Форум » ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИАЕ » Странная гибель Фай (продолжение) » Ответить
Странная гибель Фай (продолжение)
Андрей Козлович: В сцене гибели Фай, в Храме Всемогущего Времени, очень бросается в глаза, что она поступает против концепции Аристона, которая не только разрешала, но и ОБЯЗЫВАЛА её оказать адекватное вооружённое споротивление убийцам. Например, так как она поступила в эпизоде с Янгаром и Эр. Там она Янгара убивает собственноручно, с Эр же она поступает ещё более гнусно, и, самое главное, она ОБЪЯСНЯЕТ почему поступает именно так. Вот цитата: [more][quote]Обретя прежнюю ясность мысли и зрения, Родис приказала СДФ осветить комнату и внезапно рванула в сторону тяжелую портьеру, закрывавшую нишу окна. Там, сжавшаяся кошкой, пряталась Эр Во-Биа. Прозрачная маска с маленьким газовым баллоном под челюстью прикрывала лицо красавицы, стремительно прыгнувшей навстречу Родис. Ее глубоко посаженные глаза с ожиданием и удивлением смотрели на Фай Родис, спрашивая: «Что же ты не падаешь?» В руке возлюбленная Чойо Чагаса держала сложный прибор, применявшийся на Тормансе для киносъемки. Эр Во-Биа протянула свободную руку к широкому поясу, несомненно скрывавшему оружие. — Стойте! — приказала ей Родис. Говорите, зачем вы это сделали? Пригвожденная к месту красавица замерла и заколебалась всем своим тонким телом, будто испытывала желание перевоплотиться в столь излюбленную на планете змею. — Я хотела, с усилием сквозь стиснутые зубы сказала она, открыть твое настоящее «я», показать тебя. И когда ты валялась бы, изнывая от звериных желаний, я сняла бы тебя, чтоб показать фильм владыке. Эр Во-Биа подняла аппарат. Он слишком много думает о тебе, слишком превозносит тебя. Пусть увидел бы! Фай Родис смотрела в искаженное злобой прекрасное лицо. Совмещение низкой души и совершенного тела извечно удивляло чутких к красоте людей, и Родис не была исключением. — На Земле, наконец заговорила она, мы считаем, что каждое недостойное действие немедленно должно уравновеситься противодействием. Снимите маску! Животного ужаса женщины не смог скрыть и респиратор. Ей пришлось подчиниться неодолимой воле. Через минуту Эр Во-Биа лежала на полу, запрокинув голову, закрыв глаза и оскалив зубы, испытывая то, что хотела вызвать в Родис.[/quote] В случае же с ночными карателями Фай даже не думает о том, чтобы "недостойное действие немедленно уравновесить противодействием". Хотя мощь СДФ позволяла ей легко уничтожить и тормансианский лазер, пробивший силовое поле, и ночных карателей, не говоря уже о том, что ночных карателей можно было и не уничтожать, а просто разогнать инфразвуком. Тем не менее Фай почему-то предпочитает погибнуть, причём, совершив при этом массовое убийство, которого она, дескать, хотела избежать. Вот сцена её гибели: [quote]Родис не успела утешить себя памятью о милой Земле. Она помнила о лихих хирургах Торманса, любителях оживления, и знала, что ей нельзя умереть обычным путем. Она повернула рукоятки СДФ на взрыв с оттяжкой в минуту, могучим усилием воли остановила свое сердце и рухнула на девятиножку. Ворвавшиеся с торжествующим ревом каратели остановились перед телом владычицы землян — на минуту оставшейся им жизни...[/quote] Совершенно непонятно, зачем "оттяжка в минуту", проведи она взрыв мгновенно, массовой гибели карателей также удалось бы избежать. В купе с Пистис Софией это наводит на мысль, что Фай не только "дала тормансианам плод познания", но и подобно Иисусе Христу - Сатане должна воскреснуть. Аналогичным образом так же обстоит ситуация и при гибели (якобы гибели) земоян в Кин-Нан-Тэ. Но здесь, ИМХО, лучше обсудить только гибель Фай. [/more]
Degen1103: makcum пишет: И это верно!!! Когда общество находится в глубоком (как правильно подметили) инферно, для выхода из него допустимо использовать очень жестокие методы, методы массового террора (Таэль говорит о тысячах). Знаем мы этих Робеспьеров с Маратами... Лениных с Гитлерами... Нет уж, спасибо. Мы уж лучше потихоньку топ-топ-топ...
makcum: Degen1103 пишет: Знаем мы этих Робеспьеров с Маратами... Лениных с Гитлерами... Нет уж, спасибо. Мы уж лучше потихоньку топ-топ-топ... Для современного общества эти методы неприемлемы, мы не находимся в таком глубоком инферно. Более того, лучше провести реформы эволюционным путём, сверху, это связано с меньшими потрясениями (что пыталась весь роман сделать Родис - убедить Чагаса). И только если это невозможно сделать эволюционным путем, необходимо применять революционный.
Эуг Белл: Еще раз повторяю. как длинные тексты убираются в скрытый текст. Над окном, куда Вы вводите текст, есть ряд кнопок. Самая правая из них - кнопка more. Надо выделить убираемый текст, затем нажать на эту кнопку. Ну и ОТПРАВИТЬ. ========== Далее - мое мнение. Что касатся "скрытого смысла" ЧБ и других произведений ИАЕ - то он там ЕСТЬ. И никуда от этого не уйти. И усмотреть его совсем не так уж просто. Сие, наверно, весьма важный и установленный момент. В особенности четко показанный ЗДЕСЬ, на МЕ. Более того, ЧБ - это РОМАН ЗАГАДОК. И кто не угадает этих загадок, тот этот роман совершенно не поймет. Абсолютно не поймет. Заблудится в трех соснах. Позиция ИАЕ как писателя в эпоху советского тоталитарного строя состояла в том, чтобы передать СКРЫТУЮ И ЗАПРЕТНУЮ ИНФОРМАЦИЮ ПОСРЕДСТВОМ ЗАГАДКИ, ИНОСКАЗАНИЯ. Именно это оказалось эффективным в то время. Человек, не живший в СССР в сознательном возрасте, не понимает обычно, насколько жестким было информационное давление и закрытость. Например, хотя роман "1984" - это сатира, тем не менее она всеми нами воспринималась практически как правда. Во всяком случае, как нечто очень похожее на то, что нас окружало. Воспринимать ЧБ необходимо так: представьте, что это один из романов, вышедших в мире "1984". И тогда станет многое понятным. И ЗАЧЕМ, И ПОЧЕМУ. Потому что было 2 способа адаптации писателя: 1) как у Солженицына, писать тайно открытую правду, ожидая случая, когда ее можно будет правдами-неправдами вынести на свет, 2) как Ефремов, писать скрытно, давая истину в загадках, которые не разгадает цензор, но поймет читатель.
makcum: Эуг Белл пишет: Еще раз повторяю. как длинные тексты убираются в скрытый текст. Над окном, куда Вы вводите текст, есть ряд кнопок. Самая правая из них - кнопка more. Надо выделить убираемый текст, затем нажать на эту кнопку. Ну и ОТПРАВИТЬ. Спасибо. Теперь буду так делать. Сейчас уберу
makcum: А нет, убрать не могу, правки нет уже...
Degen1103: makcum пишет: Для современного общества эти методы неприемлемы, мы не находимся в таком глубоком инферно. А вот бородатые считают иначе и очищают зелёный поток. Нет-нет, нафиг эти "допустимые жёсткие методы".
Эуг Белл: Максим! Я Вам сделал статус "постоянного участника", наверно, теперь Вы можете редактировать свои тексты. Попробуйте!
balu: Эуг Белл пишет: А вот бородатые считают иначе Кто такие "бородатые"?
makcum: Да, теперь появилась правка
makcum: Degen1103 пишет: А вот бородатые считают иначе и очищают зелёный поток. Следовательно, их самих надо вычищать Без этого никак, потому что иначе мы не выйдем за пределы круга, в спираль, а будем бесконечно вертеться...
makcum: Эуг Белл пишет: Абсолютно не поймет. Заблудится в трех соснах. Позиция ИАЕ как писателя в эпоху советского тоталитарного строя состояла в том, чтобы передать СКРЫТУЮ И ЗАПРЕТНУЮ ИНФОРМАЦИЮ ПОСРЕДСТВОМ ЗАГАДКИ, ИНОСКАЗАНИЯ. Именно это оказалось эффективным в то время. Не, не увидел у Ефремова скрытой информации. Всё открыто. "Час быка" сразу запретили. Ничего себе "скрытая информация"... Всё, о чём говорю, понял сразу после прочтения романа. В романе нет памятников Ленину, в будущем Ефремова совсем другие люди, чем советские. Не нуждался Ефремов в скрытом понимании его текстов. Все было открыто и понятно сразу
makcum: balu пишет: Кто такие "бородатые"? Думаю, Усама Бен Ладен и прочие
Трак Тор: makcum пишет: Не, не увидел у Ефремова скрытой информации. Всё открыто. "Час быка" сразу запретили. Значит, вы догадливый :) Задним числом. Потому что передним - это совсем другое дело, вдумайтесь в слова Эуг Белла. Я тоже в годы выхода романа "не увидел у Ефремова скрытой информации" - потому, что: 1) роман (я читал журнальный, сокращенный вариант в "ТМ") не был еще запрещен; 2) я был молодой и глупый :) и роман мне не понравился. Я тогда не читал Орвелла (негде было), ничего не знал о деяниях Сталина (не от кого было, родители боялись рассказывать до перестройки) и не задумывался, что есть Советский Союз - было не принято. На Ноогене до сих пор уверены, что это про лжесоциалистический Китай. Вам мало там всыпали?
makcum: Трак Тор пишет: На Ноогене до сих пор уверены, что это про лжесоциалистический Китай. Вам мало там всыпали? Да нет, там не отрицают, что и про социалистическую действительность Ну да, отчасти вы правы - роман я прочитал году этак в 96... Поэтому и понял все сразу. Просто когда начинаешь выискивать "скрытый смысл", можно придти к тому, что Ефремов - фашист. Что ложь. А ведь Андропов тоже сразу весь смысл понял сразу
Трак Тор: Вот потому я не Андопов! :)makcum пишет: Да нет, там не отрицают, что и про социалистическую действительность Это они теперь не отрицают, выгнав несогласных с этим
Андрей Козлович: makcum пишет: Андрей, вы думали, я забуду свой вопрос? Какой вопрос? Не помню вопроса. Помню утверждение: Заметьте, сама Фай Родис никогда не говорит, что "давайте, убьем Чагаса, захватим власть, проведем реформы". Я вам показал, что Фай на определённых условиях готова поддержать насильственный государственный переворот, при этом она даже слова не говорит о методах переворота, подразумевая - используйте любые методы, какие считаете целесообразными, её интерсуют ТОЛЬКО ЦЕЛИ. Касательно же разницы в методах между Янгаром и компанией и "Серыми Ангелами" это тема отдельного разговора, неотделимая от так нелюбимой Женей темы "вампиров", и, в данном контексте, я, пока, не вижу возможности её обсуждать. makcum пишет: Мне это не надо Зря. Вопрос на засыпку: Бог-творец властен над законами Судьбы (Кармы)? И, кстати, Тихе вообще любимый персонаж Ефремова, а так же "любимцы Тихе", все его положительные герои "любимцы Тихе". makcum пишет: Андрей, я юрист, и хорошо знаю науку юриспруденцию. Это очень помогает мне в изучении Часа быка. Вы, похоже, не знаете. Вот до чего ж я не люблю вот таких заявочек. Впредь, Максим, пожалуйста, попробуйте от них воздержаться. К вопросу о знании юриспруденции, меня, как юриста-эколога, знают не только в этой стране, но и во многих других странах. Вот тема в которой обо мне, вернее, ещё о становлении меня как профессионала, рассказали наши карельские тележурналисты (фильм 1995 г.)http://mirefremova.borda.ru/?1-11-0-00000131-000-0-0-1285169477 И впредь, пожалуйста, давайте попробуем обходиться без выяснения вопроса: Кто из нас "круче"? makcum пишет: Поэтому, Андрей, Торманс - это способ Ефремова развернуть "тенденции гангстерского фашиствующего монополизма" в будущее: Напротив, Торманс - это способ развернуть тенденции эволюции советской (номеклатурной) модели развития общества, она хорошо описана у Джиласа и Восленского, так, что в предесловии Ефремов откровенно дезинформирует, правда, не столько читателей, сколько цензуру. makcum пишет: А вот раньше, действительно, река человеческих поколений была грязной, и её очищали. Вы так думаете? Зачем же в таком случае землянам настолько могучая и разветвлённая организация как ПНОИ? И, кстати, что там Таэль сказал о методах действий этой организации, которые они берут за основу? Они есть в приведённой Вами цитате. Degen1103 пишет: Н. Рерих, "Змий Древний". В этом всё дело, Деген, Змея Митгарда (нашей вселенной) немыслимо древний символ, и уходит в немыслимые глубины прошлого. Так, как маоисты, представители весьма недалёкой интерпретации марксизма, могли сделать её своим символом? И если бы только её, ушедшая религия Торманса просто пронизана невероятной древностью, но, самое главное, она пронизанна пониманием того, что наша вселенная инфернальна, чего и близко нет, что в маоизме, что в буржуазно-демократических концепциях, и пониманием того, что круги инферно безисходны. makcum пишет: Следовательно, их самих надо вычищать Обязательно "вычищать"? Других методов Ефремов не предлагал? makcum пишет: Не, не увидел у Ефремова скрытой информации. Всё открыто. "Час быка" сразу запретили. Ничего себе "скрытая информация"... Вы очень сильно ошибаетесь. Во-первых, номеклатура "врубилась" не сразу. Вначале вышел журнальный вариант ЧБ в "Технике молодёжи", а потом отдельное издание, и отдельное издание какой-то период было доступно, журналы же ТМ с ЧБ из библиотек вообще не изымали. Во-вторых, даже после того как номенклатура "врубилась", она изъяла ЧБ только из библиотек в крупных городах, в небольших городах оставила. Так грубо, как Вы говорите, ума хватало не работать даже у номенклатуры. Запрети она ЧБ официально, она бы сделала ему невероятную рекламу, и получила бы обратный результат. Например я прочёл ЧБ первый раз в 5 классе, в 1977 г., и из нашей поселковой библиотеки его даже не думал никто изымать.
makcum: Андрей Козлович пишет: меня, как юриста-эколога, знают не только в этой стране, но и во многих других странах А я не знал Я говорю о вас как не о юристе с дипломом, а как о юристе со знаниями. И мне совершенно непонятно, как вы можете считать убийство охранников Совета четырех своими же пулями "убийством", да ещё и намеренным? Довольно странная позиция, не имеющего ничего общего с элементарными нормами уголовного кодекса
makcum: Андрей Козлович пишет: так, что в предесловии Ефремов откровенно дезинформирует, правда, не столько читателей, сколько цензуру. Вы с ним лично разговаривали? Или с его сыном, например, с женой? Что они по этому поводу говорят? Откуда такая уверенность? Мне кажется, что без критики советского строя не обошлось, но не только и не столько. Критика касается всего человечества, а не только советского строя
makcum: Андрей Козлович пишет: используйте любые методы, какие считаете целесообразными, её интерсуют ТОЛЬКО ЦЕЛИ. А какое ей дело до методов, когда эти методы касаются ВНУТРЕННЕГО ПЕРЕВОРОТА? Её преследуют цели сделать жизнь народа лучше, а правители давно уже заслужили кары
makcum: Андрей Козлович пишет: Зачем же в таком случае землянам настолько могучая и разветвлённая организация как ПНОИ? Среди методов этой организации нет убийств, вы нигде этого не найдете Там говорится о решетчатой трансформации индивида
полная версия страницы