Форум » РОЛЕВЫЕ ИГРЫ » ОБ ИДЕЯХ И ИДЕОЛОГИЯХ (Who is Who) » Ответить

ОБ ИДЕЯХ И ИДЕОЛОГИЯХ (Who is Who)

СтранникД: Е.А.Беляков пишет: [quote]… Попробуем разобраться. И не случайно весь этот разговор - в теме "Море пустых душ". Море пустых душ - это выражение Чойо Чагаса. Владыки, диктатора. Взгляд параноика. И вот он начал репродуцироваться здесь. Причем от имени Трак Тора и Дмитрюка, повесть (или роман) которого, где инопланетный корабль улетает с Земли, когда понимает, что Земля еще НЕ ГОТОВА к вступлению в "Великое Кольцо", - вот что было самой главной причиной, по которой я ушел с МЕ. Сергей САМ стал говорить, что большая часть людей не достойна жизни. Да, Сергей, ТАК это читалось. Иначе невозможно было истолковать. И это просто ужасно. Я поставил на голосование, допустимы ли такие концепции на МЕ, и большинство проголосовало - "да". И это просто ужасно. Это моя трагедия, но и ваша. Если допустимо уничтожить большинство людей, если все они - всего лишь море пустых душ, то ради чего задумывался этот форум? Ради чего ломались все копья? [/quote] Е.А.Беляков пишет (цитируя СтранникаД): [quote]только тотальное уничтожение моря пустых душ может очистить Землю от этого смрада.[/quote] Е.А.Беляков пишет: [quote]Разве я делал форум для пропаганды ТАКИХ идей? Внимательно всмотритесь: разве не от этих идей (а я поставил на голосование, допустимы ли такие высказывания, и было 5 против 1 "за" допустимость) разве не от этих идей исходит настоящий смрад?[/quote] Е.А.Беляков пишет: [quote]За обвинения их идей. Если они себя не отделяют от своих идей - их проблемы. [/quote] СтранникД пишет: [quote]У Белякова описано уничтожение целой галактики с миллиардами и миллиардами людей - это нормально и достойно признания, как великая идея. [/quote]

Ответов - 88, стр: 1 2 3 4 5 All

makcum: Я так рад, что вас нет на моем форуме, вы не представляете. Мне не нужны люди, которые любую мысль и идею засыпают ворохом язвы и скепсиса. Спокойно обойдусь без вас и Трактора, спокойнее гораздо

Трак Тор: А уж как мы то без вас, Макс... Макс, давайте дружить домами! Вы в своем доме, мы в своем - хинди-руси бхай, бхай! Вам домой-то не пора. Устали небось? Заходите, если что, только не слишком часто. А главное - у нас тут не прибрано после последнего застолья, а вы тут с укорами к хозяевам. нехорошо, макс, вежливые гости так себя не ведут Это типа намек :)

makcum: О как мы заговорили - хозяева, гости Вообще-то все мы живем в ефремовском пространстве, без понятий хозяева и гости. Просто если хозяева так себя ведут в собственном доме - дом развалится и захиреет. Что и происходит. А я на своем форуме всем рад, только вот есть такая песня у Высоцкого "Если друг оказался вдруг". Некоторые выглядят именно "так".

Алексей Ильинов: Максим, ей Богу, ну есть тут кое-какие «тонкости» (причём настолько «тонкие», что не всякий их разглядит то), которые тебе не совсем заметны. Трак Тор и Сергей Дмитрюк (автор, кстати, целой серии изданных (!!!) романов, основанных на ефремовской философии!) - отнюдь не проходимцы и уж точно не язвительные «стебальщики». Просто происходит та же ситуация, что и с сообществом «Эрф Ром», из которого, собственно, и возник «Мир Ивана Ефремова». Ну не получилась никак парфе-утопия то. То ли сахара оказалось чересчур много, то ли ещё с какими-то ингредиентами «переборщили». Тут налицо КРИЗИС ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО. Не в Ефремове тут дело то. Подавно не в нём. Тут и обида, и разочарование (как у меня, например), и понимание того, что «всё, аут, наигрались!».

makcum: Алексей, а мне видится что дело как раз в них. Призывая и чуть ли не навязывая извинения Евгению, сами они почему-то извиняться ни за одно свое слово не хотят. Гордость, наверное, не позволяет. Точнее не гордость, а гордыня. А по существу произошел пустяк, про который стоит забыть и простить. Наверное, все помнят, как поступила Родис с Эр-Во-Биа. Только вот дальномыслия Родис нынешним персонажам явно не хватает. Третий закон Ньютона они воспринимают как месть, бессмысленную и беспощадную, а не как урок. Исполняя третий закон Ньютона, нужно сохранять холодную голову и уважение к врагу

СтранникД: makcum пишет: Алексей, а мне видится что дело как раз в них. Призывая и чуть ли не навязывая извинения Евгению, сами они почему-то извиняться ни за одно свое слово не хотят. Гордость, наверное, не позволяет. Точнее не гордость, а гордыня. Опять же ненавязчиво напоминаю вам, Максим, что это тема не о вас и не для засорения ее отвлеченными разглогольствованиями, уводящими от сути (вернее пытающимися в очередной раз эту суть вывернуть наизнанку). Будьте так любезны, не "чирикайте", как метко выразился администратор Евгений А.

makcum: Хочу напомнить следующие слова из "Часа быка": "- Миллион лет, - медленно произнес Чойо Чагас и, спохватившись, насупился. - Разве принято на Земле отвечать, когда не спрашивают? - грозно сказал он, глядя только на Родис.- Да еще в присутствии старших? - Принято, - ответила Родис.- Если разговор ведут несколько людей, отвечает тот, у кого раньше сформулировался ответ. Старшинство не имеет значения. Я подразумеваю возраст. - А звание также не имеет значения? - В обсуждении вопроса - никакого. - Анархисты! - буркнул Чойо Чагас, поднимаясь". Я всё больше убеждаюсь, что для некоторых персонажей Ефремов - это Чойо Чагас. И поступают они как он

СтранникД: Еще раз настоятельно рекомендую вам говорить по существу этой "специфической" темы, если есть что сказать, кроме того, что вы уже неоднократно сказали. Не нужно постоянных повторений - зомбирование здесь не в чести! Не засоряйте тему отвлеченными цитатами и рассуждениями о чем-то, кроме заявленного в шапке темы.

makcum: Спасибо, я лучше к себе пойду. Там свобода есть. И никто не указывает

Трак Тор: Слава Богу! Vive la liberté!.

СтранникД: makcum пишет: Спасибо, я лучше к себе пойду. Понятно. Это хорошо. Значит по существу вам сказать от себя нечего. Вы несколько раз настойчиво обвинили меня в желании и стремлении уничтожить человечество.... но это были не ваши мысли и слова, потому как вам то сказать об этом не чего. Вы можете просто пересказывать заученный текст с голословными обвинениями, не приводя никаких доказательств "моей вины"? Что ж, такие утверждения нарушают призумпцию невиновности, гарантированную законом, и могут рассматриваться только, как намеренное неоднократное оскорбление брошенное в мой адрес... Но я не стану привлекать вас к суду. Идите с миром.

Оцелот: Е.А.Беляков пишет: Есть "так называемое зло": проституция, воровство, ложь, убийтво и т.п. И есть объективное зло: смерть, боль, ужас, горе, деградация личности... Первое - лишь выработанные обществом (тем или иным) правила, ведущие к недопущеию в большинстве случаев второго. То есть СУЩЕСТВУЕТ объективное Зло, одинаковое для всех миров Кардинальная ошибка 1) «Смерть, боль, ужас» и т.д. - не являются злом объективно, а считаются злом - точно так же, как и «проституция, воровство, ложь, убийство...». Как очень верно говорят буддисты: Все зависит от нашего отношения к этому всему К примеру, та же смерть для буддиста или индуиста совсем не то же, что для атеиста: просто смена тела, как для пассажира пересадка с одного автобуса на другой ;) 2) О том, что «СУЩЕСТВУЕТ объективное Зло, одинаковое для всех миров» - пишет человек, побывавший во всех мирах?

kssa: Оцелот, присоединяюсь к Вашим словам: ) «Смерть, боль, ужас» и т.д. - не являются злом объективно, а считаются злом - точно так же, как и «проституция, воровство, ложь, убийство...». Как очень верно говорят буддисты: Более того, лично я считаю смерть, боль, горе - добром. А вот рождение, эйфорию, удовольствия - крайне опасными вещами, которые могут привести к деградации личности скорее, чем смерть, боль и горе. Именно из неуемного желания удовольствий рождаются ложь, убийство, воровство и проституция, а вовсе не из боли, горя и смерти. Горе очищает. Удовольствия развращают. Боль указывает нам, что нужно делать, как себя изменить и стать лучше и чище, эйфория - оставляет в бездействии, омрачает разум и провоцирует иллюзии. Что там в других мирах - не нашего человеческого ума дело. Когда и если станем чем-то нечеловеческим, тогда и разбираться будем что там добро, что зло и есть ли вообще такие понятия. Про геноцид пустых душ... Ни у кого из участников дискуссии нет реальных возможностей не только организовать, но и спровоцировать нарочно ли, случайно ли массовое уничтожение душ, но вот шанс погубить свою собственную душу определенно есть у каждого. Судя по тому, что сбалансировать эмоциональный и интеллектуальный фон представляется сложным, почти никто из собеседников не представляет КАК можно погубить душу (одну или много). Насколько я понимаю, все присутствующие различают повреждение и смерть тела и смерть души. Собственно сам факт выделения понятия душа из понятия человек говорит об этом. Как повредить тело всем понятно, все сознательно или из инстинкта самосохранения имеют представление о том, КАК сохранить целостность тела и оградить себя от смерти и посягательств на жизнь тела. Однако о методике сохранения целостности души представления более чем размытые. Тем более, что само понятие души сильно различается в понимании всех участников дискуссии, а у кого-то вызывает сомнение само наличие души как некой целостности. Так что мы там губить-то собираемся? Кто-то ставит равенство между психикой и душой, и для этого человека психическое расстройство равно повреждению или даже разрушению души. Но для меня и вероятно не только для меня психика - не есть душа, а психическое расстройство - болезнь, затрагивающая душу, но скорее замораживающая развитие души, чем ее уничтожающая. Таким образом мы имеем дело с войной терминов. Несмотря на то, что дискуссий по уточнению терминов было мильён, тем не менее воз и ныне там. Каждый подразумевает под словом что-то свое и выдает обиду как реакцию на раздражитель. Это какой-то микробный уровень, господа...

СтранникД: kssa пишет: Но для меня и вероятно не только для меня психика - не есть душа, а психическое расстройство - болезнь, затрагивающая душу, но скорее замораживающая развитие души, чем ее уничтожающая. Абсолютно верно. Психическое расстройство тем и опасно, что затрагивает Душу, мешает ей "оценивать" поступки тела и, как результат, тормозит развитие самой Души.

Трак Тор: kssa пишет: обиду как реакцию на раздражитель. Не надо путать разные вещи. Вопрос с обидой не идеологический. И раздражитель на самом деле не идея - это просто словесное прикрытие. Евгений Александрович знает, о чем я.

Оцелот: Читал-читал - так, вразбивку; вдруг, словно некое "резюме" всплыла в голове строчка из Высоцкого: Все почти с ума свихнулись... Простите, я уже перестаю понимать, о чем речь! А точнее, так и не начал толком это понимать - посты начинают восприниматься не по теме, а по степени (не)дружелюбности. И сколько же агрессивности у вас друг к другу; и среди кого! - поклонников ИАЕ. И если в самом начале чтения сей темы возникало впечатление, что здесь, возможно, тот случай - когда «одна паршивая овца все стадо портит», то потом стала бросаться в глаза и агрессивность других, уже по отношению не к той «паршивой овце»... Вот уж не ожидал МОЖЕТ, ОСТАНОВИТЕСЬ, А??

СтранникД: Оцелот пишет: то потом стала бросаться в глаза и агрессивность других Пресловутый Третий закон Ньютона, будь он неладен! Оцелот пишет: МОЖЕТ, ОСТАНОВИТЕСЬ, А?? Так уже давно остановились. А овец по осени считают... или это цыплят?

Оцелот: kssa пишет: лично я считаю смерть, боль, горе - добром kssa, не обижайтесь на написанное ниже! как говорится, "ничего личного", но - считая боль добром, вы часто садились голой попой на раскаленную сковороду? Мне почему-то кажется, что одного такого эксперимента вам навсегда хватит, чтобы перестать так считать kssa пишет: Ни у кого из участников дискуссии нет реальных возможностей не только организовать, но и спровоцировать нарочно ли, случайно ли массовое уничтожение душ Смотря какие абсолютные цифры жертв понимать под массовостью. Небольшой теракт (а может, не такой уж небольшой - опять же, «мало», «много» оценки субъективные) физически любой из нас способен организовать. Например, достаточно открыть на кухне газ не зажигая конфорки, и запалить свечу... Когда взрывоопасная концентрация дойдет до пламени свечи - оп-па Обратите внимание: я НЕ призываю к терактам! Я лишь проинформировал вас о том, что - подчеркиваю - физически сие не так уж трудно осуществить...

СтранникД: Оцелот пишет: Смотря какие абсолютные цифры жертв понимать под массовостью. Е.А. Беляков пытался инкриминировать мне цифру "бОльшая часть человечества". Миллиардов шесть, я так понимаю. Ну а я ему на порядки больше... только людей из другого мира (хотя его мысли о праве уничтожить зло и возможности реального существования нелюдей в нашем мире были о Земле).

kssa: Оцелот пишет: kssa, не обижайтесь на написанное ниже! как говорится, "ничего личного", но - считая боль добром, вы часто садились голой попой на раскаленную сковороду? Случалось. Я вообще не склонна говорить о чем-то не имея подобного опыта. На сковородку, конечно, не садилась. Но кое-что скажем так малоприятное случалось. Обсуждать что именно здесь и сейчас не хочу. Небольшой теракт (а может, не такой уж небольшой - опять же, «мало», «много» оценки субъективные) физически любой из нас способен организовать. Вы не слишком внимательно прочли то, что я писала. Физически уничтожить людей, конечно, тоже кишка тонка у многих, но представить такое легко. Только вот это не будет уничтожением души. При чем даже душа террориста при этом не уничтожится, хотя пострадает сильно.



полная версия страницы