Форум » РОЛЕВЫЕ ИГРЫ » ОБ ИДЕЯХ И ИДЕОЛОГИЯХ (Who is Who) » Ответить
ОБ ИДЕЯХ И ИДЕОЛОГИЯХ (Who is Who)
СтранникД: Е.А.Беляков пишет: [quote]… Попробуем разобраться. И не случайно весь этот разговор - в теме "Море пустых душ". Море пустых душ - это выражение Чойо Чагаса. Владыки, диктатора. Взгляд параноика. И вот он начал репродуцироваться здесь. Причем от имени Трак Тора и Дмитрюка, повесть (или роман) которого, где инопланетный корабль улетает с Земли, когда понимает, что Земля еще НЕ ГОТОВА к вступлению в "Великое Кольцо", - вот что было самой главной причиной, по которой я ушел с МЕ. Сергей САМ стал говорить, что большая часть людей не достойна жизни. Да, Сергей, ТАК это читалось. Иначе невозможно было истолковать. И это просто ужасно. Я поставил на голосование, допустимы ли такие концепции на МЕ, и большинство проголосовало - "да". И это просто ужасно. Это моя трагедия, но и ваша. Если допустимо уничтожить большинство людей, если все они - всего лишь море пустых душ, то ради чего задумывался этот форум? Ради чего ломались все копья? [/quote] Е.А.Беляков пишет (цитируя СтранникаД): [quote]только тотальное уничтожение моря пустых душ может очистить Землю от этого смрада.[/quote] Е.А.Беляков пишет: [quote]Разве я делал форум для пропаганды ТАКИХ идей? Внимательно всмотритесь: разве не от этих идей (а я поставил на голосование, допустимы ли такие высказывания, и было 5 против 1 "за" допустимость) разве не от этих идей исходит настоящий смрад?[/quote] Е.А.Беляков пишет: [quote]За обвинения их идей. Если они себя не отделяют от своих идей - их проблемы. [/quote] СтранникД пишет: [quote]У Белякова описано уничтожение целой галактики с миллиардами и миллиардами людей - это нормально и достойно признания, как великая идея. [/quote]
СтранникД: Трак Тор пишет: Евгений Александрович не видит вообще разницы между идеологией, литературой и просто высказыванием Особенно не видит, что идеи и идеология фашистского геноцида исходит (и изложена на бумаге) именно у него, а не у меня. На то он и "научный фашизм", чтобы быть идеологией (опять же плагиатнутье идеи А.Козловича). Нашел бы он у меня такие же идеи, высказанные подробно, тщательно разработанные и снабженные призывами к исполнению и обнародованные: хоть на бумаге, хоть в виртуальном пространстве, тут я конечно, был бы приперт к стенке. Ничего не поделаешь, как говориться: назвался груздем, полезай в кузов! Но нет же, выдранные несколько слов - все доказательства моей идеолгической системы, которую я благоговейно несу в массы.
Е.А.Беляков: СтранникД. В вашей критике есть только один, но кардинальный пробел, который всю ее превращает в пустышку. Я - в отличие от вас и Козловича - никогда не говорил, что на "биоробты, запрграммированные на зло" сущестуют, существовали или будут существовать на Земле. Кхорны из моего незавершенного романа - это не люди, это даже не звери. Это - роботы. Их мозг - искусственный. И его создатель (тоже искусственный интеллект) не смог воссоздать в них человеческое начало: высшие эмоции. (Только "дети" корнов - настоящие люди, способные чувствовать, но их за ненадобностью убивают). Вы не потрудились прочитать, прежде чем критиковать. Ваша же бесчеловечная идея - изложена откровенно и бесхитростно. только тотальное уничтожение моря пустых душ может очистить Землю от этого смрада.
СтранникД: Е.А.Беляков пишет: Я - в отличие от вас и Козловича - никогда не говорил, что на "биоробты, запрграммированные на зло" сущестуют, существовали или будут существовать на Земле. Опять идет бессовестная подмена понятий и попытка запудрить мозги и оправдать себя, отказавшись от своих же слов. Е.А.Беляков пишет (на ЛР): То, что манкурты могут существовать (или уже даже существовали в истории) показывает и Айтматов в своем великом романе "И дольше века длится день". История корнов подробно рассматривается в другом рассказе из этой серии, но это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не люди или нЕлюди. Когда я впервые встретился с идеями такого рода (у Андрея Козловича), я также обнаружил аналогию с фашизмом. Но здесь все сложнее. Возникновение цивилизации манкуртов, благополучно прошедшей период общепланетного кризиса, в который, кстати, вступило человечество, - крайне маловероятно. Но все же - такая возможность (исчезающе малая) есть. А так как Космос невероятно велик и древен, то даже чудовищно малые вероятности могут стать реальностью. Альтернативного решения нет(альтернативного уничтожению)... В жизни часто происходят альтернативы типа "плохо" и "еще хуже". Они, да, огорчают нас, склонных к розовой вере в возможность "этического спасения". Но если ее нет? Кто-то должен брать ответственность за так называемое "зло", делать черную, отвратительную работу. Но суть то даже не в каких-то там корнах. Вот она ваша идеология и идея, прет изо всех щелей, неприкрыто и явственно. Она предполагает возможность уничтожения (пусть и гипотетического) целой галактики живых существ, только потому, что там могут находится какие-то неугодные вам монстры. Это идеология фашизма и геноцида! И не только я ее увидел и указал вам на нее. Люди на "Лунной Радуге" вам об этом говорили напрямую. Е.А.Беляков пишет: Ваша же бесчеловечная идея - изложена откровенно и бесхитростно. Похоже придется объяснить товарищу на пальцах разницу между ВЫСКАЗЫВАНИЕМ и ИДЕЕЙ, раз он не понял этого объяснения в трех темах, и продолжает хвататься за спасительную для себя соломинку. Когда рассерженная мать говорит своему ребенку: "Так и убила бы тебя!", она тоже одержима идеей убийства своего дитя? Или она исповедует идеологию уничтожения младенцев?.. А когда та же мать в порыве любви к своему чаду произносит: "Ты такой хорошенький! Так бы и съела тебя!" , эти ее слова означают, что в ней скрыты идеи канибализма или некрофилии? Хватит уже заниматься подменой понятий и искать оправданий своим беспочвенным обвинениям и оскорблениям других людей! Пора открыто признаться в своей неправоте и недостойном поведении, а не брать пример с Лары Литвиновой, которая чуть что, сразу бежит в "приватную комнату", чтобы попудрить там носик, и вернуться блистательным и воздушным ангелом.
Е.А.Беляков: В качестве аргумента приведу историю кхорнов (корнов) из моего романа. Очень далеко от Земли, вне нашей Галактики, в Магеллановых Облаках, когда-то очень давно, полмиллиарда лет тому назад, возникла цивилизация так называемых "корнов". На маленькой планете Манра, вращающейся вокруг небольшого красного светила, в том далеком мире развивалась обычная жизнь, похожая как две капли воды на то, что происходило на других планетах в Космосе, да даже и на Земле. Затем возникла цивилизация, - и тоже все шло как обычно. Однако, когда зарождающаяся ноосфера подошла к Порогу Роба, там произошло необычайно редкое событие: был на такой ранней фазе изобретен Искусственный Интеллект. Со временем он достиг огромного могущества, но не проявлял никаких агрессивных намерений. Это был, как оказалось, очень добрый Мозг, нечто вроде своего рода доброго компьютерного Божества. Со временем возникла общепланетная религия, люди поклонялись Искусственному Интеллекту, а он, казалось, только и делал, что заботился о тамошнем человечестве. Шли века. Люди, получая все, достигли, казалось бы, рая: это было общество без денег, без необходимости работать, чтобы их зарабатывать. Общество полной безопасности, долгой жизни, здоровья. Однако со временем Рай проявил свою оборотную сторону. Люди отучились заботиться друг о друге и о самих себе. Они потеряли стимул к творчеству. Потребительские блага текли рекой. И был осуществлен принцип, о котором мечтали когда-то и на Земле: "Каждому по потребностям, от каждого - по способностям". Причем потребности были огромны, а способности проявлять хотелось все меньше и меньше, поэтому и сами способности постепенно деградировали. Впрочем, одновременно и потребности стали примитивными, хотя и продолжали расти. Единственно, что еще не было доступно для людей Манры - это бессмертие. И обратились к Искусственному Мозгу с просьбой удовлетворить им и эту потребность. Мозг предложил заменять устаревшие органы их тел на новые, более совершенные - и они согласились. Заменялись все органы, кроме мозга. И тогда человек на Манре обрел бессмертие. Но так как жить было им не для чего, начал действовать духовный Т-фактор, и всем им рано или поздно безумно захотелось умереть. Сделать этого они уже не могли, так как искусственные органы были неуязвимы. Единственно лишь не замененный орган - чисто биологический мозг - был уязвим. И люди в массовом порядке начали пытаться уничтожать свои мозги с помощью ли наркотиков, с помощью ли других каких-то методов, сейчас судить трудно. Добрый Искусственный Мозг вмешивался в эти процессы, подставляя вместо уничтоженных и погибших участков мозга искусственные. Но здесь произошел "сбой": Искусственный Мозг не смог сделать достаточно совершенные "заменители" для мозговой ткани. Постепенно человечество Манры теряло Разум. И первое, что было потеряно - высшие эмоции: доброта, сострадание, гордость, чувство радости от сотрудничества... В мире Манры возникло очень быстро ужасное тоталитарное общество, в распоряжении верхушки которого была мощная сила - Искусственный Интеллект, а он создавал все, что хотели психопаты-правители. Вот так эта планета смогла преодолеть Порог Роба. Чудовищность этого общества была особенно страшной, потому что все его члены были бессмертными, на их языке "корн" - значит бессмертный. Но за это бессмертие они заплатили своей человеческой душой. Они преодолели Т-фактор, путем полного подчинения ему, путем консолидации всех своих мотивов в один: служение Черной Силе - Инферно. Целью их жизни и существования Манры стало уничтожение всего и вся вокруг. Уничтожать себя они не стали, оставив это напоследок, когда они уже уничтожат всю Вселенную. На Земле некогда существовали манихеи и катары - ответвление от гностической христианской церкви, выступавшие за уничтожение инфернального мира вместо его преображения. Спасаясь от этой «антисистемы» остальное христианство само заразилось этой болезнью, и возникла Черная Церковь, предававшая огню всех инакомыслящих, всех красивых женщин, несущих в себе свет жизни и сексуальности, назвав их ведьмами, возглавившая грабительские завоевания на Востоке, погубившая целые цивилизации на другом континенте… Но вернемся к истории планеты Марна. За много миллионов лет своего развития получеловеческая цивилизация смогла достичь поразительных успехов. Единственно, чего им не удалось сделать - они не смогли построить ЗПЛ, причем неизвестно, по какой причине - ведь Искусственный интеллект, служивший им, безропотно подчиняясь законам робототехники, значительно превосходил человеческий! И также им недоступна техника Красного Луча, аннигилятора, основанного все на той же К-энергии... Но им, бессмертным, живущим многие тысячелетия, это было не столь важно: ведь даже на анамезонных двигателях они могли бы за это время переместиться на очень большие расстояния, а они фактически обладают кораблями, по уровню превосходящими наши "кенгуру" (как ласково называют космонавты пульсационные звездолеты). В действительности темпы их развития очень медленные. Видимо, подарив им бессмертие, за многие тысячи лет Искусственный Мозг сам испытывал влияние энтропии, как любое искусственное творение. Он состарился и деградировал. Но им это было уже не столь важно. Безумцы начали уничтожать мир вокруг себя. Они опустошили огромные области в Космосе, пока не добрались до зоны Великого Кольца... Здесь суть этой сказки - приходится все объяснять))) - в том, что сама Земля может стать их подобием.
СтранникД: Е.А.Беляков пишет: Здесь суть этой сказки - приходится все объяснять Вы объясните не эту "сказку", а свои слова-комментарии к ней, написанные для Константинова и Голубева. В них подтверждение ваших убеждений и идей. А то что вы теперь пытаетесь все списать на шутку (типа, это и не серьезно все - так сказочка) лишнее доказательство попыток оправдаться. СКАЗКА ЛОЖЬ, ДА В НЕЙ НАМЕК - народная мудрость в пересказе Пушкина. Вам же приходится объяснять уже в четырех темах разницу между высказыванием и идеиями, составляющими идеологию. Не стоит вновь переводить стрелки и уходить в сторону литературоведческого филосовствования.
Е.А.Беляков: Ну вы-то "Пышку", наверно, читали или фильм-то смотрели. Есть "так называемое зло": проституция, воровство, ложь, убийтво и т.п. И есть объективное зло: смерть, боль, ужас, горе, деградация личности... Первое - лишь выработанные обществом (тем или иным) правила, ведущие к недопущеию в большинстве случаев второго. То есть СУЩЕСТВУЕТ объективное Зло, одинаковое для всех миров. Иначе бы никогда было бы невозможно понять друг друга. Общество, которое превозносит объективное Зло - не может существовать слишком долго: оно уничтожает само себя и окружающую среду. Горе тем обществам, которые ним соприкааются. Именно поэтому все существующие общества и цивилизации имеют приблзительно одно и то же понятие о добре и зле, и это же неизбежно распространяется и на комические цивилизации. (Тот, кто верит в Бога, а не в естественно-искуственный отбор по Дарвину, - тот объясняет это тем, что Бог един для всех рас, в том числе - космических). Попробуйте рассмотреть с этой точки зрения мои комментарии, и вы не найдете в них ничего антигуманного. Настоящий гуманизм (расширяемый на природу) основан, как я полагаю, на взвешивании ОБЪЕКТИВНОГО СУММАРНОГО горя и радости во всех предвидимых обстоятельствах. Большие сложности возникают, когда велка цена вопроса, когда решение связано с большой неопределенностью. А превращение людей в биороботов ВОЗМОЖНО. Но это не значит, что сегодняшние люди - биороботы. Я не верю в существование таковых (в разных упырей, манкуртов, вуду...) - сие, я уверен, всего лишь плоды масс-культурных мод. Вот почему мне ДИКО СЛЫШАТЬ о "море пустых душ"... А кто говорящий-то? Как там с ЕГО душой?
Е.А.Беляков: Ваш роман, который я упоминаю здесь, по своей сути глубоко противоречит вашему же высказыванию о благости Глобального Кризиса... Инопланетный корабль покинул Землю за гораздо более маленькое проявление антигуманности. К тому же эта идея, что сохранятся только "наполненные души" - просто глупа. Сохраняться и те, и другие. В прежней пропорции... И я не понимаю: вы отказываетесь от этого вашего высказывания или продолжаете на нем настаивать?
СтранникД: Е.А.Беляков пишет: Ну вы-то "Пышку", наверно, читали или фильм-то смотрели. Где-то я это уже читал?... Ага! На "ЛР"! Оттуда скопировали? Тогда почитайте ответ Голубева. Е.А.Беляков пишет: Ваш роман, который я упоминаю здесь, по своей сути глубоко противоречит вашему же высказыванию о благости Глобального Кризиса О, смотрю вы не поленились и освежили в памяти, обратившись к исходному тексту! .. Ну вот только сдвинулись с мертвой точки, и на те - снова здорово! Е.А.Беляков пишет: К тому же эта идея, что сохранятся только "наполненные души" - просто глупа. Где вы эти идеи опять разглядели? Не будьте голословны. В который раз прошу здесь приведите расширенный экскурс в мои идеи и идеологию, с цитатами и выдержками подтверждающими ваши домыслы. Е.А.Беляков пишет: И я не понимаю: вы отказываетесь от этого вашего высказывания или продолжаете на нем настаивать? Собственно это вы продолжаете настаивать на присутствии у меня каких-то античеловеческих идей, глупых по сути. Разве я трусливо удалил свое высказывание или спрятал его в комод, чтобы никто не видел? Я его открыто привел в шапке данной темы. Но это только высказывание и не более того. Вы, наверное, не очень внимательны к словам собеседника (которого упорно пытаетесь очернить): СтранникД пишет: Когда рассерженная мать говорит своему ребенку: "Так и убила бы тебя!", она тоже одержима идеей убийства своего дитя? Или она исповедует идеологию уничтожения младенцев?.. А когда та же мать в порыве любви к своему чаду произносит: "Ты такой хорошенький! Так бы и съела тебя!" , эти ее слова означают, что в ней скрыты идеи канибализма или некрофилии? А раз вам удалось заметить, что мой роман глубоко противоречит моему высказыванию (как и все мои романы) - значит там мои идеи и моя идеология. Я весь в моих книгах, как любой уважающий себя писатель. Об этом уже сказал вашему защитнику Максиму. Об этом есть мои слова в теме вашего мини-форума. Загляните, почитайте о том, что я думаю. makcum пишет: Хотелось бы только услышать ваше мнение по поводу методов, средств, с помощью которых можно придти в ефремовское будущее. СтранникД пишет: В ефремовское будущее можно прийти лишь одним путем - воспитанием нового человека. Но это воспитание (изменение) человека невозможно без изменения социальных и экономических условий, окружающих человека. Такое изменение возможно в двух вариантах: когда "верхи" хотят, и "низы" могут"; либо "верхи" могут, но не хоят, а "низы" "упраздняют" верхушку. Первый случай маловероятен по понятным причинам. Второй - революция (ВВР о которой писал Ефремов), но опять никто не даст гарантий о конечном результате такой революции (слишком много определяющих ход событий нюансов). Ефремов в ТуА набросал довольно подробный, хотя и схематический, план перехода к периоду истории, когда воспитание "нового человека" стало осознанной необходимостью и обязанностью общества. Но он не дал никакой конкретики о том как преодолеть "переходный период" - какими путями и методами. Это вполне понятно. Позже, уже в ЧБ он возвращается к мыслям об этом переходном звене, и они (эти мысли) приобретают довольно мрачные оттенки. Но появляется некий путеводный лучик выхода из тупика (хотя так же весьма и весьма призрачный и излишне оптимистичный) в беседах Фай Родис с Таэлем и "Серыми Ангелами". Со своей стороны могу предложить третий вариант, который, возможно, содержит некий заряд оптимизма в отношении Человека - смена мировоззренческой позиции людей и социально-экономической системы в результате почти полного (либо частичного - отдельных очагов) исчезновения современной цивилизации в результате какой-то катастрофы либо войны. Ефремов, кстати, на мой взгляд, так же рассматривал этот вариант во время написания ЧБ - его Битва мары. И уж не в результате ли нее наступила, наконец, ЭМВ?.. То же вопрос заслуживающий внимания. Есть относительная надежда на то, что человечество перед лицом апокалипсиса все-таки "возмется за ум"... Но это, как писал Ефремов "тонкий занавес, скрывающий за собой бездну тьмы". И где здесь глупое предположение того, что "сохраняться только "наполненные души"? Только ваша субъективная оценка слов оппонента по вашему любимому принципу: Е.А.Беляков пишет: И как же, по вашему, я буду извиняться за эти слова, если я так считаю? Е.А.Беляков пишет: Вот почему мне ДИКО СЛЫШАТЬ о "море пустых душ"... Тогда вам стоит просто сжечь или выбросить роман "Час Быка", а не называть его "главной книгой Ефремова". Ведь эти слова принадлежат ему. Но самое страшное в том, что вы думаете совсем иначе, чем пытаетесь убедить других.
Е.А.Беляков: СтранникД пишет: Ведь эти слова принадлежат ему. Чойо Чагасу эти слова "принадлежат".
СтранникД: Е.А.Беляков пишет: Чойо Чагасу эти слова "принадлежат". А где он живет? Когда родился? В каком году? Кто его одноклассники, друзья? Его показывали по телевизору в новостях?
makcum: Странник, а может быть, и слова Янгара - это тоже мысли Ефремова? Его мысли, которые он хотел сказать читателям, чтобы они мыслили, как Янгар? Или Зет Уга и Ка Луфа, когда они пытали ученого Торманса? А может быть, Ефремов был и за пытки - ведь это он всё это написал? Повторю вопрос - у вас есть совесть?
СтранникД: makcum пишет: Странник, а может быть, и слова Янгара - это тоже мысли Ефремова? Его мысли, которые он хотел сказать читателям Я где-то написал, что это мысли Ефремова? makcum пишет: Повторю вопрос - у вас есть совесть? А вы задавали этот вопрос в дискуссиях с А.Козловичем или Ларой Литвиновой, когда они высказывали свои трактовки написанного Ефремовым? Я же ничего здесь из Ефремова не трактую. Это меня пытаются трактовать. Пытаясь встать на сторону Евгения Александровича, вы хотя бы продумывайте свои вопросы и внимательно читайте написанное тем, кому эти вопросы задаете. А то получается невпопад.
makcum: Я стою на сторону чести и совести, а не Евгения Александровича. Козлович не предлагает убить большую половину человечества, уж извините.
СтранникД: makcum пишет: Козлович не предлагает убить большую половину человечества, уж извините. А кто предлагает? Покажите пальцем и предъявите доказательства, а не пересказывайте чужие домыслы. Я не стану повторять вам то, что написано в нескольких моих постах выше. Предлагает - развернуто и обоснованно с комментариями и пояснениями - иметь право уничтожить любую жизнь Е. А. Беляков. Не нужно пытаться сделать из меня монстра по одному высказыванию, и использовать это, как аргумент, чтобы попросить меня с форума (что настойчиво делает Евгений Александрович в привате). Ситуация повторяется один к одному, как в знаменательный "день друга". Евгений Александрович, попытался тогда "расчистить пространство", избавившись от неугодных ему людей (начал с Кота, затем пострадал Андрей, следом пришла очередь Трак Тора и меня), не разделяющих его идеи. Не смог, и громко хлопнув дверью, ушел, пообещав больше никогда не возвращаться. Создал новый форум. Но через какое-то время, поняв его непопулярность (а как следствие и непопулярность его идей), решил вернуться сюда и снова разогнать всех несогласных с ним. Можно было тихо-мирно вести свой вновь созданный раздел и заниматься там работой в свое удовольствие. Но чувство мести, видимо, не дает покоя. Его никто не трогал, никто его не заставлял рядиться в виртуальный образ девушки из Феодосии, и говорить разные вольности (мягко говоря) про других. Его никто не гнал и никто не был против его возвращению в реальном обличье, так сказать, без ненужных оскорбительных масок - ни сюда, ни на "Аристон". Это был ЕГО ВЫБОР. Сделав этот выбор, он перестал быть от него свободным. И до сих пор продолжает свои нападки на других. Эта тема не появилась бы никогда, если бы не было нападок на меня со стороны Евгения Александровича в привате. Но все мы любим Ефремова и понимаем, что Третий закон Ньютона в социальных отношениях никто пока не отменял. Ответ наносится ровно с такой же силой, с какой был нанесен атакующий удар. Не я и не Трак Тор начали эту гражданскую войну. Мы тихо и мирно жили здесь, никого не трогая и обсуждая темы, которые нам были интересны (и это далеко не только тема про "пустые души", которая в своем продолжении не несет ничего, что могло бы оскорбить чувствительную натуру Евгения Александровича). В своем общении здесь я объяснил ему, что мое прежнее высказывание не является ни моей идеей, ни моей идеологией. И это хорошо видно по моим книгам даже ему. Я не собираюсь возводить данное высказывание в ранг своего мировоззрения, и оставить его только как литературное допущение, некий взгляд на возможное развитие событий в рамках развивающегося в мире Глобального Кризиса. Если Евгений Александрович не признает такое развитие и оценивает мировую ситуацию как-то по иному, то это его личное право. Но это не означает, что другим людям запрещено видеть ее по-иному и высказываться о своем видении не в форме теорий и политических идеологий, а в форме предположений и догадок о возможных вариантах развития событий. Кто-то будет отрицать такую возможность? Кто-то станет утверждать, что в мире все лазурно и замечательно? Что нам может не грозить новая мировая война, например, со стороны Ближнего Востока? Или что предсказанное астрономами падение астероида и последствия от такого падения - это чушь собачья?... В этом споре вы заняли не ту сторону, дражайший Максим (не знаю по неведению ли, по недопониманию, или по иным причинам, которые пускай останутся на вашей совести), и от этого все ваши слова о чести, совести, доброте и душе - пустой пшик, как любит говорить Евгений Александрович.
makcum: Дело не только в вашем высказывании, а в вашем поведении на форуме. Мне оно лично не нравится, уж извините
СтранникД: Все что я хотел вам сказать, Максим, я сказал. Дальнейший диалог с вами здесь считаю просто бессмысленным. О вашем последнем высказывании вам даны коментарии в закрытом разделе и мною, и Трак Тором. Если вы считаете себя разумным человеком, то уразумеете... Вам не нравится мое поведение, я не в восторге от вашего. Давайте на том и разойдемся.
makcum: Вам прежде всего следует задуматься о своем поведении, а не о моем
Трак Тор: makcum пишет: Мне оно (поведение) лично не нравится, уж извините Раз Сергей не хочет уже с вами беседовать, отвечу я. Я принял к сведению ваше мнение. Сергей наверняка тоже и нам не надо больше повторять - мы люди нормальные. Если вам скучно на вашем форуме, вспомните, что для вас я месяц назад создал тему "Декабристы" и жду месяц реакции спеца-юриста на одну мысль по "юридической" части.
makcum: Трак Тор пишет: Если вам скучно на вашем форуме Мне скучно не на своем форуме, а здесь. Вместо интересных обсуждений здесь читаются только язвительные реплики и скептические высказывания здешних персонажей. И ничего умного. АБСОЛЮТНО
СтранникД: Трак Тор пишет: Раз Сергей не хочет уже с вами беседовать, отвечу я. makcum пишет: Вместо интересных обсуждений здесь читаются только язвительные реплики и скептические высказывания здешних персонажей. Собственно, беседовать-то нам не о чем. Ни одной сколь-либо стоящей мысли я пока не видел, кроме цитат из Ефремова и призывов к "внутренней свободе". Зачем тогда так усиленно звать к себе на форум? Что бы посмотреть ваши "пляжные фотки"? Я по социальным сетям не хожу, скучно ставить "плюсики" под фотками других и умиляться.
полная версия страницы