и респиратор. Ей пришлось подчиниться неодолимой воле. Через минуту Эр Во-Биа лежала на полу, запрокинув голову, закрыв глаза и оскалив зубы, испытывая то, что хотела вызвать в Родис.[/quote] В случае же с ночными карателями Фай даже не думает о том, чтобы "недостойное действие немедленно уравновесить противодействием". Хотя мощь СДФ позволяла ей легко уничтожить и тормансианский лазер, пробивший силовое поле, и ночных карателей, не говоря уже о том, что ночных карателей можно было и не уничтожать, а просто разогнать инфразвуком. Тем не менее Фай почему-то предпочитает погибнуть, причём, совершив при этом массовое убийство, которого она, дескать, хотела избежать. Вот сцена её гибели: [quote]Родис не успела утешить себя памятью о милой Земле. Она помнила о лихих хирургах Торманса, любителях оживления, и знала, что ей нельзя умереть обычным путем. Она повернула рукоятки СДФ на взрыв с оттяжкой в минуту, могучим усилием воли остановила свое сердце и рухнула на девятиножку. Ворвавшиеся с торжествующим ревом каратели остановились перед телом владычицы землян — на минуту оставшейся им жизни...[/quote] Совершенно непонятно, зачем "оттяжка в минуту", проведи она взрыв мгновенно, массовой гибели карателей также удалось бы избежать. В купе с Пистис Софией это наводит на мысль, что Фай не только "дала тормансианам плод познания", но и подобно Иисусе Христу - Сатане должна воскреснуть. Аналогичным образом так же обстоит ситуация и при гибели (якобы гибели) земоян в Кин-Нан-Тэ. Но здесь, ИМХО, лучше обсудить только гибель Фай. [/more]
makcum: Я просто к тому, что, скорее всего, на Тормансе мы имеем удивительное сочетание всего плохого из СССР, китайского лжесоциализма, всего плохого из американского капитализма и образа жизни, а совсем не что-то одно. Это интересный сплав всего плохого из всех систем, и не надо приписывать Тормансу чего-то одного
Трак Тор: Да не скорее всего, вы просто повторили банальные слова из предисловия, но добавили про СССР, чего Ефремов не говорил :) А как вам нравятся слова Фай:Это значит, что олигархический строй не позволяет пользоваться мощными передатчиками никому, даже в чрезвычайных случаях.Что там передатчики! Да будет вам известно, в армии было запрещено иметь солдатам даже обычный приёмник с обычным КВ диапазоном. А диапазона короче 25м не было в советских приемниках, за одним исключением: выпускался приемник замполита. С диапаз. от 13м. Я видел такой. "Деды" доверенные брали у старшины батареи и тайно слушали музыку (!!!) с западных станций. Макс, я открою вам страшную тайну: Торманс - это СССР, а "Темное Пламя" - это Запад :) Могу в подтверждение выложить кучу цитат ЗЫ. Про "приемник замполита": эпизод из гнилых 70-х, раньше просто бы голову оторвали
makcum: Трак Тор пишет: Да не скорее всего, вы просто повторили банальные слова из предисловия, но добавили про СССР, чего Ефремов не говорил :) Говорил-говорил, и открытым текстом, например: "Земляне не могли понять, почему так шумят эти машины, пока не догадались, что это просто из-за небрежной пригонки частей" - это явно не про США или Китай, где тогда машины не делали. Это явно про СССР. А еще там пишут про очереди. Так что пишет он там про СССР, и открытым текстом, почему Андропов внимание-то на роман и обратил. Для того, чтобы понять, о чем речь, не обязательно прямых упоминаний в тексте
Трак Тор: makcum пишет: Так что пишет он там про СССР, и открытым текстом Приведите этот открытый текст. Про шумяшие машины и очереди - ну вы меня насмешили.
Трак Тор: makcum , у меня к вам предложение: если хотите (а я вижу, что хотите:) продолжить, перейдите в тему "О чем предупреждал ЧБ" в этом же разделе. А то эту тему замусорили, аж 13 страниц о всяком-разном, вот-вот в продолжение перейдет. Давайте дадим ей лечь на дно
Андрей Козлович: makcum пишет: Они несут ответственность человеческую, не юридическую Те кто дал загаворщикам оружие - СДФ, не несут юридической ответсвенности? У Вас большой опыт работы юристом? makcum пишет: а защитное поле ничего не метает Именно метает, причём, с той же силой, что и метнувший. makcum пишет: скорость реакции её не знает Не понял. Вы хотите сказать, что он таким образом решил покончить жизнь самоубийством? makcum пишет: Каких? Я обратил Ваше внимание на слова Таэля о "Третьем законе Ньютона в социальных отношениях". Проиллюстрирую их ещё словами Фай. На Земле, наконец заговорила она, мы считаем, что каждое недостойное действие немедленно должно уравновеситься противодействием. Снимите маску! Итак, за умысел её обесчестить, Фай наказываете Эр бесчестьем. Силовое поле за умысел убить - убивает. Только за умысел. И это уже не пример действий, а мировоззренческая установка. Вот на что я хотел бы получить комментарий. Degen1103 пишет: Это не тайное учение, а древнейшие стайные механизмы психики, поэтому они везде и вылезают. Эволюция духа есть возрастание индивида, отрыв человека от первобытной стаи, где все свои, а вокруг - инферно. Социалистические учения отражают именно эту тёмную часть человеческой сущности, а на практике воплощаются в разных формах тоталитаризма (ефремовского "фашизма" в широком смысле). Это именно сформировавшееся тайное учение, с очень чёткой системой взглядов, вот здесь я написал о нём подробнее: [BR]http://mirefremova.borda.ru/?1-11-0-00000006-000-0-0-1165005109 makcum пишет: То есть ранее на Тормансе было частное предпринимательство, а теперь все корпорации находятся под контролем государства. Допустим. И что это, таки, меняет. В Российской империи тоже были корпорации, например у Путилова, и что по Вашему Путиловский завд став Кировским остался корпорацией? А вообще на Тормансе даже деньги уже стали рудиментарными, и в этом плане он "переплюнул" даже "развитой социализм" в СССР, стал ещё более "развитым социализмом". makcum пишет: Я просто к тому, что, скорее всего, на Тормансе мы имеем удивительное сочетание всего плохого из СССР, китайского лжесоциализма, всего плохого из американского капитализма и образа жизни, а совсем не что-то одно. Это интересный сплав всего плохого из всех систем, и не надо приписывать Тормансу чего-то одного Нет. На Тормансе есть плохое только от "реального социализма", от капитализма, даже если допустить, что он когда-то там был, скажем так, в некоторых местах, там уже ничего не осталось. По способу производства на Тормансе лучше открыть отдельную тему. Остальное, ИМХО, касается странного самоубийства или "самоубийства" Фай.
Трак Тор: Андрей, повторю и ваммое предложение: перейдите в тему "О чем предупреждал ЧБ" в этом же разделе. А то эту тему замусорили, аж 13 страниц о всяком-разном, вот-вот в продолжение перейдет. Не нужно еще одну тему, и так полно тем ни о чем (что видно всем, конечно, задним числом)
Андрей Козлович: Не знаю, как лучше. Забыл вот ещё один момент который проигнорировал Максим. Я просил его сказать каким ещё путём Ефремов предлагает решать проблему "вампиров" кроме физического уничтожения. Написать это в теме: "О чём предупреждал ЧБ"? Не думаю. Главный аргумент Максима в чём - Фай погибла поскольку земляне не могли никого убить. Но ведь тема "хирургии сознания" и убийства более чем тесно связанны, и с какого боку не смотри "хирургия сознания" гораздо страшнее и отвратительнее убийства, поскольку позволяет создавать "психологических Франкенштейнов". Максим ведь до сих пор даже не задумался над вопросом: Почему за чёрной короной и за "серыми кристаллами" в ЛБ охотится, прежде всего, всякая сволочь?!
makcum: Трак Тор пишет: Про шумяшие машины и очереди - ну вы меня насмешили. Да неужели? А Андропову было не смешно. Он именно в этом увидел "клевету на социалистическую действительность". И был прав, Ефремов именно о том и хотел сказать
makcum: Андрей Козлович пишет: Те кто дал загаворщикам оружие - СДФ, не несут юридической ответсвенности? У Вас большой опыт работы юристом? Если вы отдали кому-то нож, тот кому отдали, рассказал вам о том, что убьет кого-то этим ножом, вы сразу соучастник? Интересная позиция. Особенно учитывая то, что речь идет в данном случае не об убийстве, а о государственном перевороте и речь об убийстве не идет. Ну вообще, если вы хотите применить к ситуации нормы современного Уголовного кодекса, то да, соучастник. Но юриспруденция - это не УК РФ.
makcum: Андрей Козлович пишет: Именно метает, причём, с той же силой, что и метнувший. Нет, не метает
makcum: Андрей Козлович пишет: Не понял. Вы хотите сказать, что он таким образом решил покончить жизнь самоубийством? Нет, я хочу сказать о том, что он прекрасно знал, куда стреляет. Если вы считаете, что защитное поле всегда убивает, то вот вам пример: "Прошло еще полчаса... Сорок минут. Самолеты не появлялись над Кин-Нан-Тэ. Вечерняя тень огромной пагоды пересекала все кладбище. Даже "мстители" приутихли. Они расселись на дорожках и могилах и, обхватив руками колени, следили за землянами. Догадывались ли они, что защитное поле, вначале скрывавшее путешественников тонкой стеной тумана, становится все прозрачнее? Время от времени кто-нибудь метал нож, будто пробуя силу защитной стены. Нож отлетал, звенел о камни, и все снова успокаивались". Интересное такое защитное поле, метающее нож
makcum: Андрей Козлович пишет: На Земле, наконец заговорила она, мы считаем, что каждое недостойное действие немедленно должно уравновеситься противодействием. Снимите маску! Окей, Андрей, а как вы думаете, на Земле в Часе быка убивают? Фай Родис имеет в виду только те действия, которые есть на данный момент на Земле. А на данный момент на Земле не убивают, Андрей Андрей Козлович пишет: А вообще на Тормансе даже деньги уже стали рудиментарными, и в этом плане он "переплюнул" даже "развитой социализм" в СССР, стал ещё более "развитым социализмом". Хм, сейчас деньги становятся тоже рудиментарными, их заменяет банковская карточка. Мы живем в "развитом социализме"??? Интересная позиция.
makcum: Андрей Козлович пишет: Главный аргумент Максима в чём - Фай погибла поскольку земляне не могли никого убить. Это вообще-то, Андрей, очевидно и открыто прописано в романе: "- Мы непозволительно медлим, - сказала Родис, - потерянные минуты могут обернуться гибелью наших товарищей. Хотя они надежно защищены, но емкость батарей ограниченна. Узкие, непроницаемые глаза Чойо Чагаса пристально следили за Родис. - Ваши девятиножки обладают убийственной силой. Я помню, как они разнесли дверь в этом дворце, - язвительно улыбнулся владыка. - Конечно, у каждого СДФ есть резательный луч, инфразвук для обрушения препятствий, наконец, фокусированный разряд... Но я не понимаю вас! - Такая проницательная женщина и не может понять, что, вместо того чтобы расходовать энергию на защитное поле, надо истребить негодяев. - Они этого не сделают! - Даже если вы прикажете им? - Я не могу отдать такого безнравственного приказа. Но если б даже и попыталась, все равно никто его не исполнит. Это один из главных устоев нашего общества. - Непостижимо! Как может существовать общество на таких зыбких устоях? - Объясню вам после, а сейчас прошу, не тратя времени, отдайте приказ! Мы можем послать свой дисколет, но он летает не быстрее ваших охранных самолетов, и главное - мы не знаем, как обращаться с такой дикой толпой по вашим законам. Что вы применяете в подобных случаях? Успокоительную музыку или ГВР - Газ Временной Радости? - Газ Радости! - сказал Чойо Чагас со странной интонацией. - Пусть будет так! На сколько часов у ваших людей хватит энергии? Разве нельзя послать им ракету с батареями с вашего всесильного корабля? Родис взглянула на браслет, зафиксировавший момент получения сигнала из города Кин-Нан-Тэ. - Запаса энергии хватит часов на семь. А посадить ракету точно без корректирующих станций не удастся. Мы убили бы своих товарищей: слишком мала площадь, на которой они окружены". Что теперь скажете, Андрей? Ещё раз вам говорю, что земляне Часа быка на Земле не убивают. Это один из главных устоев их общества. Что ж вы чушь-то несете?
makcum: Ефремов же написал, что применяют в таких случаях земляне: успокоительную музыку или Газ Временной Радости, а вы всё упрямо своё твердите, выдавая это за мысли Ефремова. Это ваши мысли, не Ефремова
Degen1103: makcum пишет: деньги становятся тоже рудиментарными, их заменяет банковская карточка Банковская карточка воплощает глубинную идеальную суть денег, а не отменяет их.
makcum: Degen1103 пишет: Банковская карточка воплощает глубинную идеальную суть денег, а не отменяет их. Ну так и на Тормансе есть деньги как глубинная идеальная суть, Андрей же это отрицает
Эуг Белл: Максим! 1) Почему Вы считаете, что на Земле не убивают? Строго говоря, по Ефремову, действие уравновешивается противодействием. Следовательно, убийца должен быть убит (желательно до того, как он выполнил свое намерение). На Земле это происходит или в Космосе - в сущности, не важно. Таково мнение ИАЕ, а не мое. 2) Включив защитное поле, Фай Родис направила выпущенную в нее пулю назад и убила убийцу. В полном соответствии с 3-м законом Ньютона в этике (идеей Ефремова). Что-то не так? Фай Родис сознательно убила. Это неоспоримо. Тем более, что защитное поле в принципе может не убивать (как Вы это сами показали цитатой с ножами). Но у Фай Родис поле было установлено не просто на защиту, а на выполнение 3-го закона Ньютона. Она могла бы просто отклонить пулю, но не сделала так.
Degen1103: В общем, буквальное применение 3-го закона ("око за око") - есть явный знак первобытной инфернальности общества. М.б., по Ефремову, это - диалектический возврат к пещерному бесклассовому прошлому на коммунистическом витке спирали, не знаю уж что и думать...
makcum: Эуг Белл пишет: Но у Фай Родис поле было установлено не просто на защиту, а на выполнение 3-го закона Ньютона. Она могла бы просто отклонить пулю, но не сделала так. Вы что, серьезно так думаете??? Нет, я не хочу никого обижать, но принцип действия защитного поля просто до безумия: "угол падения равен углу отражения". И Фай Родис ничего не делала "специально", это бред. Просто естественно, что нож, ударившись о поле, потеряет инерцию гораздо сильнее пули, которая гораздо легче и обладает намного большей скоростью. Вам физику объяснять? "Поняв крушение замысла и разоблачение их тайны, Янгар выхватил оружие. Но каким бы метким стрелком он ни был, ему не под силу было соперничать с Фай Родис в скорости реакции. Она успела включить защитное поле. Обе пули, посланные в нее - в живот и в голову, - отраженные, ударили Янгара в переносье и между ключиц. Взор Янгара, нацеленный на Родис, медленно потух, кровь залила лицо, он опрокинулся навзничь, скользнул по стене и повалился на бок в двух метрах от своей любовницы". Вычислите сами, куда отразились бы пули согласно законам физики. И не надо ничего выдумывать. Я специально выделил
полная версия страницы