Форум » РОЛЕВЫЕ ИГРЫ » ОБ ИДЕЯХ И ИДЕОЛОГИЯХ (Who is Who) » Ответить

ОБ ИДЕЯХ И ИДЕОЛОГИЯХ (Who is Who)

СтранникД: Е.А.Беляков пишет: [quote]… Попробуем разобраться. И не случайно весь этот разговор - в теме "Море пустых душ". Море пустых душ - это выражение Чойо Чагаса. Владыки, диктатора. Взгляд параноика. И вот он начал репродуцироваться здесь. Причем от имени Трак Тора и Дмитрюка, повесть (или роман) которого, где инопланетный корабль улетает с Земли, когда понимает, что Земля еще НЕ ГОТОВА к вступлению в "Великое Кольцо", - вот что было самой главной причиной, по которой я ушел с МЕ. Сергей САМ стал говорить, что большая часть людей не достойна жизни. Да, Сергей, ТАК это читалось. Иначе невозможно было истолковать. И это просто ужасно. Я поставил на голосование, допустимы ли такие концепции на МЕ, и большинство проголосовало - "да". И это просто ужасно. Это моя трагедия, но и ваша. Если допустимо уничтожить большинство людей, если все они - всего лишь море пустых душ, то ради чего задумывался этот форум? Ради чего ломались все копья? [/quote] Е.А.Беляков пишет (цитируя СтранникаД): [quote]только тотальное уничтожение моря пустых душ может очистить Землю от этого смрада.[/quote] Е.А.Беляков пишет: [quote]Разве я делал форум для пропаганды ТАКИХ идей? Внимательно всмотритесь: разве не от этих идей (а я поставил на голосование, допустимы ли такие высказывания, и было 5 против 1 "за" допустимость) разве не от этих идей исходит настоящий смрад?[/quote] Е.А.Беляков пишет: [quote]За обвинения их идей. Если они себя не отделяют от своих идей - их проблемы. [/quote] СтранникД пишет: [quote]У Белякова описано уничтожение целой галактики с миллиардами и миллиардами людей - это нормально и достойно признания, как великая идея. [/quote]

Ответов - 88, стр: 1 2 3 4 5 All

Трак Тор: Стилистическое различие важнее идейного, потому что затрагивает неизмеримо более широкие аспекты жизни - от манеры сморкаться до манеры мыслитьИнтересно, так ли это? То мне кажется так, то нет. Что бы Вайль сказал про наши дружеские форумы, где идейные различия превращаются в пропасть, но стилистически, точнее все же - методологически крайности часто сходятся, но остаются врагами. Вот, к примеру. На этот пост (о возможности прогноза, прослеживания железной цепи прчин-следствий, антиинтуитивного поведения сложных систем) далее следует ответУвы для тех, кто не читал ИАЕ, - это возможно. Ну, если, конечно, не только проскользить взглядом, но и согласиться. ИАЕ подразумевает не механический эфанализ, продление в будущее линеечкой уже существующего, а способность к ясновидению, что сказано предельно ясно. Также ниндзя приносили порой себя в жертву, так как з н а л и, что благодаря их смерти будет выполнено ответственное задание. Так что тут - в примере с лошадками - перепутано антиинтуитивное поведение и антииндуктивное поведение. Если бы не характерный язвительно-пафосный стиль, я бы решил, что это написал Андрей Козлович. Все это ясновидение, СПЛ, принесение себя в торжественную жертву загадочных персонажей во имя важного задания... Эзотерика, короче (не так уж бы, казалось, важны нюансы: у одного герметизм, у другого Агни-Йога - все равно эзотерика) Это не стиль в конкретном смысле, но предмет, а общий предмет должен бы способствовать пользованию общими методами, сближению, вероятно... Ан нет - налицо вражда в очень высоком градусе. Так что - чисто идеологические различия (они несомненны) или все же что-то другое? У нас тут мирно сосуществуют люди с совершенно разными стилями мышления, и, бывает, разной идеологией. Получается, есть какая-то загадочная общность стиля? Нет, я решительно не понимаю Вайля до конца, а хотелось бы - эта его мысль мне кажется очень глубокой.

Эуг Белл: Неужели не Андрей?! Тогда, наверно, под его сильным могучим влиянием. И если оно имеется, то это дополнительный пикантный штрих к существующей ситуации (которая и так на грани истерического смеха)...

Трак Тор: Ну-ну, без истерик... Лишим друзей этого сомнительного удовольствия. Если серьезно, нет тут никакого влияния взрослых, сформировавшихся людей друг на друга (хотя могло бы быть при более хорошем раскладе). Сходство предустановленное. Вопрос можно и так сформулировать: какие аспекты сильнее влияют в боях (или в братской дружбе) - стилистические или идеологические?

Cat: Трак Тор пишет: Вопрос можно и так сформулировать: какие аспекты сильнее влияют в боях (или в братской дружбе) - стилистические или идеологические? Имхо, всегда по-разному, закономерности такого рода трудно установить однозначно. Не раз наблюдал, когда люди с одинаковым стилем мышления из-за каких-то причин крайне не любят друг друга. Наоборот, люди, придерживаясь разных идеологий, могут быть закадычными друзьями. Тут, видимо, оказывают вляние и другие "подводные течения", помимо идеологии и стиля. Например, страсти: зависть, жалость, симпатия, etc.

Трак Тор: Сат-Ок пишет:Про Грофа спасибо (надо зайти в библиотеку проверить) - но там нет пропагандирующего ЛСД Ефремова, за что усиленно ратует Беляков. Пусть Трак Тор передаст ему мой совет написать возмущённое письмо в Госнаркоконтроль.

helenrokken: Точно - обострение... Скучновато стало?

Эуг Белл: helenrokken - наш страж! ;-) Кстати, про вредные книги - вот врубился в дискуссию, но, видимо, поздновато. http://re3.livejournal.com/314617.html?view=8977145 А у нас в Крыму "Майн Кампф" продается свободно и на ларьках, и в книжных магазинах.

helenrokken: Эуг Белл пишет: helenrokken - наш страж! ;-) Мне, Евгений, на самом деле очень интересно самой, насколько предыдущие, ныне искорененные процессы обуславливали динамику работы форумов в эмоциональной, да и в мировоззренческой области. Если это было лишнее, как мне кажется, то работа пойдет ничуть не менее, а может и более динамично. Ну, а если это была все-таки необходимая составляющая, отражающая некие внутренние процессы, то все вспыхнет вновь, и никто это не удержит. А я, как человек активный, тоже не удержусь и приму участие (хотя, скорее всего, снова с миротворческой миссией:). Пока мне кажется, что все периодически возникающие нюансы - это остаточное явление. Но ув. Трак Тор имеет склонность к праведной провокации. Поэтому мне хочется его сдерживать. Думаю (надеюсь), Олег, здесь Вы улыбнетесь... Если что - смотрите первый абзац

Трак Тор: Хелен, см. ссылку в заглавном посте. Человек просил, я передал. Никто, кроме вас, нигде ничем не возмущался и не реагировал не по делу. Что не так в этом конкр. случае? По делу: Эуг Белл поинтересовался состоянием дел с запретом книг, к которому он косвенно призывал, что верно отметил Сат-ОК в своих "вредных советах" (вы Г.Остера-то помните?) Женя, взглянул на твою ссылку, там более интересны комменты: есть очень вредные книги... но на свете есть вещи вреднее самых вредных книг. И одной из них является административный запрет чтения каких-либо книг. Кроме того, запрет книг есть безусловный и явный признак несвободы. Ты сам-то пробовал Майн Капф Читать? "Вредного" Ефремова ведь читал. И предисловия, указывающие на "вредность" писал. UPD. Дочитал коммент, вопрос про Майн Кампф снимаю. Какие бы комментари-предисловия ты не писал, тексты могут появиться в том же инете и самиздате без них. Так что за предисловия не спрячешься, вопрос тут "или-или" - запрещать - не запрещать. Я думаю, запрещать книгу - все равно что запрещать мыслить. даже если это МК, скучнейшая и безобидная (сама по себе). Другое дело - пропаганда и реклама. Вряд ли здравомыслящие люди будут приветствовать, например, пропаганду и подсовывание порно для детей. Хотя бы и с предисловием: до 18 лет смотреть запрещено.

Эуг Белл: М.К. не скучнейшая и не безобидная. Я объяснил в своих ответах - почему. Я читал М.К.. Она полезна, скорее, как прививка. Но ею реально переболеваешь. Имхо, это - вакцина. Но такая, от которой от самой нужно выздороветь. К сожалению, наука не слишком тому способствует по причинам боязни этой темы как таковой. Займешься - а тебя обвинят в расизме. Риск нешуточный, потому что этикетка пришпиливается намертво - потом невозможно отодрать.

helenrokken: Все хорошо, ув. Трак Тор. Вы - передали, я встряла не по делу. Вы меня одернули - я приняла. Так пойдет?

Трак Тор: Нет. Я не одергивал, просто разъяснил, насчет запретов книг. Вы не обязаны быть в курсе всех нюансов

Трак Тор: Эуг Белл пишет: М.К. не скучнейшаяМне показалось, довольно скучная автобиография - так, как выяснилось, думают многие. Я прочел только её начало, исповедь молодого человека не без способностей, которого судьба (Версальский мир и пр.) задвигала на дно, а он боролся. Нашел врагов - дальше я не стал время тратить. Откровений там (по нашему времени) нет Да дело не в откровениях: Джордано Бруно сожгли вовсе не за окровения, что, мол, миров множество - это еще древние греки говорили, а за отрицание непорочного зачатия. Просто победившая идеология норовит запретить проигравшую. Был период идеологического затишья (обогащались), М.К. тем временем напечатали из подполья, а теперь, как встарь запрещают. Ты за что борешься-то запретами? Против - это понятно, но вот за то?

Алексей Ильинов: Трак Тор пишет: Мне показалось, довольно скучная автобиография - так, как выяснилось, думают многие. Справедливое замечание. Именно скучная и чрезвычайно муторная книжища, которую «впаривали» в «дасдриттерайхе» как «обязательное чтение». В Сети её «запросто» можно найти и «ознакомиться». Карла Маркса вот тоже всё пробую читать, да никак не получается. Ну не никак не могу осилить. Статьи по марксизму ещё куда ни шло, Эвальд Ильенков тоже интересен, но вот Маркс и Энгельс... Первое впечатление — местная Никитинская библиотека и тяжеленные пузатые тома Маркса и Энгельса на полках, которые явно не открывались целыми десятилетиями! Реальность нашего с Вами «пятого периода ЭРМ», увы, очень грустная. Да, книги запрещают... И списки запрещённых книг постоянно обновляются. Скоро и Ефремова запретят («коллеги» и то забеспокоились), ибо очень уж он «нетолерантен». Страшись Энтропии Чёрной!

СтранникД: Итак, давайте взглянем без лирических переходов от обвинений Е.А Белякова к литературному филосовствованию. Нас с Трак Тором обвиняют в "страшных грехах". Больше меня, как главного воспевателя Глобального Кризиса (такового термина я нигде и никогда даже не употреблял - термин рожден ЕАБ) и ярого фашиствующего пропагандиста уничтожения человечества (не приводя при этом никаких доказательств, кроме вырванной из контекста и мыслей цитаты). Действуют (ЕАБ) по принципу: в чужом глазу соринку вижу, в своем не замечаю бревна. Итак, красивые сокрушающиеся речи проповедника любви ко всему живому (поговаривают, он даже стал буддистом) способны произвести должное впечатление на не искушенного читателя. Но так ли уж чисты помослы и мысли САМОГО проповедника и создателя, а так же "возмущенного читателя" ? Я упомянул главное произведение Е.А. Белякова, в котором отражены его реальные взгляды на "право убивать безвинных". Читаем отрывок: Два астронавта сидели в креслах с высокими спинками. Один управлял каким-то странным инструментом, поддерживая равновесие золотых и черных шаров. Второй наводил рукояткой сверкающий круг, перечеркнутый крестом прицела, на незримую точку среди звезд в огромном иллюминаторе корабля. Он обернулся и женщина в центре корабля (это была Фай Родис) обернулась к нему. В красном отблеске индикатора лицо мужчины с крупным носом с горбинкой казалось сумрачным ликом Бога Войны. - Огонь, Гриф! - приказала Фай. И следуя ее сигналу, тот, кого назвали Грифом, нажал спуск. Тотчас из сердцевины "Темного Пламени" вырвался тончайший луч, красного цвета и стремительно полетел в просторы Вселенной, аннигилируя, превращая в миллиарды мельчайших пузырьков плазмы все, что встречалось на его пути. ...... Фай Родис и ее нынешний возлюбленный Фин Рой, астроном, сошли с круговой платформы и приблизились к Грифу. - Мы сделали то, что обязаны были сделать, - сказала Фай, положив руку на плечо Гриф Рифту. - Но какая ужасная боль осталась в душе, Гриф. - Успокойся, Фай, - хмуро ответил Гриф. - Мы не убили, а сохранили жизнь: если посчитать баланс погибших и спасенных. Пойми это и прими неизбежность платы за спасение многих. Пусть в твоем сердце Радость перевесит Боль. Уничтоженный нами социум состоял не из людей, из биороботов, в которых превратились корны за тысячелетия существования их галактической империи. ..... А где-то на берегу моря, в тихой бухте у подножия потухшего вулкана, мальчик и девочка не увидели, но почувствовали, что произошло то, чего они уже давно ожидали. - "Красный Луч Смерти", - сказал Иван. - Они УЖЕ задействовали его? - удостоверилась Линда. - Да. Вот только что. Через несколько минут Луч сконденсируется, прорежет Репугулюм и окажется в Тамасе. И, если расчеты точны, а они точны, то уже минут через 15 галактика корнов будет аннигилирована. Полностью. Ее атомы без электронных оболочек, дважды пройдя 0-пространственный переход, вторгнутся в Шакти в пустом межгалактическом пространстве и вторично аннигилируются, превратившись в колоссальную вспышку, в невероятный сверхсветящийся объект - но мы увидим этот взрыв через пару миллиардов лет... То есть не увидим никогда. Веда, Эрг Ноор, И Юнь и Эвда Наль подошли и сели рядом. - Да, империи корнов нанесен сокрушительный удар, - сказал И Юнь, обнимая Линду за плечи.- Похоже, можно теперь спать спокойно...

Трак Тор: Хорошо, что это не опубликовано. А то какой-нибудь фанат ИАЕ (Мухоножка, например) увидев такую книгу на прилавках, может что-нибудь нехорошее причинить Евгению Александровичу, узнав любимые имена в таком антураже.

СтранникД: Любопытно. Главный идеолог любви к человечеству одним махом уничтожает ГАЛАКТИКУ с бесчисленными мирами и живыми существами. Вот интересная дискуссия на форуме "Лунная Радуга", в которой широта взглядов, идей и в конечном итоге идеологий Е.А. Белякова раскрывается в полной мере. Решайте сами когда он кривил душой: сейчас, изображая из себя агница, или тогда, высказывая идеи, рожденные многолетним сотрудничеством с А.Козловичем, которого за эти же самые идеи и изгнал с этого форума МЕ. АК пишет: А вопрос про М31 я неспроста задал. Если она - галактика корнов (а как я понял, так оно и есть), то это, на самом деле, ужасно, поскольку отражает происходящее в Вашей душе. По сути Вы совершили символическое убийство мечты юности, символизируемой Туманностью Андромеды (книгой и, соответственно, галактикой). От этого у меня мороз по коже. Евгений Беляков пишет: Нет, Андрей, М-31 - это НЕ галактика корнов. Просто они там присутствуют. Но насчет того, что с мечтами юности у меня многое изменилось - это ты верно заметил. С тех пор многое произошло, мы многое узнали. Есть вещи необратимые….….Сегодня мне исполнилось 58. Давай не будем обманывать себя: борьба за будущее далеко не так проста, далеко не так легка, как казалось да и кажется некоторым простодушным марксистам. Такое мое понимание не есть "убийство" юношеской мечты. Она значима для меня даже больше, чем в юности.Владимир Голубев пишет: Евгений Беляков пишет: А кто еще кроме нас, земных ангелов, спасет бедных детей? Владимир Голубев пишет: А, собственно, по какому праву Земля вмешивается в дела корнов? Самка богомола, например, съедает самца после совокупления. Мы же не занимаемся защитой богомолов от их кровожадных самок! Евгений Беляков писал: Нужно ли их уничтожать? – Может быть и нужно, - задумчиво сказал Иван. Владимир Голубев пишет: Нечто подобное было. У нас уничтожали волков, чтобы они не ели бедных пятнистых олешков. Китайцы перебили воробьев, чтобы те не портили посевы зерна. Результат известен. Евгений Беляков писал: если цивилизация, такая как корны, основана на стремлении ко Злу. Владимир Голубев пишет: Здесь надо добавить: Злу по версии человечества. Потому что нет абстрактного Зла, как нет и абстрактного Добра. Короче говоря, человек на основании своих взглядов... Евгений Беляков писал: Я надеюсь, что генетики смогут найти пути соединения наших генов. И тогда человечество станет гораздо мягче, чем теперь. Владимир Голубев пишет: ...хочет уничтожить взрослых корнов, а детей использовать для улучшения человеческой породы... Что-то очень знакомое... Уж не гитлеровская ли программа по евгенике - созданию идеальной расы? Евгений Беляков писал: Мы не убили. А сохранили жизнь: если посчитать баланс погибших и спасенных…. И только после этого продолжится ЭВР – Эра Встретившихся Рук Владимир Голубев пишет: Одна пара из которых сильно запачкана кровью... Евгений Беляков писал: Мы убили ваших пап и мам. Евгений Беляков пишет: Тогда уж давайте добавим: "Чтобы они не убили всех вас", как следует из текста. Или вы считаете, что в жизни бывают только "развилки" на добро и зло? Не только, уважаемый Владимир. Видимо, мы живем не в лучшем из всех миров... Но, в конце концов, такова моя точка зрения, которую я не стремлюсь навязать. И далее изложение концепции Е.А Белякова: Евгений Беляков писал: В действительности - да. Сильно запачкана. И это (по моей мысли) - одна из причин, что Фай Родис с Гриф Рифтом полетели на Торманс. Причем Грифа постоянно мучит мысль уничтожить Торманс, а Фай Родис страдает от комплекса вины, что и приводит ее в конце концов к самопожертвованию (которое она, вероятно, задумывала еще до полета, см. мою статью, которую я размещу в конкурсе в качестве третьей работы на днях). Корны - действительно биороботы с полностью деградировавшей за тысячелетия эмоциональной сферой. То, что манкурты могут существовать (или уже даже существовали в истории) показывает и Айтматов в своем великом романе "И дольше века длится день". История корнов подробно рассматривается в другом рассказе из этой серии, но это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не люди или нЕлюди. Когда я впервые встретился с идеями такого рода (у Андрея Козловича), я также обнаружил аналогию с фашизмом. Но здесь все сложнее. Возникновение цивилизации манкуртов, благополучно прошедшей период общепланетного кризиса, в который, кстати, вступило человечество, - крайне маловероятно. Но все же - такая возможность (исчезающе малая) есть. А так как Космос невероятно велик и древен, то даже чудовищно малые вероятности могут стать реальностью. Человечество не захватывает детей корнов. Скорее - наоборот. Скорее, чудесным образом возникшая в Солнечной системе новая планета - карма человечеству за необдуманное использование "Красного луча смерти". АК пишет: В чём я согласен с Владимиром - если бы могущественные земляне, владеющие "Красным лучом", нашли способ не уничтожать галактику корнов, рассказ смотрелся бы гармоничнее. А так - остаётся червоточина, разъедающая изнутри. Евгений Беляков пишет: Альтернативного решения нет, т.к. иначе корны просто уничтожат Великое Кольцо, не только Землю. Да и не только Великое Кольцо. В жизни часто происходят альтернативы типа "плохо" и "еще хуже". Они, да, огорчают нас, склонных к розовой вере в возможность "этического спасения". Но если ее нет? Кто-то должен брать ответственность за так называемое "зло", делать черную, отвратительную работу. И разве не будет осуждение таких людей их детьми ханжеством и лицемерием? Вы, наверно, читали "Пышку" Мопассана? Я думаю, что при настоящем воспитании дети все поймут. Собственно и ради этого - рассказ. Владимир Голубев пишет: Другими словами, люди наносят превентивный удар. Но в Вашем рассказе есть внутреннее противоречие. Давайте прикинем на пальцах: Вы представляете, какая энергия нужна для уничтожения галактики за столь короткое время? И люди обладают таким количеством энергии. А бедные корны высасывают энергию из своих бедных детей. Даже если корны все свои четыре миллиарда детей превратят в энергию по формуле Е = МСквадрат, то это будет мизерная величина, по сравнению с энергией Красного луча. Отсюда выводы: корны людям не противник. Корнам НЕЧЕМ уничтожить Великое Кольцо. Нет у них такой энергии. И нет оправдания людям. Второй момент. В Нашей галактике (и в похожей на нее М31) насчитывается до четырехсот миллиардов звезд. Планет же там вообще неисчислимо. Галактика корнов примерно такая же - автор ничего особо про нее не говорит. Откуда люди знают, что там, во владениях корнов, нет больше другой жизни? Ведь невозможно провести полную разведку даже в своих владениях, не говоря уж о вражеской территории. Откуда люди знают, что нет там миленьких белых пушистиков, обращенных коварными корнами в рабство? Их-то за что убивать? Очень любопытная дисскусия, приоткрывающая маски благоденствия (одну уже пришлось снять). Кому интересно, могут ознакомиться здесь: http://www.moonrainbow.ru/forum/viewtopic.php?t=1738&postdays=0&postorder=asc&start=15

Трак Тор: Похвала Евгению Александровичу (все же в каждом человеке есть что-то хорошее): он пишет: Когда я впервые встретился с идеями такого рода (у Андрея Козловича)... Дело в том, что он так пишет не всегда. Иногда он забывает, что взял где-то идею и пишет от первого лица. Но идеи Андрея Козловича, видно, произвели на нашего героя неизгладимое впечатление - такое не забывается. Козлович - это не какой-то Аурелио Печчеи. Надо отдать ему должное - после моих моих в начале осторожных, потом настойчивых вопросов Евгений Александровч не стал скрывать, что великие идеи гарантированного минимума и предельного максимума он попросту взял у великого Печчеи. Надо отдать должное и мне - я содействовал "сохранению лица" Белякова. Было бы нехорошо, если бы какой знающий человек прочитал это без ссылки на автора идеи.

СтранникД: Самое интересное, что идея действительного существования "живых мертвецов" и их социумов полностью одобрена Евгением Александровичем. И что такие социумы нужно беспощадно уничтожать это для него бесспорно. Не важно, что при этом можно тысячу другую хороших социумов замочить - лес рубят-щепки летят! Куда уж тут какому-то там безобидному "морю пустых душ" отдельно взятой планеты. Сразу чувствуется размах гения. Я только фразу сказал, а он написал роман, как руководство к действию. Видимо, это особенно роднит его с А. Козловичем, у которого он эти идеи позаимствовал и взял на вооружение. Хотя всем прилюдно говорил: мол, я против насилия! Андрей ты не прав! Вот только Ларочка подвела - прочувствовала родственные идеи всем сердцем, и прониклась, слегка пожурив за расхождение с ее личными взглядами. (хотя у женщин эти взгляды так переменчивы!) Но что с нее, девочки, возмешь?

Трак Тор: Но самое интересное, что Евгений Александрович не видит вообще разницы между идеологией, литературой и просто высказыванием, если судить по форумным постам. Что не соответствует его идеологии "форумного вождя" подлежит вырыванию с корнем независимо от контекста. А вне форума, похоже, видит... Чудны дела твои, Господи...



полная версия страницы