Форум » ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИАЕ » Есть ли <...> в ТуА? » Ответить
Есть ли <...> в ТуА?
Трак Тор: <...> - бизнес. Похоже, нет. Эуг Белл писал в теме Идеология:[quote]Например, сохранится ли бизнес в обществе типа ТуА. И если "да", то как будет выглядеть. [/quote]А ИАЕ не дал ответа на этот вопрос (конечно, если бизнес понимать достаточно широко, мышиной возни по производству ширпотреба и услуг и, главное, впаривания их, нет). Экономическая жизнь общества там прорисована слабо (есть лишь упоминание, что без загадочного Совета Экономики нельзя осуществить "ничего большого"). Впрочем, для детского произведения (а я считаю ТуА таковым) это и не требуется, его сила в другом. Более существенные вещи сказаны в ЧБ, глава "Цена рая" (об автоматических заводах). Я попытался развить эту тему в своей повести "Линия". [more]UPD. Слово "бизнес" здесь - некая абстракция, не реальный бизнес во имя прибыли, а символ независимости от мощи централизованного (кстати, есть ли оно там?) государства. Может ли частный человек принимать решения по своей жизни, своим делам (бизнес - дело) сам в сложных случаях или только исполнять решения Советов? Тибетский Опыт просьба не упоминать, это другое[/more] <...> - прибыль. Похоже, нет <...> - деньги. Похоже, нет (а что есть?) <...> - труд. Да сколько угодно <...> - тюрьмы. А вот это вопрос, конечно, интересный. Затравка <...> Что ещё? ... End
Трак Тор: Эуг Белл пишет: То есть поклоняются как Отцу Небесному и преследуют еретиков, изгоняя их со святой виртуальной территории Но ведь не Ефремов же в этом виноват? Не Христос же, изгонявший торговцев из храма отца своего, виноват в делах РПЦ-шников, торгующих беспошлинно на святой территории (отнюдь не виртуальной) табачищем?
Эуг Белл: Да-с. Хотя я не понимаю, как площадка может "повиснуть уютно"... Непостижимый для меня оборот...
Трак Тор: Эуг Белл пишет: Олег! Откуда взялась злость именно в 1981-м?! Это лично у меня. У меня в 81-м родился второй ребенок и я осознал, что гнить мне в этом общежитие ещё неизвестно сколько. И я написал о том письмо в "Юность", его опубликовал знакомый мне по походам редактор отдела публицистики Миша Хромаков, предупредив о возможных последствиях. Но уже началась перестройка, и вместо того, ЧТОБЫ МЕНЯ ВЫГНАТЬ С РАБОТЫ, (а Мише позвонил "доброжелатель" и сообщил, что меня выгнали из партии (в к-рой я никогда не состоял) и с работы, и я с детьми на улице из-за статьи), мне дали квартиру неожиданно :)
Эуг Белл: Трак Тор пишет: Но ведь не Ефремов же в этом виноват? Ну он так сказать не учел возможность... не осуществил эмпирического обобщения свойств ряда: Ницше - Гитлер, Маркс - Сталин и Пол Пот, Христос - святая инквизиция, Ефремов - .........???.........
Трак Тор: Нет, Ницше не виноват и ИАЕ не виноват, Христа и маркса оставлю в покое - пусть сами оправдываются, если им надоть. Изобретатель спичек не виноват, что пожаров из-за играющих с ними детей стало больше. Прятать спички от детей - это забота рдителей, а не изобретателей
Эуг Белл: Квартира вместо коммунизма... Здорово!
Трак Тор: Кстати, насчет слишком рьяно молящихся последователях Ефремова, тебе не приходило в голову, что это возрастное? Как говорят в теории автоматического управления, это перерегулирование, при нормальном, не идущем в разнос процессе, автоколебания затухнут и придут к необходимому уровню управления, без сожжения еретиков. Ну а если пойдет в разнос... Все равно не сожгут, руки коротки :)
Трак Тор: Эуг Белл пишет: Квартира вместо коммунизма... Здорово! Лучше квартира без коммунизма, чем коммунизм без квартиры :) Шутка. Кергуду, бамбарбия :)))
Трак Тор: Нет, все же я оставляю за собой право считать коммунизм светлой мечтой детства. дети не виноваты, что их мечты затаптываются. Разве они же в качестве себя же, взрослых. Как говорил один мой знакомый директор фирмы: "Я вчерашний не подал бы руки мне, сегодняшнему"
Эуг Белл: Трак Тор пишет: Нет, Ницше не виноват и ИАЕ не виноват, Христа и маркса оставлю в покое - пусть сами оправдываются, если им надоть. Двойная логика. ====== Впрочем, ты конечно прав. Если бы Ницше или Маркс знали, что будут творить их "последователи", их ИСТИННОВЕРУЮЩИЕ (Хоффера вспомянем добрым словом, великого человека) они бы сразу руки на себя наложили... Истинноверующие Ефремова, конечно, еще не дошли до подобной фазы отупения и садизма во имя своего кумира, но вышеприведенный список красноречив: даже из красивой сказки для подростков можно сделать далеко идущие выводы о необходимости уничтожения инакомыслящих. И сии товарищи на правильном пути, ведомые группой истинных революционэров вроде доброго людоеда социалиста-террориста, объединяющего под своей эгидой много маленьких детей в своем ноосферном клубе (ибо ноосферные идеи привлекают нежных и вкусных).
Трак Тор: Ты преувеличивашь. революционеры и говорящие о революции - это две большие разницы, как говорят на родине одного бальшого революционера - Дракона. В них часто говорит обида. ведь их тоже кинули. Обещали сладкого и не дали. Только они пока не поняли, кто кинул. Да и мы вряд ли с полной ясностью понимаем - ходим вокруг да около
Эуг Белл: Трак Тор пишет: дети не виноваты, что их мечты затаптываются. И это, конечно, так. Конечно! Но грустно думать, что напрасно Была нам молодость дана, Что изменяли ей всечасно, Что изменила нам она; Что наши лучшие желанья, Что наши свежие мечтанья Истлели быстрой чередой, Как листья осенью глухой. Так что Пушкин, очевидно, знал все об этом (причем коммунизм - только частности "лучших желаний"), столь ему знакомых...
Трак Тор: Эуг Белл пишет: Двойная логика. Кстати, многозначность таких аналогий с рядами деятелей показывает дискуссия об Александре Македонском, любимце ИАЕ и Ноогена. я был подвергнут анафеме даже не за то, что счел его виноватым в деяниях его последователей - Чингиз-Хане, Гитлере и т.п., а просто усомнился в его "гомонойности" (которую, кстати, ИАЕ просто выдумал, что косвенно признал К.Папулов в своем вырицком докладе)
Трак Тор: Пушкин - наше всё... Интересно, я 2 часа назад цитировал его для Скифа, об общем и частном, о свободе.
Эуг Белл: Трак Тор пишет: дети не виноваты, что их мечты затаптываются Но ежели выросшие дети начинают затаптывать тех, кто их детские мечтания и сказки и все иллюзии перерос, как игрушки перерастает школьник, то такой агрессивный инфантилизм становится порой опасен и отвратителен, и не надо преуменьшать возникающую при этом вину и ответственность даже из чувства любви к своему собственному детству.
Эуг Белл: Спокойной ночи! :)
Эуг Белл: Прочитал, жду, что на все это скажет Козлович...
Трак Тор: Маленькое справочное отступление. Поскольку мы рассматриваем в основном коммунизм ТуА (а Эуг Белл говорит, что там нет никакого коммунизма), надо выделить концепт комм. ТуА - он в лекции Веды Конг (типичное утопическое описание, роднящее ТуА с утопической классикой, а не с космооперой!):Гораздо важнее была противоречивая история развития производительных сил вместе с формированием идей, искусства, знания, духовной борьбы за настоящего человека и человечество. Развитие потребности созидания новых представлений о мире и общественных отношениях, долге, правах и счастье человека, из которых выросло и расцвело на всей планете могучее дерево коммунистического общества. В последний век ЭРМ, так называемый век Расщепления, люди наконец поняли, что все их бедствия происходят от стихийно сложившегося еще с диких времен устройства общества, поняли, что вся сила, все будущее человечества - в труде, в соединенных усилиях миллионов свободных от угнетения людей, в науке и переустройстве жизни на научных основах. Были поняты основные законы общественного развития, диалектически противоречивый ход истории, необходимость воспитания строгой общественной дисциплины, тем более важной, чем больше увеличивалось население планеты. Борьба старых и новых идей обострилась в век Расщепления и привела к тому, что весь мир раскололся на два лагеря - старых - капиталистических и новых - социалистических - государств с различными экономическими устройствами. Открытие к тому времени первых видов атомной энергии и упорство защитников старого мира едва не привело к крупнейшей катастрофе все человечество. Но новое общественное устройство не могло не победить, хотя эта победа задержалась из-за отсталости воспитания общественного сознания. Переустройство мира немыслимо без коренного изменения экономики, без исчезновения нищеты, голода и тяжелого, изнурительного труда. Но изменение экономики потребовало очень сложного управления производством и распределением и было невозможно без воспитания общественного сознания каждого человека. Коммунистическое общество не сразу охватило все народы и страны. Искоренение вражды и особенно лжи, накопившейся от враждебной пропаганды во время идейной борьбы века Расщепления, потребовало развития новых человеческих отношений. Кое-где случались восстания, поднимавшиеся отсталыми приверженцами старого, которые по невежеству пытались найти в воскрешении прошлого легкие выходы из трудностей, стоявших перед человечеством. Но неизбежно и неуклонно новое устройство жизни распространилось на всю Землю, и самые различные народы и расы стали единой, дружной и мудрой семьей. Так началась ЭМВ - эра Мирового Воссоединения, состоявшая из веков Союза Стран, Разных Языков, Борьбы за Энергию и Общего Языка... Далее подробности устройства утопического общества. Обнаружил, что на форуме нет темы "Коммунизм". Поскольку без связи с текущим моментом и ЭМВ обсуждать его бессмысленно, ввожу пока позаголовок РОЭ, дальнейшие связанные идеи могут быть добавлены в тот же заголовок через заглавный пост (т.е. через меня)
Эуг Белл: Хорошо. Как видишь, все описывается в "динамическом ключе": произошло, изменилось, боролось... А ЧТО ИМЕННО изменилось и боролось - практически два слова. Что ВСЕ ОСОЗНАЛИ, ЧТО НУЖНО ТРУДИТЬСЯ. А для надежности, очевидно, введена СТРОГАЯ ДИСЦИПЛИНА. (Это все можно сказать и о Тормансе). Никакого описания общества, КАК МЫ ВИДИМ, нет. Олег, это истина, "данная нам в ощущениях", в особенности становится ОЧАМИ-ВИДНОЙ после приведенного тобой "концепта". Это - не "концепт", а знак пробела.
Трак Тор: Как и в других утопиях - на то они и утопии. Невозможно для детей 1 страницу "лекции" Веды Конг заменить 500 страницами платоновской Политейи
полная версия страницы