Форум » РОЛЕВЫЕ ИГРЫ » Проекты законов Эуг Белла » Ответить

Проекты законов Эуг Белла

Трак Тор: О гласности, о защите природы и от "пробок", о старинной архитектуре, о рекламе, об интернет-правительстве, об интернет партии...

Ответов - 191, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Енерал: Даже если на одном компе реализовать проверку уникальности, что довольно непросто, ничего не мешает регистрировать несколько компов. Регистрацию одного участника можно сделать так, что через запрос запишутся все серийные номера оборудования, затем они привяжутся к учетной записи и будут проверяться при голосовании. Так на одном компе несколько учетных записей зарегистрировать не получится. Но, вопрос с несколькими компами никак не решить. При желании можно склад из ста компов устроить, и со всех голосовать потом при случае. Все, что можно сделать для контроля уникальности, это личная идентефикация в офисе с документами. Тогда и только тогда у одного желающего будет один голос. Но кто это все будет делать и кто к нему придет - вопрос.

Енерал: Можно как вариант создать виртуальные политические организации без выборности. Они бы предлагали свои идеи, а посетители соглашались с ними или нет. Если посетитель согласен, он может поставить плюс к рейтингу организации. Рейтинг ни на что влиять не будет, кроме как на осознание организацией собственной востребованнсти и компетентности. Когда рейтинг будет довольно большим, можно будет идти в реальную политику... При такой схеме никакого смысла накрутки голосов нет, потому больших вопросов с регистрацией не будет...

Енерал: Можно сделать несколько разделов для партий. Идеи, практика, реформы. Все это будет выкладываться и обсуждаться. Напротив каждого пункта можно будет поставить согласие или несогласие и объяснить почему. Каждый участник может организовать свою партию и участвовать в рейтинге и обсуждении реформ других партий, вступить в другую виртуальную партию. Это была бы довольно интересная политическая игра, такой проект наверняка бы завоевал популярность.

Эуг Белл: Раздобыть100 компьютеров и голосовать на каждом? Пожалуйста! Если много денег, пожалуйста! Не серьезно, т.к. это не может сильно изменить расстановку сил. Одни усилят в одну сторону, другие в другую. Реально происходят манипуляции гораздо более сильные. И НАКАКАЯ ОФИСНАЯ РЕГИСТРАЦИЯ НЕ ПОМОЖЕТ, ДАЖЕ НАОБОРОТ, - неужели для Вас это проблематично? "Плюсики" без регистрации - это вообще мало что дает, т.к. Вы же сами сказали, что плюсиков можно понаставить массу, мильон. Очень ценное слово Вы произнесли: "виртуальная партия". Это для того, чтобы выйти из-под контроля соответствующего законодательства о партиях. Здесь же не просто "партия", а ВИРТУАЛЬНАЯ!!! ;) Спасибо.

Енерал: Плюсики не без регистрации. Пусть каждый на сайте регистрирует аккаунт и участвует в виртуальной политике. Создает свою партию, вступает в другую, продвигает реформы, обсуждает новости и планы. Надо сделать удобный инструмент для этого. Ну а смысла в выборах не вижу. Пусть каждый будет руководствоваться той партией, которая ему ближе. Иначе все равно не будет, кто бы в этих виртуальных выборах не победил.

Эуг Белл: Ну да, сам процесс выборов - важнее периода "правления". Так что этот период можно сделать небольшим (два месяца, полгода и т.п.) Но тогда появится некая возможность СРАВНЕНИЯ того, что происходит в реальности с "виртуальной политикой", и, возможно, виртуальный вариант политики понравится людям. Кроме того это даст самим "виртуальным политикам" сориентироваться в реальных проблемах и выдвинуть свою методику действий. Попрактиковаться в ней в условиях реальной критики со стороны оппонентов. В нашей реальной политике СЛИШКОМ МАЛО РАЗНООБРАЗИЯ. В действительности, достаточно талантливые политики просто оттесняются правящей "верхушкой", да и коллегами. Вовсе не все возможные альтернативы в действительности представлены на "политической сцене". Например, мне не нравится ни один из существующих политиков, и ни одна из широко распространенных политических парадигм-идеологий. (Одно время мне казалось, что известный врач Федоров мог бы стать человеком, который повернул бы нашу страну в правильном направлении, но сейчас я таких людей не вижу. Но это не значит, что их нет).

Эуг Белл: Мне кажется, что (хотя ни одна из идеологий и сориентированных на них партийне может сейчас претендовать на действительно эффективное руководство обществом) , прагматичный политик мог бы составить своего рода "комплексный план", включающий творческие и реально эффективные предложения как, например, правых сил, так и левой и и центральной части полит. спектра. Но для этого нужно, чтобы идеи НЕ ЗАМЫКАЛИСЬ в рамках какой-то одной партийной "сточной ямы", а выбирались в "общее море", обкатывались во взаимной критике. Если обществом, нами (!) не будет предприняты попытки поднять утопленные старыми СМИ политические парадигмы, если не откроем дорогу - на страницах интернета, например, - новым, оригинальным, незаурядным политикам, то опять будем вынуждены выбирать между плохим и очень плохим. А это значит - опять выберем плохое. То есть я хочу сказать, что просто предоставить микрофон (без заботы о том, чтобы их выслушали) - мало. Нужно их столкнуть, чтобы искры полетели. Вот тогда искрА и возгорит пламенем.

Енерал: Ну хорошо, если хотите, делайте по своему, тоже неплохой вариант. Но кто и когда это будет реализовывать?

Эуг Белл: Пока неизвестно. Вам спасибо за консультацию и советы. Начать это могла бы какая-нибудь крупная оппозиционная организация или, еще лучше - альянс. Вовсе не обязательно единомышленники. С этой идеей можно стучаться ко всем.

Трак Тор: Эуг Белл пишет: Начать это могла бы какая-нибудь крупная (политическая?) оппозиционная организация <...>ПОЧЕМУ НЕТ? ПРОШУ ВЫСКАЗАТЬСЯ Нет. Потому что политик:=реальный политик Это определение. Политики - такие реальные пацаны, которым нужны реальные рейтинги, реальные избиратели, реальные места в реальных думах и кабинетах, а главное - реальные благА. Интернетное правительство - нонсенс, если это не реальный инструмент для реальных пацанов. Если это реальный инструмент - это уже вопрос технологии, но нам-то это зачем? Или это интернетное что-то другое.

Эуг Белл: Может быть, его уже сегодня пилили... Я бы вписал какой-нибудь крупный срок в УК за сознательное уничтожение природы. Предлагаю такое хорошее слово "биоцид". Вот тут - портрет одного министра, ответственного за данный биоцид... И + вся история. Можно поставить свою подпись в пользу его смещения. http://www.ecmo.ru/signs/levitin/?drgn=1

Андрей Козлович: Эуг Белл пишет: Предлагаю такое хорошее слово "биоцид". Опаздал, статья есть, и называется это экоцид. Вот в Вики статья, например, имеетсяhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4

Эуг Белл: Ага. Хорошее слово. Но мое предложение - сделать это преступлением против человечества, как и геноцид. ====================== Кстати - совпадающее с идеей ОГРАНИЧЕНИЯ НТП.

Андрей Козлович: И здесь опаздал. Экоцид уже преступление против человечества [BR]http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_47.html

Эуг Белл: Андрей, не нужно. Одно дело "преступления против безопасности человечества, другое - против человечества. Потом уничтожение Химкинского леса никто не считает даже преступлением против безопасности человечества. И это - УК РФ. Сформулировано без четких критериев и пр. Ты мог бы уверенно подать в суд за уничтожение Химкинского леса, чтобы виновных посадили на 10-20 лет? Нет. А я об этом. Одно дело - бумажка, которой можно подтереться, другое - реальные судебные процессы над реальными преступниками. Реальные приговоры и реальные наказания. Посмотри в Википедии статью "Преступления против человечности". Речь идет о Международном трибунале. Хотелось бы, чтобы вырубка леса каралась на международном уровне, если ее допускают в отдельно взятой стране.

Андрей Козлович: Женя, ты это мне говоришь? Забыл про Надвоицкое дело? Боюсь, подобные судебные процессы станут возможны только если смениться власть, причём смениться на власть не исповедующую принцип: "Я начальник, ты дурак".

Эуг Белл: Андрей, согласен.

Эуг Белл: Оцелот пишет: А вот, в принципе, возможно создать партию (или как-то по другому будет называться, неважно) "интернетного" типа - без лидеров? Допустим, создав для нее специальную внутреннюю интернет-сеть для принятия решений и пр. Отсутствие лидеров будет большой помехой в использовании против сей организации тех методов, о которых (увы!!! очень верно ) пишет Андрей Козлович. У партии без головы не отрубить голову! Отправить за решетку сразу большое количество народу (как и убедить широкую публику, что этой партии все голубые) куда труднее, чем сделать сие с одним-двумя ее лидерами... Я ответил: Почему бы и нет? Но рано или поздно наступит момент, когда потребуется сменить президента, премьера и т.д. Тогда в мобильном порядке данная сетевая партия вырабатывает соответствующее решение. Но у меня была еще идея сделать "интернетное правительство", избранное параллельно "реальному". Такое правительство в критические моменты может принимать решения, которые будут ПРИЗНАНЫ населением. Итем самым оно станет реальным, легитимным. Объединив эту идею с твоей, Жень, можно получить "ИНТЕРНЕТНОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО", не состоящее из конкретных людей. Некий своего рода МЕХАНИЗМ, суммирующий мнения и вырабатывающий общее решение "механически" через такое суммирование. Такая задача - во многом - даже техническая. ======================================== О! Други! Ачто если пресловутые "Советы Чести и Права", "Звездоплавания" и т.п. - это не обычные организации, а СЕТЕВЫЕ (ИНТЕРНЕТНЫЕ) МЕХАНИЗМЫ для суммирования мнений большого числа людей? Кстати, о ТОППЕ в этом плане мы уже говорили (и даже есть в моем романе). См. также тему "ИНТЕРНЕТНОЕ правительство?"http://mirefremova.borda.ru/?1-2-30-00000064-000-0-0-1235637753

Оцелот: Эуг Белл пишет: Весь проект мог бы быть максимально открытым Не так! Не "мог бы быть ... открытым", а должен быть открытым. Это главнейший козырь против всевозможных инсинуаций и подстав со стороны властей, которые раньше или позже обязательно будут. Это главное, что должно привлечь порядочных людей. Я бы дерзнул предложить на будущее и такую вещь, как отказ от пресловутой тайны вкладов - которая понятно кому нужна! (Честным людям скрывать нечего, и доходов таких у честных людей нет, чтобы их скрывать; это нужно лишь ворью всех масштабов и мастей ) И все финансовые операции электронного правительства (Интернет-правительства), сколько бы денег ни было в его распоряжении, должны быть полностью открыты. Эуг Белл пишет: Предположим, я собираюсь принять участие в голосовании. Тогда происходит первый этап. На нем я прохожу процедуру регистрации. До определенного МОМЕНТА (даты, часа) я должен зарегистрироваться как участник будущего голосования. При этом на мой компьютер копируется некий автоматически выработанный идентификационный код... Енерал пишет: Все, что можно сделать для контроля уникальности, это личная идентефикация в офисе с документами Полагаю, Енерал полностью прав. "Привязываться" надо не к компу, коих у человека может быть... и разбираться в них он(они) может (могут) лучше, а к человеку. Разные люди приходят к сходным мыслям -http://avn.armiavn.com/about/treaty.html ,http://www.narblok-2012.org Это вселяет надежду. Только бы суметь прийти к "единому знаменателю"!!

Оцелот: Так в какой теме продолжать будем - здесь или в "Сетевом правительстве?" Туда я уже написал...



полная версия страницы