Форум » ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИАЕ » Странная гибель Фай (продолжение) » Ответить
Странная гибель Фай (продолжение)
Андрей Козлович: В сцене гибели Фай, в Храме Всемогущего Времени, очень бросается в глаза, что она поступает против концепции Аристона, которая не только разрешала, но и ОБЯЗЫВАЛА её оказать адекватное вооружённое споротивление убийцам. Например, так как она поступила в эпизоде с Янгаром и Эр. Там она Янгара убивает собственноручно, с Эр же она поступает ещё более гнусно, и, самое главное, она ОБЪЯСНЯЕТ почему поступает именно так. Вот цитата: [more][quote]Обретя прежнюю ясность мысли и зрения, Родис приказала СДФ осветить комнату и внезапно рванула в сторону тяжелую портьеру, закрывавшую нишу окна. Там, сжавшаяся кошкой, пряталась Эр Во-Биа. Прозрачная маска с маленьким газовым баллоном под челюстью прикрывала лицо красавицы, стремительно прыгнувшей навстречу Родис. Ее глубоко посаженные глаза с ожиданием и удивлением смотрели на Фай Родис, спрашивая: «Что же ты не падаешь?» В руке возлюбленная Чойо Чагаса держала сложный прибор, применявшийся на Тормансе для киносъемки. Эр Во-Биа протянула свободную руку к широкому поясу, несомненно скрывавшему оружие. — Стойте! — приказала ей Родис. Говорите, зачем вы это сделали? Пригвожденная к месту красавица замерла и заколебалась всем своим тонким телом, будто испытывала желание перевоплотиться в столь излюбленную на планете змею. — Я хотела, с усилием сквозь стиснутые зубы сказала она, открыть твое настоящее «я», показать тебя. И когда ты валялась бы, изнывая от звериных желаний, я сняла бы тебя, чтоб показать фильм владыке. Эр Во-Биа подняла аппарат. Он слишком много думает о тебе, слишком превозносит тебя. Пусть увидел бы! Фай Родис смотрела в искаженное злобой прекрасное лицо. Совмещение низкой души и совершенного тела извечно удивляло чутких к красоте людей, и Родис не была исключением. — На Земле, наконец заговорила она, мы считаем, что каждое недостойное действие немедленно должно уравновеситься противодействием. Снимите маску! Животного ужаса женщины не смог скрыть и респиратор. Ей пришлось подчиниться неодолимой воле. Через минуту Эр Во-Биа лежала на полу, запрокинув голову, закрыв глаза и оскалив зубы, испытывая то, что хотела вызвать в Родис.[/quote] В случае же с ночными карателями Фай даже не думает о том, чтобы "недостойное действие немедленно уравновесить противодействием". Хотя мощь СДФ позволяла ей легко уничтожить и тормансианский лазер, пробивший силовое поле, и ночных карателей, не говоря уже о том, что ночных карателей можно было и не уничтожать, а просто разогнать инфразвуком. Тем не менее Фай почему-то предпочитает погибнуть, причём, совершив при этом массовое убийство, которого она, дескать, хотела избежать. Вот сцена её гибели: [quote]Родис не успела утешить себя памятью о милой Земле. Она помнила о лихих хирургах Торманса, любителях оживления, и знала, что ей нельзя умереть обычным путем. Она повернула рукоятки СДФ на взрыв с оттяжкой в минуту, могучим усилием воли остановила свое сердце и рухнула на девятиножку. Ворвавшиеся с торжествующим ревом каратели остановились перед телом владычицы землян — на минуту оставшейся им жизни...[/quote] Совершенно непонятно, зачем "оттяжка в минуту", проведи она взрыв мгновенно, массовой гибели карателей также удалось бы избежать. В купе с Пистис Софией это наводит на мысль, что Фай не только "дала тормансианам плод познания", но и подобно Иисусе Христу - Сатане должна воскреснуть. Аналогичным образом так же обстоит ситуация и при гибели (якобы гибели) земоян в Кин-Нан-Тэ. Но здесь, ИМХО, лучше обсудить только гибель Фай. [/more]
Эуг Белл: Нет, пока пенсии нет. И мне здесь, в Крыму, нравится и зимой... К тому же, признаться, в московские архивы я не вхож... И я не уверен, что это просто.
Андрей Козлович: Да, извини, написал глупость. Сидит в голове: "В Москве всё как у нас, но только гораздо лучше", вот и забыл, что это на Севере пенсионный возраст у мужчин с 55 лет. Для многих семей это буквально спасением оказалось. Больше половины города и района без работы, поэтому пенсионеры резко стали самыми уважаемыми людьми, даже в неблагополучных семьях. У меня у одних знакомых у бабушки были репресированны родственники, и теперь у неё пенсия 17 тысяч в месяц, так на неё вся семья буквально молится. А насчёт архивов всё же подумай. Я тоже думаю, что это не просто, но, думаю, что как раз у тебя "всё пробить" получится, хватка у тебя более, чем не слабая. Да и разве самому не интерсно увидеть эти документы? Мне очень интересно.
stalingrad: С гибелью Фай Родис все ясно,из-за того ,что она не спасла Тивису,Гэна,Тора от наемников Чагаса ,притворявшихся антиолигархическими партизанами Родис стала опозоренной перед Землей и ССКР.Она предпочла героическую самурайскую смерть,чем позорную жизнь под клеймом "враг народа".Родис требует от капитана "Темного Пламени" ухода на Землю потому,что она уверена в победе Вира Норина над империализмом и фашизмом Тороманса.Родис не доверяет Гриф Рифту из-за того,что считает его неинициативным капитаном,не полетевшим спасать Тивису,Гэна,Тора из лап наемников.Рифт вовремя не скомандывал десантникам быстро закинуть канаты на пагоду и быстро по ним на нее взобраться ,пока действала защита СДФ и тем самым спастись от наемников.Родис боялась,что Рифт во гневе не совершил фатальной ошибки и не дал возможности олигархам сбить звездолет.
Андрей Козлович: Вы НЕ воевали.
makcum: Андрей Козлович, ваши доводы надуманы Оттяжка в минуту была необходима для того, чтобы остановить сердце, а не для того, чтобы кого-то покарать. Никто не заставлял карателей вбегать в комнату
Андрей Козлович: makcum пишет: Оттяжка в минуту была необходима для того, чтобы остановить сердце, а не для того, чтобы кого-то покарать. Никто не заставлял карателей вбегать в комнату А зачем вообще его было останавливать? Взрыв такой мощи и направленности убил бы её мгновенно, без боли, чистой воды эвтаназия. Кроме того, почему она не применила инфразвук, он позволял со стопроцентной вероятностью обойтись без жертв и сохранить жизнь себе.
stalingrad: Родис ,как честного командира мучала совесть за погибших ребят
Андрей Козлович: Совесть её должна была мучить на Земле, а не на Тормансе. На Тормансе дело надо было делать, а это её самоубийство, помноженное на массовое убийство было только делу во вред. И обратите внимание, в Кин-Нан-Тэ ситуация один к одному, гибель землян почему-то закончилась массовым убийством.
stalingrad: В Кин-Нан-Тэ капитан Рифт не скомандовал вовремя Тивисе,Гэну,Тору закинуть канаты на пагоду и улизнуть от наемников Чагаса,но он не проявил инициативу и ждал команды Родис.Десантики закинули канаты на пагоду слишком поздно,когда защита СДФ была на нуле.Кроме того торомансианские моряки полунамеками предупреждали десантников о неприятном сюрпризе в Кин-Нан-Тэ но Тор Лик не догадался допросить торомансианского капитана с пристрастием и выяснить всю информацию об этом квадрате.
Андрей Козлович: А что мешало "оскорбителей" "взять на понт", продемонстрировав им мощь СДФ, например, свалив туже пагоду фокусированным разрядом?! Это уже не говоря о том, что этика землян не только не запрещала, а обязывала их применить оружие на поражение защищая свои жизни.
makcum: Андрей Козлович пишет: Взрыв такой мощи и направленности убил бы её мгновенно, без боли, чистой воды эвтаназия. Вы так в этом уверены? Готовы проверить на себе? Андрей Козлович пишет: Кроме того, почему она не применила инфразвук Отметается предыдущим - нужно было остановить сердце. Кроме того, нужно было уничтожить девятиножку, чтобы она не досталась бессовестным владыкам, которые использовали бы ее против народа
makcum: Андрей Козлович пишет: На Тормансе дело надо было делать, а это её самоубийство Плохо читали роман. Цитата: "Родис взяла со столика катушку еще не переданных на звездолет записей и, послав Гриф Рифту воздушный поцелуй, направилась в спальню. Раздался такой оглушительный визг, что Родис на мгновенье замерла. Из мрака защитного поля, точно морда чудовища, раскаленным клином высунулся неведомый механизм. Распоров защитную стену, он свистящим лучом ударил в дверь спальни, отбросив Родис к окну, близ которого стояла девятиножка. Вне себя Гриф Рифт вцепился в край пульта, приблизив к экрану исказившееся в страхе лицо. - Родис! Родис! - старался он перекричать свист и визг луча, за которым в комнату влезало какое-то сооружение, продвигаемое черными фигурами карателей Ген Ши. - Любимая, небо мое, скажите, что сделать? Фай Родис стала на колени перед СДФ, приблизив голову ко второму звукоприемнику. - Поздно, Гриф! Я погибла. Гриф, мой командир, я убеждаю вас, умоляю, приказываю: не мстите за меня! Не совершайте насилия. Нельзя вместо светлой мечты о Земле посеять ненависть и ужас в народе Торманса. Не помогайте тем, кто пришел убить, изображая бога, наказующего без разбора правого и виноватого, - самое худшее изобретение человека. Не делайте напрасными наши жертвы! Улетайте! Домой! Слышите, Рифт? Кораблю - взлет!" Выделил специально для вас
Андрей Козлович: makcum пишет: Вы так в этом уверены? Готовы проверить на себе? А у Вас есть в распоряжении СДФ? А касательно уверенности, так представьте себе, чему-чему, а вот убивать меня учили долго. makcum пишет: Отметается предыдущим - нужно было остановить сердце. Кроме того, нужно было уничтожить девятиножку, чтобы она не досталась бессовестным владыкам, которые использовали бы ее против народа Вы не поняли, что мешало применить инфразвук чтобы просто разогнать "ночных карателей"? Вы забыли какую мощь продемонстрировали инфразвуковые установки в Кин-Нан-Тэ? makcum пишет: Распоров защитную стену, он свистящим лучом ударил в дверь спальни, отбросив Родис к окну, близ которого стояла девятиножка. Этот аргумент уже выссказывался на КоЗе. Он несостоятелен. Что мешало Фай подойти к СДФ, не для того чтобы себе убить, а чтобы ударить по этому самому тормансианскому недоделанному, во всех смыслах, лазеру лазерным лучом. Вот цитата, о том, что она работала с СДФ: "Она повернула рукоятки СДФ на взрыв с оттяжкой в минуту, могучим усилием воли остановила свое сердце и рухнула на девятиножку". Что мешало вести себя как человеку, а не как припадочной?! Можно было и не бить лазером, а ударить инфразвуком, тот отбросил бы карателей от аппарата. Потом можно было заняться и остальными карателями. Любой, кто знает что такое бой Вам скажет, что в той ситуации не было никакой необходимости погибать. И не нужно о том, что она "изнеженная представительница общества забывшего, что такое война". Я Янгаром это ей расправится ничуть не помешало, и в ситуации несравнимо более критической.
makcum: Она не расправлялась с Янгаром, он сам себя убил. Это самозащита, и ничего больше Как вы смогли убедиться, защитное поле ее уже не защищало, а следовательно, и такой вид самозащиты был более невозможен. Соответственно и сама Родис никого убить бы не смогла. Что касается инфразвука, то это все вполне объяснимо: при разрушении защитного поля девятиножка теряет свои функции, кроме функции самоуничтожения, ввиду разрушения электросхем ввиду внешних помех Конечно, это всего лишь предположение, но оно вполне имеет право на жизнь, и более логично и рационально, чем ваши теории о реинкарнации
makcum: Кроме того, я считаю, что Родис было нанесено неведомым лучом смертельное повреждение, хотя из текста этого не следует. Упала она, как следует из текста, рядом с девятиножкой, поэтому дотянуться до нее могла даже при сильном повреждении.
Андрей Козлович: makcum пишет: Она не расправлялась с Янгаром, он сам себя убил. Это самозащита, и ничего больше А какая разница, убить полем или убить лучом? Финал то один. makcum пишет: Что касается инфразвука, то это все вполне объяснимо: при разрушении защитного поля девятиножка теряет свои функции, кроме функции самоуничтожения, ввиду разрушения электросхем ввиду внешних помех Перечитайте эпизод в Кин-Нан-Тэ, у генератора инфразвука был автономный источник питания, не зависящий от СДФ. К томуже, с чего это Вы взяли что СДФ терял свои функции с разрушением защитного поля? Для любой боевой машины, какой и был СДФ, такое устройство заведомо непреемлимо. makcum пишет: Кроме того, я считаю, что Родис было нанесено неведомым лучом смертельное повреждение, хотя из текста этого не следует. Упала она, как следует из текста, рядом с девятиножкой, поэтому дотянуться до нее могла даже при сильном повреждении. Этот аргумент тоже выссказывался на КоЗе. Исключено. Описанно чётко: "Распоров защитную стену, он свистящим лучом ударил в дверь спальни, отбросив Родис к окну, близ которого стояла девятиножка". Он только отбросил её, не причинив телесных повреждений. Серьёзная контузия тоже исключена, она даже не потеряла сознания. Не говоря уже о том, что аргумент вообще надуман от начала и до конца.
stalingrad: Ошибка Фай Родис заключалась в том,что она лично не подготовила десантников к битве с врагами ,а понадеялась на капитана Гриф Рифта.Наемники,чтобы заманить десантников в ловушку взяли заложников из местного населения и начали убивать одного за другим.Поначалу десантники думали,что попали во внутриторомансианские разборки и через Родис попросили Чагаса о помощи не подозревая,что это ловушка Чагаса.
Андрей Козлович: Думаю, гибель или "гибель" землян в Кин-Нан-Тэ лучше обсудить создав соответствующую тему.
makcum: Андрей Козлович пишет: А какая разница, убить полем или убить лучом? Большая. Защитное поле только защищает, и не факт, что выстрел отскочит прямо в его выстрелившего. А убить лучом - это значит целенаправленно направить луч на нападавшего, это аналогично современному понятию самозащиты, неприемлемому в обществе будущего. Ваш довод о том, что, дескать, она Эр Во-Биа она заставила вдохнуть газа - и что? Это не смертельно. Другое дело, когда речь идет о жизни человека. Да, надуманно, так же как и ваши доводы. Я прочитал на Ноогене, что вы всерьез считаете, что вместо тел погибших в Кин-Нан-те там лежали муляжи Очевидная надуманность. Так чем моя версия хуже вашей??? Ничем
Андрей Козлович: makcum пишет: и не факт, что выстрел отскочит прямо в его выстрелившего. Факт. И именно на этом построенна вся идеология землян, просто глубже изучите концепцию Аристона, что бы я не громоздил тут горой цитаты. И это главный аргумент в пользу того, что Фай не погибла в Храме Всемогущего Времени, а группа Тивисы в Кин-Нан-Тэ. makcum пишет: А убить лучом - это значит целенаправленно направить луч на нападавшего, это аналогично современному понятию самозащиты, неприемлемому в обществе будущего. Напротив. Идеология землян более жестока, чем современная. Сегодня высшей нравственной ценностью считается гуманизм, земляне отказались от этого, и признали высшей ценностью Аристон - Красоту, это и позволило создать Ноосферное общество. makcum пишет: Ваш довод о том, что, дескать, она Эр Во-Биа она заставила вдохнуть газа - и что? Это не смертельно. Другое дело, когда речь идет о жизни человека. Вас в детстве не учили, что честь дороже жизни? А Фай втоптала в грязь честь Эр, сделав то же самое, что та хотела сделать с ней. И Вы, значит, считаете, что это лучше, чем убить? makcum пишет: Да, надуманно, так же как и ваши доводы. Я прочитал на Ноогене, что вы всерьез считаете, что вместо тел погибших в Кин-Нан-те там лежали муляжи Очевидная надуманность. Так чем моя версия хуже вашей??? Ничем Пока Вы не разберётесь с концепцией Аристона Ефремова разговор не имеет смысла. Можете попробовать начать с первой части моей публицистической книги об этом [BR]http://mirefremova.borda.ru/?1-11-0-00000060-000-0-0-1236010255
полная версия страницы