Форум » РОЛЕВЫЕ ИГРЫ » ОБ ИДЕЯХ И ИДЕОЛОГИЯХ (Who is Who) » Ответить
ОБ ИДЕЯХ И ИДЕОЛОГИЯХ (Who is Who)
СтранникД: Е.А.Беляков пишет: [quote]… Попробуем разобраться. И не случайно весь этот разговор - в теме "Море пустых душ". Море пустых душ - это выражение Чойо Чагаса. Владыки, диктатора. Взгляд параноика. И вот он начал репродуцироваться здесь. Причем от имени Трак Тора и Дмитрюка, повесть (или роман) которого, где инопланетный корабль улетает с Земли, когда понимает, что Земля еще НЕ ГОТОВА к вступлению в "Великое Кольцо", - вот что было самой главной причиной, по которой я ушел с МЕ. Сергей САМ стал говорить, что большая часть людей не достойна жизни. Да, Сергей, ТАК это читалось. Иначе невозможно было истолковать. И это просто ужасно. Я поставил на голосование, допустимы ли такие концепции на МЕ, и большинство проголосовало - "да". И это просто ужасно. Это моя трагедия, но и ваша. Если допустимо уничтожить большинство людей, если все они - всего лишь море пустых душ, то ради чего задумывался этот форум? Ради чего ломались все копья? [/quote] Е.А.Беляков пишет (цитируя СтранникаД): [quote]только тотальное уничтожение моря пустых душ может очистить Землю от этого смрада.[/quote] Е.А.Беляков пишет: [quote]Разве я делал форум для пропаганды ТАКИХ идей? Внимательно всмотритесь: разве не от этих идей (а я поставил на голосование, допустимы ли такие высказывания, и было 5 против 1 "за" допустимость) разве не от этих идей исходит настоящий смрад?[/quote] Е.А.Беляков пишет: [quote]За обвинения их идей. Если они себя не отделяют от своих идей - их проблемы. [/quote] СтранникД пишет: [quote]У Белякова описано уничтожение целой галактики с миллиардами и миллиардами людей - это нормально и достойно признания, как великая идея. [/quote]
Ответов - 88 новых, стр:
1 2 3 4 5 All
Трак Тор: Эуг Белл пишет: Когда ведешь дискуссию, приходится опровергать аргументы оппонента. Он может воспринять это как обиду, нанесенную ему лично. Как же быть? В принципе переспорить кого-то или опровергнуть - значит нанести незаживающую рану ) ===== На мой взгляд, это крайне вредная идеология (хотя эта фраза недосказана и идеологии не содержит, но мы-то её знаем) . Попытка диктата слабых, что-то вроде пресловутой Диктатуры Пролетариата. Ведь в споре (честном) проигрывает более слабый спорщик, как на ринге проигрывает более слабый боксер. Представьте себе, победителя на ринге вдруг забанили. Он нанес незаживающую душевную рану и обиду побежденному.
Оцелот: СтранникД пишет: Беляков пытался инкриминировать мне цифру "бОльшая часть человечества" Пожалуйста, не обижайтесь на меня - ни вы, ни Беляков.. но мне несколько смешны эти сверх-абстрактные рассуждения о гуманизме. Вернитесь с небес на землю, джентльмены!! Вот замечательнейшее высказывание генерала Лебедя: Мир стоял, стоит и долго еще будет стоять на силе. 10 мудрецов не одолеют одного, средней паршивости автоматчика Ну какой смысл в этой псевдо-арифметике!? «Большая половина человечества», «меньшая половина»... К слову сказать, половина не может быть большей или меньшей, половина - это ровно 1/2; но фиг с ним. Любой человек - если он не совсем дегенерат - имея в руках, к примеру, боевой лазер, а перед собой - атакующую его орду, имеющую намерение убить его, спалить его дом, изнасиловать жену и дочерей и угнать в рабство сыновей - станет выкашивать эту орду, будь ее численность хоть 100 человек, хоть 100 миллионов! А того, кто не станет этого делать - я однозначно отношу к совсем дегенератам И пусть гуманисты хоть у%рутся от негодования в мой адрес! kssa пишет: ...Обсуждать что именно здесь и сейчас не хочу Ни грамма на этом не настаиваю, разумеется. А вот сам тезис считать боль добром мне как-то... претит kssa пишет: ...Только вот это не будет уничтожением души Sorry, значит, вначале я не понял, что речь шла об убийстве душ. Но в таком ракурсе я просто не готов обсуждать вопрос: слишком мало знаю об устройстве и принципах функционирования астрала, чтобы что-то утверждать о пустоте либо наполненности душ, %-ном соотношении тех и других и их бессмертии Есть у меня сильное подозрение, что души тоже вполне могут гибнуть; но лучше я на этой мысли заостряться не стану - а то, глядишь, попаду под такой шквальный огонь гнева, что "обстрел" Е.Белякова покажется безобидной петардой
Оцелот: СтранникД пишет: Пресловутый Третий закон Ньютона, будь он неладен ... Так уже давно остановились. А овец по осени считают... или это цыплят? Про 3-й закон Ньютона хорошо сказано Действительно, жестокость порождает жестокость как сказал Жюль Верн устами одного из своих героев (каюсь, не помню имени - из «20 000 лье под водой»). Да все я понимаю; просто обидно, правда, что такой "переклин" пошел среди людей передовых... Ну, если давно (вчера? ) остановились, то и славно!
СтранникД: Оцелот пишет: Sorry, значит, вначале я не понял, что речь шла об убийстве душ. Нет. Если говорить о претензиях Е.А. Белякова ко мне, то обвинения были именно в уничтожении физических тел. Термин "море пустых душ" в контексте относился именно к людям, как физическим сущностям или оболочкам, но с наличием души (не важно - пустой или наполненной). Но kssa права в другом - Душу нельзя убить или уничтожить. Это полный абсурд, такой же абсурд, как дрожание над своей драгоценной "тушкой", тем более если душа в ней пустая, неразвитая и деградирующая. Это насилие над Душой, которую данное тело держит в заточении, не давая ей ни развиваться и совершенствоваться, ни выйти наружу и стать свободной. По этому поводу в "Махабхарате" Кришна говорит герою Арджуне перед великой битвой: Душу нельзя расчленить никаким оружием, сжечь огнем, намочить водой или иссушить ветром. Неизменная, неподвижная и вечная, она прибывает повсюду и всегда сохраняет свои свойства. Душа невидима, непостижима и неизменна. Зная это, ты не должен скорбеть о теле. Кстати, о возможном уничтожении человечества. После вчерашнего заявления Медведева в ответ на упертость и настырность Америки, кто рискнет со 100% уверенностью утверждать, что новая "холодная война" не перерастет в не очень отдаленном времени в очень горячую? И еще из последних новостей: некие хакеры вскрыли сектертную переписку климатологов мира, на основе которой были сделаны неутешительные выводы экспертов о том, что в самое ближайшее время процентное отношение природных катастроф возрастет в четыре раза. Как результат - разрушительные последствия для экономик мира, дефецит товаров, продовольствия и энергетических ресурсов. А вы говорите я преступник.
kssa: Оцелот пишет: сам тезис считать боль добром мне как-то... претит Прекрасно понимаю. Тем не менее предлагаю рассмотреть такую (мою) точку зрения как возможную. Если хотите, могу привести аргументы, которые достаточны для меня, чтобы принять эту точку зрения. На принятии такого же мировоззрения не настаиваю. Таким образом утверждение о том, что боль, горе и смерть - однозначное зло во всех мирах, не выдерживает критики. Потому что уже в этом мире есть точка зрения (моя), которая стоит на противоположной позиции. То есть хоть большинство и признает боль злом, но это уже не единогласное большинство. Следовательно мои права оказываются ущемлены. А причинение мне добра я расцениваю как насилие. Насилие же в обоих системах (моей и общепринятой) признается недопустимым. Вот такое противоречие... Оцелот пишет: Sorry, значит, вначале я не понял, что речь шла об убийстве душ. Но в таком ракурсе я просто не готов обсуждать вопрос: слишком мало знаю об устройстве и принципах функционирования астрала, чтобы что-то утверждать о пустоте либо наполненности душ, %-ном соотношении тех и других и их бессмертии и об этом я писала: Насколько я понимаю, все присутствующие различают повреждение и смерть тела и смерть души. Собственно сам факт выделения понятия душа из понятия человек говорит об этом... ...Тем более, что само понятие души сильно различается в понимании всех участников дискуссии, а у кого-то вызывает сомнение само наличие души как некой целостности. Мы уже пытались здесь обсуждать эту тему. Безрезультатно. К общим терминам так и не пришли. Что такое пустая душа не договорились. Как ее уничтожить и насколько это возможно - тоже. Но основательно напугались, что сами попадем под раздачу и нас или любимое нами человечество (в ограниченном объеме только близких людей или в целом) уничтожат физически. Как-то так...
СтранникД: kssa пишет: То есть хоть большинство и признает боль злом, но это уже не единогласное большинство. В общем-то, боль трудно назвать злом, т.к. это защитная реакция организма на внешнюю угрозу. Поэтому боль можно назвать неприятным ощущением, но никак не злом. Она спасает нас, сигнализируя об опасности. А это явное добро по отношению к нам... Хотя если для Вас добро равносильно злу, то насильное желание организма причинить самому себе добро, по Вашему определению, является неоспоримым злом. Получается боль - это зло. Замкнутый круг.
kssa: СтранникД пишет: Хотя если для Вас добро равносильно злу, то насильное желание организма причинить самому себе добро, по Вашему определению, является неоспоримым злом. Получается боль - это зло. Замкнутый круг. Ну уж! Не передергивайте В-первых, я писала о насильном причинении того, что кто-то считает добром, но что не является таковым для меня. Во-вторых, нет ничего неоспоримого Все меняется.
СтранникД: kssa пишет: В-первых, я писала о насильном причинении того, что кто-то считает добром, но что не является таковым для меня. Извиняюсь за сужение Вашего "мировоззрения" до неверного толкования. Вероятно, был не совсем внимателен к Вашим мыслям.
kssa: СтранникД, как мило! В свою очередь я прошу прощения за чрезмерно настойчивое требование Вашего внимания к моим скромным мыслям Уверяю, Вам не о чем беспокоиться - мое мировоззрение ничуть не пострадало, а даже слегка расширилось благодаря беседе с Вами.
СтранникД: kssa пишет: Уверяю, Вам не о чем беспокоиться - мое мировоззрение ничуть не пострадало, а даже слегка расширилось благодаря беседе с Вами. При много благодарен столь большой любезности с Вашей стороны. Ваши "скромные мысли" заслуживают особого внимания, не нужно скромничать.
Трак Тор: Ответ на пост Пост N: 1508 Странника и предыдущие обмены: При мите и вы (все) от меня уверения в совершеннейшем почтении ----------- Ответ на следующий пост: Ес, сэр!
Дед Мороз: Вах! Так харашо сыдым - бэсэдоваим
СтранникД: ...вместо того, чтобы оставаться просто слепым, орудующим посредником, устремленным и руководимым неисповедимым Законом, "восставший" Ангел предъявил и утвердил свое право независимого суждения и воли, свое право свободного действия и ответственности, ибо Человек и Ангел одинаково подлежат Кармическому Закону. («Тайная Доктрина») ...Согласно символическому Учению, Дух из простого посредника Бога стал в своем развившемся и развивающемся действии самовольным и, заменив Божественное Желание своею волею, он пал. Потому царство духов и духовного действия, царство, явившееся результатом духовного своеволия, находится вне и противополагается и противодействует царству душ и божественному воздействию" («New Aspects of Life»). "И произошла на небе война: Михаил и Ангелы Его воевали против Дракона, и Дракон и ангелы его воевали против них; но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий Дракон, древний змий, называемый Диаволом и Сатаною, обольщающий всю Вселенную, низвержен на Землю, и ангелы его низвержены с ним" (Откровение). "...он [человек] создан совершенным... но затем он соединяется с Драконом Бездны, животным Тиамата, духом Хаоса и оскорбляет своего бога, который проклинает его и призывает на его голову все зло и бедствие человечества. За этим следует война между драконом и силами зла или хаоса, с одной стороны, и богами, с другой. Боги имеют оружие, скованное для них, и Меродах (Архангел Михаил в Откровении) принимает водительство над небесным воинством против Дракона. Война, описанная в этом духе, конечно, кончается торжеством принципов добра" (Г.Смит, "Халдейское изложение Книги Бытия"). Прямо как про нас, когда подчинение Верховному Богу Закону (правилу №1) есть некий порядок, а неподчинение этому Закону пусть даже при простом демократическом отношении к «работе» на форуме или призывы к невмешательству в самостоятельное развитие форума можно трактовать и как анархию, и как стремление к Хаосу. К счастью, "низверженым" оказался сам "бог", который, не имея больше возможности как-то наказать свое "непослушное дитя" (выгнать его из Рая, например), решил отнять у него, и всех последующих поколений людей, свои "священные заветы и наставления". Так прожорливый Крон, пожирал время, уничтожая прошлое, в котором он был един со своими чадами. А ведь совсем недавно называл это преступлением: Е.А.Беляков пишет: Жень, они перешли к угрозам уничтожить форум. Вероятно, это "старческие дурости", но угроза как таковая - факт Е.А.Беляков пишет: Я также предлагаю означнного Трак Тора, а также его друга СтранникаД изъять из МЕ. Этот самый СтранникД грозится уничтожить форум. Это уже явно преступление, т.к. на форуме хранятся высказывания многих людей. То есть налицо будет нарушение авторских прав, что карается до 10 лет лишения свободы. Друзья! Понимая, что эти их угрозы не есть шутки, прошу всех позаботиться о своих текстах и хотя бы переписать их к себе на компьютеры. Мы имеем дело с весьма специфическими людьми, способными на любую гадость. Видимо, уничтожая связанность форумных тем и сообщений в них, сам он уничтожением форума это не считает, тем более преступным. Вспоминается роман С. Кинга, в котором некие чудовища пожирали прошедшее время - вчера - ничего не оставляя для сегодня и завтра. К счастью, это только бурная фантазия автора. Память о прошлом остается навечно в делах людей, ее очень трудно уничтожить.
СтранникД: СтранникД пишет: наказать свое "непослушное дитя" (выгнать его из Рая, например) Нет, из "рая" все ж таки выгоняют.
Оцелот: From СтранникД - Кришна говорит Арджуне: Душу нельзя расчленить никаким оружием, сжечь огнем, намочить водой или иссушить ветром Не уверен, что Кришна прав По мнению анимализма - тоже ведь, кстати, инфа из тех краев - душа человека или другого животного не есть нечто неделимое (как атом у древних греков), а состоит из более мелких "деталей". А тогда напрашивается вывод о возможности души распадаться на составляющие; => она может и погибнуть... СтранникД пишет: Кстати, о возможном уничтожении человечества После вчерашнего заявления Медведева ... не перерастет в не очень отдаленном времени в очень горячую? Я как всегда, все пропустил Теперь надо гуглить, что заявил Медведев? А, это его потрясание кулаком в адрес НАТОвской ПРО? Ну, многие наши соотечественники воспринимают ДАМа не очень всерьез; быть может, НАТО тоже не очень? СтранникД пишет: в самое ближайшее время процентное отношение природных катастроф возрастет в четыре раза. Как результат - разрушительные последствия для экономик мира, дефецит товаров, продовольствия и энергетических ресурсов ... А вы говорите я преступник Кто это говорит? Неужели Беляков обвиняет вас в целенаправленном ухудшении климата!? Если серьезно - конечно, такие вещи не могут не огорчать Остается лишь пока надеяться, что сия инфа окажется преувеличенными слухами... kssa пишет: причинение мне добра я расцениваю как насилие. Насилие же в обоих системах (моей и общепринятой) признается недопустимым... А если, учиняя над вами насилие, причинить вам боль - тогда недопустимое обернется добром? И чем сильнее боль, тем большим добром оно будет? kssa, признайтесь, что вы просто мазохистка! kssa пишет: Но основательно напугались, что сами попадем под раздачу... Что ж.. как там у Брюсова в «Грядущих гуннах» - Но вас, кто меня уничтожит, Встречаю приветственным гимном
СтранникД: Оцелот пишет: А тогда напрашивается вывод о возможности души распадаться на составляющие; => она может и погибнуть... Здесь дело вкуса, чью точку зрения принять. Исходя из слов Кришны, душа может "погибнуть", растворившись в Абсолюте, когда ей удастся достигнуть нирваны - сон, которому нет конца... Согласно же др.египетским и тибетским представлениям душа может быть погублена на начальных этапах перехода в "мир иной", если не сможет адаптироваться к "миру монстров и чудовищ" - области своих и чужих мыслеобразов - первой области Дуата.
Трак Тор: Знаете, ребята, философы (и даже сам Эрвин Шредингер, ставший философом из великих физиков) думают иначе: сознание ощущается в единственном числе и как точка, т.е. неделимо. Если сознание как-то связано с душой, вероятно, она монада, целостность, т.е неделима и не разложима на составляющие. Разумеется, это та самая старая картезианская парадигма (ведь Картезий = Декарт), которую прогрессисты типа Андрея нашего Козловича постоянно стремятся опровергнуть.
Оцелот: СтранникД пишет: Здесь дело вкуса, чью точку зрения принять ... Согласно же др.египетским и тибетским представлениям душа может быть погублена на начальных этапах перехода в "мир иной" Конечно, дело "вкуса" Мне интуиция подсказывает, что душа может погибнуть, когда оказывается в астрале после смерти тела. Тем более, если верить изречению древних Что наверху, то и внизу... - стало быть, также «что внизу, то и наверху», в астрале вполне могут водиться свои хищники...
kssa: Оцелот пишет: А если, учиняя над вами насилие, причинить вам боль - тогда недопустимое обернется добром? И чем сильнее боль, тем большим добром оно будет? Добром для кого? Относительным - да, абсолютным - нет. Как я уже упоминала когда-то, насильник и жертва оба дисгармоничны. Боль, полученная в результате акта насилия, может указать на путь достижения гармонии. Видеть путь и достигать гармонии - благо. Если боль настолько сильна, что полностью разрушает дисгармоничные элементы - жертву и/или насильника, устанавливая баланс и гармонию - в принципе это тоже неплохо, но так же это означает провал попытки выйти на другой, более высокий уровень гармонизации. Благо это или зло? Относительное. Трак Тор пишет: Знаете, ребята, философы (и даже сам Эрвин Шредингер, ставший философом из великих физиков) думают иначе: сознание ощущается в единственном числе и как точка, т.е. неделимо. Если сознание как-то связано с душой, вероятно, она монада, целостность, т.е неделима и не разложима на составляющие. Как-то связано... Хм... Слишком неопределенно. Мне очень нравится сравнение со светом. Свет ощущается как целое, но с лучами можно поиграть и разделить их. Это не будет разделение света, но разделение луча. Уничтожение луча так же не будет уничтожением света. Если к этому добавить дополнение СтранникД о растворении в Абсолюте, то можно рассматривать уничтожение луча как исчезновение преград для света, создающих луч, и растворение в общем потоке, но как правило под уничтожением луча воспринимается другое - распространение преграды, которая блокирует возможность появления луча. Если идти дальше в развитии этой метафоры, где сознание = свету, а душа = лучу, то в глобальном смысле - для самого света - нет разницы куда литься. Но конкретное место, не получая света, может многое потерять: живые существа без света начинают болеть, растения хиреют. Добро это или зло? Зима с холодом и облачностью, закрывающей солнце, короткий световой день - хорошо это или плохо? У нас тут зима, иду на работу в темноте, возвращаюсь в темноте, света не вижу - мне и моему телу это не очень нравится, но где-то в южном полушарии жарит вовсю.
СтранникД: Трак Тор пишет: Если сознание как-то связано с душой, вероятно, она монада, целостность, т.е неделима и не разложима на составляющие. На мой взгляд (и из опыта того, что я об этом знаю от других "философоф") сознание есть деятельность души в материальном мире. Поэтому-то я и придерживаюсь точки зрения Кришны - Душу нельзя уничтожить. Оцелот пишет: Что наверху, то и внизу... Вы начинаете трактовать данное изречение мыслями Козловича. Здесь он заблуждается так же, как и во многом другом. Оцелот пишет: в астрале вполне могут водиться свои хищники С этим не спорю. На то есть намеки в древних текстах: в тибетских это некие "пожиратели" монад; у египтян достаточно вспомнить Суд Осириса с его "двойной истиной", на котором присутствовало чудовище Амат, пожиравшее души грешников. kssa пишет: в глобальном смысле - для самого света - нет разницы куда литься. Но конкретное место, не получая света, может многое потерять: живые существа без света начинают болеть, растения хиреют. Это уже как-то перекликается с темой о "море пустых душ" - ведь в них, по сути, тоже нет света, один мрак, оттого и хиреют и болеют оттого.
полная версия страницы