Форум » ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИАЕ » Странная гибель Фай (продолжение) » Ответить

Странная гибель Фай (продолжение)

Андрей Козлович: В сцене гибели Фай, в Храме Всемогущего Времени, очень бросается в глаза, что она поступает против концепции Аристона, которая не только разрешала, но и ОБЯЗЫВАЛА её оказать адекватное вооружённое споротивление убийцам. Например, так как она поступила в эпизоде с Янгаром и Эр. Там она Янгара убивает собственноручно, с Эр же она поступает ещё более гнусно, и, самое главное, она ОБЪЯСНЯЕТ почему поступает именно так. Вот цитата: [more][quote]Обретя прежнюю ясность мысли и зрения, Родис приказала СДФ осветить комнату и внезапно рванула в сторону тяжелую портьеру, закрывавшую нишу окна. Там, сжавшаяся кошкой, пряталась Эр Во-Биа. Прозрачная маска с маленьким газовым баллоном под челюстью прикрывала лицо красавицы, стремительно прыгнувшей навстречу Родис. Ее глубоко посаженные глаза с ожиданием и удивлением смотрели на Фай Родис, спрашивая: «Что же ты не падаешь?» В руке возлюбленная Чойо Чагаса держала сложный прибор, применявшийся на Тормансе для киносъемки. Эр Во-Биа протянула свободную руку к широкому поясу, несомненно скрывавшему оружие. — Стойте! — приказала ей Родис. Говорите, зачем вы это сделали? Пригвожденная к месту красавица замерла и заколебалась всем своим тонким телом, будто испытывала желание перевоплотиться в столь излюбленную на планете змею. — Я хотела, с усилием сквозь стиснутые зубы сказала она, открыть твое настоящее «я», показать тебя. И когда ты валялась бы, изнывая от звериных желаний, я сняла бы тебя, чтоб показать фильм владыке. Эр Во-Биа подняла аппарат. Он слишком много думает о тебе, слишком превозносит тебя. Пусть увидел бы! Фай Родис смотрела в искаженное злобой прекрасное лицо. Совмещение низкой души и совершенного тела извечно удивляло чутких к красоте людей, и Родис не была исключением. — На Земле, наконец заговорила она, мы считаем, что каждое недостойное действие немедленно должно уравновеситься противодействием. Снимите маску! Животного ужаса женщины не смог скрыть и респиратор. Ей пришлось подчиниться неодолимой воле. Через минуту Эр Во-Биа лежала на полу, запрокинув голову, закрыв глаза и оскалив зубы, испытывая то, что хотела вызвать в Родис.[/quote] В случае же с ночными карателями Фай даже не думает о том, чтобы "недостойное действие немедленно уравновесить противодействием". Хотя мощь СДФ позволяла ей легко уничтожить и тормансианский лазер, пробивший силовое поле, и ночных карателей, не говоря уже о том, что ночных карателей можно было и не уничтожать, а просто разогнать инфразвуком. Тем не менее Фай почему-то предпочитает погибнуть, причём, совершив при этом массовое убийство, которого она, дескать, хотела избежать. Вот сцена её гибели: [quote]Родис не успела утешить себя памятью о милой Земле. Она помнила о лихих хирургах Торманса, любителях оживления, и знала, что ей нельзя умереть обычным путем. Она повернула рукоятки СДФ на взрыв с оттяжкой в минуту, могучим усилием воли остановила свое сердце и рухнула на девятиножку. Ворвавшиеся с торжествующим ревом каратели остановились перед телом владычицы землян — на минуту оставшейся им жизни...[/quote] Совершенно непонятно, зачем "оттяжка в минуту", проведи она взрыв мгновенно, массовой гибели карателей также удалось бы избежать. В купе с Пистис Софией это наводит на мысль, что Фай не только "дала тормансианам плод познания", но и подобно Иисусе Христу - Сатане должна воскреснуть. Аналогичным образом так же обстоит ситуация и при гибели (якобы гибели) земоян в Кин-Нан-Тэ. Но здесь, ИМХО, лучше обсудить только гибель Фай. [/more]

Ответов - 465, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 All

Андрей Козлович: makcum пишет: Читал в вашей работе Будет правильно если прочтёте ещё и в "Тёмном Пламени", там несколько развёрнутее. http://toppe.forum24.ru/?1-11-0-00000002-000-0-0-1294340723 http://toppe.forum24.ru/?1-11-0-00000003-000-0-0-1296588128 http://toppe.forum24.ru/?1-11-0-00000004-000-0-0-1297694671

stalingrad: Чеди совершила большую ошибку не взяв в плен Шотшека .Она могла спокойно приковать этого монстра к СДФ и притащить его как трофей к Эвизе и Родис.Этого урода можно было использовать как заложника или смертника.Но Чеди пощадила его.Побитый Шотшек и его банда наркоторговцев начали охотиться за Чеди.Чеди,почуствовавшая на себе буржуазно-фашистский порядок Тороманса начала нервно на это реагировать и утратила бдительность разведчицы ,чем воспользовались Шотшек и его банда ,окружив ее в переулке.Шотшек внезапно ударил Чеди по плечу топориком.Несмотря на боль Чеди так ему посмотрела в глаза,что потом Шотшек сделал себе харакири.

Эуг Белл:

makcum: stalingrad пишет: Чеди совершила большую ошибку не взяв в плен Шотшека .Она могла спокойно приковать этого монстра к СДФ и притащить его как трофей к Эвизе и Родис.Этого урода можно было использовать как заложника или смертника.Но Чеди пощадила его.Побитый Шотшек и его банда наркоторговцев начали охотиться за Чеди.Чеди,почуствовавшая на себе буржуазно-фашистский порядок Тороманса начала нервно на это реагировать и утратила бдительность разведчицы ,чем воспользовались Шотшек и его банда ,окружив ее в переулке.Шотшек внезапно ударил Чеди по плечу топориком.Несмотря на боль Чеди так ему посмотрела в глаза,что потом Шотшек сделал себе харакири. Остроумно, но не более

makcum: Андрей Козлович пишет: Будет правильно если прочтёте ещё и в "Тёмном Пламени", там несколько развёрнутее. http://toppe.forum24.ru/?1-11-0-00000002-000-0-0-1294340723 http://toppe.forum24.ru/?1-11-0-00000003-000-0-0-1296588128 http://toppe.forum24.ru/?1-11-0-00000004-000-0-0-1297694671 Андрей, ваше произведение и ваша теория несомненно интересны, я только начал их читать, но один вывод у меня уже созрел - выши выводы - это не выводы Ефремова. Это ваши выводы. Если вы не забыли, Фай Родис в ЧБ говорит: "Вир Норин слишком мягок, даже для мужчины ЭВР". Слово даже означает, что в будущем, как Ефремов полагал, мужчины будут очень мягкие, намного мягче вас с нами, и не будут убивать - не смогут физически, а если убьют, то скоро умрут от тяжкого непереносимого внутреннего горя. Да, в романе Вир Норин, когда они едут с Сю-Те за город, защищает её от хулиганов, но он не выкидывает их из автобуса, не бьет головой об асфальт и не ломает кости, Андрей. Ваши выводы интересны - но это не Ефремов

Андрей Козлович: makcum пишет: Ваши выводы интересны - но это не Ефремов Как Вы думаете, Максим, Вы первый, кто так говорит? Вы правильно написали, что только начали изучать концепцию Аристона, так куда Вы торопитесь? Кстати, Вы знакомы с творчеством Олеся Бердника? Если нет, то рекомендовал бы начать это знакомство с романов "Звёздный корсар" и "Камертон Дажбога". Это куда более откровенное изложение концепции Ефремова, чем, собственно, у Ефремова, к тому же они дружили с Иваном Антоновичем много лет.

makcum: Андрей, я изучаю мировоззрение Ефремова, основываясь на его текстах. Я не выискиваю нигде двойного, тройного, пятерного смысла, десятерного. Я вижу один смысл в романах Ефремова - тот, который Ефремов писал в своих книгах, прямо, ясно и четко. А он давал ответы практически на все вопросы, без всякого выискивания в глубинах - всё на поверхности. Я скажу одно: неправильна как ваша позиция, так и позиция многих с Ноогена То есть, цель оправдывает средства - но далеко не всегда, в зависимости от ситуации и уровня нравственности общества. Люди будущего не могут убивать. Но это не значит, что придти к этому будущему можно без убийств. Нет, убивать придется. Но каждое новое поколение мягче предыдущего, и это прогресс. Я мягче своего отца, он мягче своего деда. При коммунизме всё это будет изменяться ещё быстрее - каждое новое поколение будет в геометрической прогрессии лучше предыдущего, и в конце концов люди будущего просто забудут, что такое убивать (в Часе быка они даже не убивают животных - ни ради мяса, ни для опытов). Поэтому ваши тексты о том, как Энда Корн ломала людям кости просто смешны

Андрей Козлович: Ну, что с Вами делать?! Сказал же не торопитесь. Ладно. Как Вы думаете, Гриф Рифт, когда обещал Фай уничтожить Торманс, он шутки шутил? А касательно Эдны Корн, ломающей людям шейные позвонки используя боевой транс, так это "свежайший" эпизод, там теперь ещё много таких появилось. Куда деваться? Издательству нужен экшн, а дешифоровать идеи Ефремова необходимо так, чтобы их дешифровка стала известна людям. Ну, а по поводу пресловутого принципа "Цель оправдывает средства", так у Ефремова открытым текстом, о том, что земляне ИМЕННО его и исповедуют, конкретно Фай это выразила так: "Руководствуясь достойными намерениями, я смею всё!". Понимаете, в произведениях Ефремова ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть скрытый смысл, очень глубокий скрытый смысл, а часто и откровенно страшный.

Degen1103: Уважаемый Андрей, не могли бы Вы тезисно, десятком-другим пунктов изложить Вашу расшифровку Ефремова? Сотворение мира, причины его инфернальности, суть эволюции, роль в ней стрелы Аримана, значение человека, моральный императив сегодня и завтра, объективность красоты? Совсем коротко, вроде катехизиса или статьи для энциклопедии.

stalingrad: Ведь по Ефремову торомансиане,это бежавшие от коммунистов японцы,американцы и натовцы-это мое мнение,а ваше мнение как?

Андрей Козлович: Degen1103 пишет: Уважаемый Андрей, не могли бы Вы тезисно, десятком-другим пунктов изложить Вашу расшифровку Ефремова? Сотворение мира, причины его инфернальности, суть эволюции, роль в ней стрелы Аримана, значение человека, моральный императив сегодня и завтра, объективность красоты? Совсем коротко, вроде катехизиса или статьи для энциклопедии. Я подумаю, но не обещаю, тут в двух словах сказать трудно. stalingrad пишет: Ведь по Ефремову торомансиане,это бежавшие от коммунистов японцы,американцы и натовцы-это мое мнение,а ваше мнение как? Нет. Моё мнение, что тормансиане потомки китайцев, вернее китайских коммунистов. Почему? Ну, вот навскидку: 1. Они жёлтокожие. 2. Их письменность иероглифы. 3. Главная их "мудрость" "Книги величайшего гения Цоама" (Цзедуна). 4. Они на каждом шагу вывешивают лозунги, а не рекламу. 5. На Тормансе запрещено частное предпринимательство, и в целом система характерная для "реального социализма", только свосем уже гипертрофированная.

makcum: Андрей Козлович пишет: Ладно. Как Вы думаете, Гриф Рифт, когда обещал Фай уничтожить Торманс, он шутки шутил? Нет конечно, и не будь Родис, он возможно так бы и поступил, я ведь с вами не спорю, Андрей Наоборот, в этом я вас поддерживаю. Но удержало его от этого любовь - позитивное чувство. Он в итоге не растерял свою нравственность, и улетел с Торманса, никого не убив из мести. А если бы убил - он бы потом нормально жить не смог. Если, Андрей, Шотшек - местный тормансианский гопник - совершил самоубийство, искалечив Чеди, то Гриф Рифт сделал бы потом то же самое, Андрей. А не ходил бы спокойненько и с радостью, какое доброе дело сделал Фай удержала его от неправильного шага. И правильно сделала. Убивать подонков должны их современники, что и случилось. Месть осуществили Серые Ангелы. Это и хотел сказать Ефремов - что они, только они могли это сделать. Земляне не могут и не должны, Андрей. Они другие, они не убивают. Андрей Козлович пишет: Ну, а по поводу пресловутого принципа "Цель оправдывает средства", так у Ефремова открытым текстом, о том, что земляне ИМЕННО его и исповедуют, конкретно Фай это выразила так: "Руководствуясь достойными намерениями, я смею всё!". Верно, но и здесь, Андрей, нужно соблюдать меру. Они его исповедуют, я с вами согласен. И Фай Родис говорит об этом, но она же и поправляет: "Нельзя уничтожать зло механически". Заметьте, сама Фай Родис никогда не говорит, что "давайте, убьем Чагаса, захватим власть, проведем реформы". И ни один из землян так не делает. В их обществе - откуда они пришли, уже давно нет убийств, даже животных они не убивают. И они принципы своей жизни не нарушают - это же так очевидно, Андрей. Вы правы в том, что они объясняют тормансианам, что "цель оправдывает средства", но даже они не поняли глубины инферно, из которого можно было выбраться только массовым террором, но не руками землян, Андрей. Земляне не могли и не умели его применять. Потому что они ДРУГИЕ, ЧЕЛОВЕЧНЫЕ И ГУМАННЫЕ, СЛИШКОМ МЯГКИЕ Теоретически они могут всё, практически - НИЧЕГО Только указать цель. Практически они очень долгое время верили Чагасу, но даже убедившись в том, что верить ему нельзя, все равно ничего не поняли. Андрей, цель оправдывает средства, но достигнув цели, те же самые средства не применяют Вир Норин говорил о том, что спираль скручивается все туже, а вы говорите, что спираль такой же ширины, как и раньше. Это противоречит Ефремову

makcum: Объясняю, Андрей. Первое общество, у начала развития по Ефремову - это первый виток спирали, широкий. Следующий виток - уже меньшего диаметра, следующий - ещё меньшего. Спираль скручивается всё туже и туже, туже и туже. "Чтобы получить мыслящее существо, восходящая спираль эволюции скручивается все туже, ибо коридор возможных условий делается все более узким. Получаются очень сложные организмы, все более сходные друг с другом, хотя бы они возникали в разных точках пространства. Мыслящий организм неизбежно резко выражен как индивид, в отличие от интегрального члена общества на предмысленном уровне развития, как муравей, термит и другие животные, приспособленные к коллективному существованию. Качества мыслящего индивида в известной мере антагонистичны социальным нуждам человечества. Хотим мы этого или нет, но так получилось в становлении земного человека - следовательно, и вашего. Это не очень удачно для искоренения инферно, но, поняв случайность, мы пришли к абсолютной необходимости дальнейшего, теперь уже сознательного скручивания спирали в смысле ограничения индивидуального разброса чувств и стремлений, то есть необходимости внешней дисциплины как диалектического полюса внутренней свободы. Отсюда проистекает серьезность, строгость искусства и науки - отличительная черта людей и обществ высшей категории - коммунистических. Если вместо скручивания спирали общества будет идти разброс и раскручивание, то появится множество анархических особей (особенно в облегченных условиях жизни), соответственно пойдет разброс и в творчестве: раздробленные образы, слова, формы. По широте и длительности распространения подобного творчества можно установить периоды упадка общества - эпохи разболтанных, недисциплинированных людей. В науке Ян-Ях особенно сказался ее разболтанный характер и, как следствие, - неумение найти верный путь. Отдельные эффекты без гармонического музыкального строя, оркестрованного с первейшими нуждами человечества... Незрелым открытиям, не изученным глубоко и всесторонне, вы придаете надуманную важность, бросаете почти все силы и средства на то, что впоследствии оказывается в стороне от главного пути, щеголяя пречислением заумных формул и пустопорожних символов". Почитайте эту статью Терехина, Андрей Многое поймете. http://www.whiteworld.ru/rubriki/000128/000/02101203.htm

makcum: Андрей Козлович пишет: Понимаете, в произведениях Ефремова ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть скрытый смысл, очень глубокий скрытый смысл, а часто и откровенно страшный. Нет у Ефремова скрытого смысла, есть открытый смысл, и всё ясно из текста. Да, страшный, но не в обществе будущего землян. Да, нужен и необходим террор, и нужно убивать, но не в мире ТА и ЧБ, Андрей. Да, придти к этим мирам: ТА и ЧБ - можно через террор, да, по Ефремову он был, и даже ядерная война была (он, кстати, сначала отрицал это - в ТА, но потом, переосмыслив всё и погрузившись в глубь инферно Торманса, понял, что ее не избежать), но в будущем, достигнув приближения к совершенству, земляне не убивают НИ ПРИ КАКИХ, ПОВТОРЯЮ, НИ ПРИ КАКИМ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. "Известно "число Лошмида" (величина атомных комплексов и предельная скорость волнообразного движения в газовой или водной атмосфере дыхания). Это число обусловлено размерами планеты и свойствами ее мертвого вещества. Поэтому существует предельное количество массы жизни, живой материи, могущей существовать на данной планете. Количество это - величина постоянная, мало колеблющаяся в геологическом времени. Нарушение этой постоянной ведет к массовому вымиранию. Но вернемся к ноосфере. О ней надо заботиться больше, чем об атмосфере, а у вас в небрежении и та и другая. Ваши больницы устроены без понимания психологического воздействия среды; удивляюсь, как выздоравливают в них. - Еще как выздоравливают! - заверил заместитель директора. - Понимаю. Люди Ян-Ях не подобны туго натянутым струнам, как мы, земляне, и легче переносят инфернальные условия. У них нет другого выхода. Мы бы очень скоро расплатились здесь за нашу быстроту реакций, напряженность чувств и нагрузку памяти. Благодеяния, о которых здесь говорилось, на мой взгляд, убийственны и не оправданы никакой государственной надобностью. Успокаивающие средства, примиряющие людей с недостатками жизни, подобны косе, срезающей под корень все: цветы и сорняки, хорошее и плохое. Видимо, ваша биологическая наука направлена на подавление внутренней свободы в целях поверхностной стандартизации индивидов, то есть создания толпы. Все перечисленные вами исследования ориентированы именно так. Как же можно отобрать прекрасное и сплести из него гирлянды человеческих судеб, помогать людям находить и ценить все светлое в жизни, если вы глушите эмоции, уничтожаете душу? После страшных потрясений и дегуманизации ЭРМ мы стали понимать, что действительно можно уничтожить душу, то есть психическое "я" человека, через наружное и самовозносящееся умствование. Можно лишить людей нормальных эмоций, любви и психического воспитания и заменить все это кондиционированием мыслительной машины. Появилось много подобных "нелюдей", очень опасных, потому что им были доверены научные исследования и надзор за настоящими людьми и за природой. Придумав мифический образ князя зла - Сатаны, человек стал им сам, в особенности для животных. Представьте на момент сотни миллионов охотников, избивавших животных только для удовольствия, гигантские скотобойни, опытные виварии институтов. Дальше шаг к самому человеку - и растут гекатомбы трупов в концлагерях, с людей сдирают кожу и плетут из женских кос веревки и коврики. Это было, человечество Земли от этого не спрячется и всегда помнит эпохи оправданного учеными зла. А ведь чем глубже познание, тем сильнее может быть причинен вред! Тогда же придумали методы создания биологических чудовищ - вроде мозгов, живущих в растворах отдельно от тела, или соединения частей человека с машинами. В общем, тот же самый путь к созданию нелюдей, у которых из всех чувств осталось бы лишь стремление к безграничной садистской власти над настоящим человеком, неизбежно вызванное их огромной неполноценностью. К счастью, мы вовремя пересекли эти безумные намерения новоявленных сатанистов". "Так и нам нельзя играть с природой, которая миллиарды лет играет сама наугад, ибо это - ее метод, подмеченный еще семь тысячелетий тому назад в Древней Индии и названный Раша-Лила - "божественная игра". Наша задача найти выход из игорного дома природы. Лишь соединение всех сторон человеческого познания помогло нам подняться выше этой игры, то есть выше богов Индии". Понимаете, Андрей, выше, лучше, совершенней! Ефремов не воспринимал Тантрическое учение как совершенство, он брал все лучшее из всех учений и достижений современной ему науки, он осуществлял синтез культур, а не подчинялся слепой догме. Вы же уходите в догму. Самое главное, что вашу позицию опровергают сами же тексты Ефремова, вы говорите о том, чего он не писал, говорите о том, что он писал о черном, когда он писал о белом. На Ноогене совершают ту же ошибку, что и вы, и говорят о том, что Ефремов отрицал массовый террор как способ добиться цели, говоря о пресловутом "ефремовском духе". Но на самом деле все ответы есть в тексте, не нужно никаких духов, не нужно искать скрытый смысл. Он открыт и ясен, Андрей! Вглядитесь! Ефремов - не библия и не набор притч, он схоластикой не занимался

makcum: Ещё есть одно но, которое вы упускаете, Андрей - Ефремов откровенно спорил в "Часе быка" со Стругацкими и их "Трудно быть Богом" Об этом хорошо написано в статье Терехина

Трак Тор: makcum , вы когда-нибудь спите? :)

Андрей Козлович: makcum пишет: Убивать подонков должны их современники, что и случилось. Месть осуществили Серые Ангелы. Это и хотел сказать Ефремов - что они, только они могли это сделать. Земляне не могут и не должны, Андрей. Они другие, они не убивают. Думаю, Вы в курсе какой влияние оказало на Ефремова творчество Уэлса. Как Вы относитесь к его фразе "По-сути, он был гражданином Утопии, прозябающим на Земле"? makcum пишет: Заметьте, сама Фай Родис никогда не говорит, что "давайте, убьем Чагаса, захватим власть, проведем реформы". Говорит, и открытым текстом, но ставит при этом жёсткие условия, и эти условия никак не касаются СРЕДСТВ, а, напротив, касаются ЦЕЛИ. makcum пишет: В их обществе - откуда они пришли, уже давно нет убийств, даже животных они не убивают. Животных убивают, но не в пищу, и не для опытов, а для самозащиты. Но это не главное, Женя очень нелюбит эту тему, но от неё никуда не денешься, поскольку она главная для понимания проблемы инферно: Как насчёт того, что "змееносцев", "лиловых" и "оскорбителей" земляне НЕ считают за людей? makcum пишет: Потому что они ДРУГИЕ, ЧЕЛОВЕЧНЫЕ И ГУМАННЫЕ, СЛИШКОМ МЯГКИЕ Вам нужно глубже вникнуть в Тайну Двойственного, и понять, что с "материалистической диалектикой" они только внешне похожи. makcum пишет: Вир Норин говорил о том, что спираль скручивается все туже, а вы говорите, что спираль такой же ширины, как и раньше. Не говорю. В том то всё и дело, что спираль скручивается всё ТУЖЕ, и это может закончится тем, что в нашей Вселенной погаснет пламя Шакти. Скручивание спирали в равной мере способно превратить нас как в Ангелов (Серых), так и в Демонов. По большому счёту Демоны те, у кого в душе погасло пламя Шакти, но при этом пробудились СПЛ. Миллион раз уже повторял, концепция Ефремова НЕ материалистическая. Очень похоже на то, что он считал, что мир по ту сторону смерти существует, и этот мир - мир Демонов, Ангелы же находятся в оппозиции. Впрочем, Бердник, при "Советской власти" опубликовал всё это в "Звёздном корсаре" открытым текстом, за что и попал даже не в психушку, а в тюрьму. makcum пишет: Да, нужен и необходим террор, и нужно убивать, но не в мире ТА и ЧБ, Андрей. Мир ТуА и ЧБ находится в инфернальной вселенной, хозяева положения в которой Демоны, или Архонты, если пользоваться гностической терминологией, Ангелы же в оппозиции. makcum пишет: но в будущем, достигнув приближения к совершенству, земляне не убивают НИ ПРИ КАКИХ, ПОВТОРЯЮ, НИ ПРИ КАКИМ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. И именно поэтому Фай "не убила" Янгара, а "сделала так, что он сам себя убил", а массовое убийство ею "ночных карателей" произошло случайно. Неужели Вы сами не видите насколько эти аргументы "притянуты за уши". makcum пишет: Понимаете, Андрей, выше, лучше, совершенней! Ефремов не воспринимал Тантрическое учение как совершенство, он брал все лучшее из всех учений и достижений современной ему науки, он осуществлял синтез культур, а не подчинялся слепой догме. Вы же уходите в догму. Но он верил в него, и исходил из того, что наша Вселенная возникла в результате престпления Брахмы, вернее Аримана, они с Бердником именно это иранское божество-демона сделали царём инфернальной вселенной, что тоже понятно, тот гностицизм, который пришёл в Европу в средние века, широко распространился, и даже стал в Лангедоке государственной религией, пришёл туда именно из Ирана. Трак Тор пишет: Об этом хорошо написано в статье Терехина Постараюсь найти время, чтобы перочесть эту статью, но мой опыт показывает, что Ефремов пока изучен очень слабо, исследователи даже не понимают, что из его концепции вытекает возможность звёздных войн, и землянам, перед событиями описанными в ЧБ пришлось пережить огромную и страшную звёздную войну. Кстати, Вы уже прочли мою статью об этом?

Degen1103: Уже звёздную?!! Я путаю, или Ефремов прямо утверждает, что цивилизации уровня ВК должны быть коммунистическими?

Алексей Ильинов: makcum пишет: ТА и ЧБ - можно через террор, да, по Ефремову он был, и даже ядерная война была (он, кстати, сначала отрицал это - в ТА, но потом, переосмыслив всё и погрузившись в глубь инферно Торманса, понял, что ее не избежать), но в будущем, достигнув приближения к совершенству, земляне не убивают НИ ПРИ КАКИХ, ПОВТОРЯЮ, НИ ПРИ КАКИМ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. Как Вы думаете, в ненаписанном романе Ефремова «Чаша Отравы» могла ли быть окончательно оправдана идея именно УБИЙСТВА носителями идеалов, этики и морали высокоразвитого социума? Если Чаша Отравы (как антипод Священного Грааля — Чаши Добра) угрожает неминуемым отравлением - не только какой-то конкретной цивилизации, но и всей Вселенной (а Вселенная - это далеко не мёртвая материя), то как с ней дОлжно поступить? А если учесть идею живой мыслящей Вселенной (которую сейчас не отрицают даже академические научные умы), то от отравы нужно избавляться самыми едва ли не самыми радикальными методами. Парадокс заключается в том, что Ефремов был, безусловно, оптимистом-антропокосмистом, но в последних своих романах — в «Часе Быка» и «Таис Афинской» - обнаруживается мысль о ВСЕЛЕНСКОЙ ДИСГАРМОНИИ, которая, воистину, внушает ужас тем, кто мнит себя «повелителями Вселенной». Вспомните, скажем, ту же идею «Эры слияния Шакти и Тамаса», которая ужасает человечество вселенское-homo universalis. Максим, обратите внимание, что носители «хрестоматийного» коммунистического дискурса отдают, как правило, предпочтение именно «Туманности Андромеды», но никак не «Часу Быка». Напротив, о «Часе Быка» говорят, что это, мол, непродуманное, а то и прямо - «ошибочное» - произведение.

Андрей Козлович: Degen1103 пишет: Уже звёздную?!! Я путаю, или Ефремов прямо утверждает, что цивилизации уровня ВК должны быть коммунистическими? Почему, УЖЕ, я эту статью написал ЕЩЁ в 2007 г., и с ней большинство старых форумчан давно уже согласно. Ефремов прямо утверждал, что среди цивилизаций уровня ВК бывают исключения, и что даже если цивилизация кажется типичной цивилизацией ВК, то с этим ещё нужно серьёзно разобраться, действительно ли она является таковой. Вот статьяhttp://mirefremova.borda.ru/?1-11-0-00000010-000-0-0-1236200751



полная версия страницы