Форум » РОЛЕВЫЕ ИГРЫ » Проекты законов Эуг Белла » Ответить
Проекты законов Эуг Белла
Трак Тор: О гласности, о защите природы и от "пробок", о старинной архитектуре, о рекламе, об интернет-правительстве, об интернет партии...
Эуг Белл: Ну они же не знают, что и зачем исправлять! Ведь это требуется продумать. Нет, ну это уж совершенно нереально! Да и ЗАЧЕМ ИМ это делать? Это уже не научная фантастика, а сказка... Гласность должна быть зафиксирована в Конституции. Технически осуществить ее - раз плюнуть. И это был бы мощнейший удар по коррупции, а также ШАГ В СТОРОНУ СТАБИЛЬНОСТИ в государстве, о чем так и печется ФСБ. "Закрытость" - к ней будут стремиться коррумпированные власти. И это факт. Но это сопротивление необходимо преодолеть (что, вероятно, произойдет только в период кардинальной смены власти и обновления госаппарата). И не говори мне про богиню Иштар... Ну не серьезно.
Эуг Белл: Ты своим абсентеизмом заражаешь всех вокруг, не находишь? То есть типа: тонем, ЗАЧЕМ СПАСАТЬСЯ, ВСЕ-РАВНО ПОТОНЕМ. Если будем так думать - то все, потонем. Но если тебе так хочется тонуть, ну - тони, хотя я тебе не дам. Но зачем же всех тянуть за собой? ЗАЧЕМ? =========== Когда большевики взяли власть, они вдруг выяснили, что не фига не знают, что им делать. Готовились-готовились, Ленин написал "Государство и революция". Предложил весь народ вооружить. Когда к власти пришли из-за бандитизма всеобщего пришлось всех разоружить. И все остальное в подобных трудах было на таком вот уровне. Большевики были не готовы к взятию власти. Единственная мысль, которая каталась, гремя, в их измученном мозгу, было желание уничтожить товарно-денежные отношения. Вот они и поставили заградительные отряды, результатом чего стала гражданская война. в которой погибло невесть сколько людей. ================ Вот для чего нужны ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ РАЗМЫШЛЕНИЯ, Олег. ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ ПЛАНИРОВАНИЕ. Большие События грядут. Это все чувствуют, но реальных программ постреволюционных преобразований никто не дает. Я предлагаю начать этот процесс ДУМАНИЯ. Если ты считаешь, что это все нэ трэба - ну што я могу? Простой крымчанин...
Трак Тор: А я, простой житель подмосковной тайги, могу лишь напомнить живущему в глухой провинции у моря свой вопрос: Зачем? ты не ответил на него. Вернее, твой ответ не засчитан. Мной. Вообще, прими к сведению первое соображение по поводу ролевой игры. Пока наметились только 2 роли (не считая твоей): Ксении и моя, с дефинициями спешить не будем. Так вот, по поводу твоих ответов: то, что удовлетворит Ксению, не удовлетворит меня. И, возможно, наоборот. Поскольку ты мой вопрос, видать, не понял, придется подробнее (краткость, увы, не является сестрой нашего брата:) Вопрос зачем "ДУМАТЬ И ПРЕДЛАГАТЬ НОВЫЕ ВАРИАНТЫ"? по сути является вопросом КОМУ ПРЕДЛАГАТЬ НОВЫЕ ВАРИАНТЫ? Ответ был под силу академику Сахарову - он предлагал свои варианты Съезду Народных Депутатов. А что можешь сказать ты? Ты рассуждал о большевиках - тебе присуща энергичность и прагматичность Ленина? Пойми, это не риторические вопросы - мне очень важно знать ответы на них. Думать я и сам умею, предлагать - не очень, с харизмой - полный швах. Так что толку в мудрствованиях? Ты думаешь, на просторах Руси мало кухонных или интернетных (подобных нам) мудрецов?Большие События грядут. Это все чувствуют, но реальных программ постреволюционных преобразований никто не дает. Да, я склонен доверять твоей чувствительности, но не умению писать программы для революционеров. Понимаешь, Маркс писал (или сбрасывал черновую работу на Энгельса) программы по заказу Союза Рейнских Рабочих или как он там назывался. Так появился знаменитый Анти-Дюринг. У тебя нет Заказчика. Да и я не Энгельс :)
makcum: Евгений, да, это нереально, исправлять нигде ничего не будут, вам в реальности будет казаться, что всё хорошо и все честные и справедливые. Как в матрице Гласность у нас уже сейчас зафиксирована в Конституции. Вы можете придти на любой открытый суд. Что касается заседаний Правительства, они часто транслируются по телевидению, кстати. Евгений, вы помните про тонкость политики Чойо Чагаса? Вот так оно и будет
Эуг Белл: Труби, Гавриил, труби!... Ну чего ж вы сопротивляетесь-то так? В чем причина? То, что гласности нет, это очевидно. То, что в Конституции про веб-камеры ничего не сказано - тоже очевидно. То, что при такой системе трудно что-то "исправить" и "подмазать" - это тоже факт. Что не нравится, Максим? Сама идея гласности? Может быть, неохота вообще думать о перспективах общества - ну зачем тогда участвовать в этой теме и в других в этом роде? Есть много других. Есть свой форум, в конце концов - один к одному клон этого. Я призываю все-таки не агитировать, а обсуждать. Вещи, которые я говорю, гораздо серьезнее, чем может показаться. И обсуждать их нужно серьезно и вдумчиво, а не так: зачем тебе это нужно? да ничего из этого не получится и т.д. Если не хочется обсуждать на хорошем уровне - да молчи в тряпочку. Без тебя тут обойдутся. (Это я не конкретно к кому-то, а - в принципе). ДАВАЙТЕ ОБСУЖДАТЬ КОНСТРУКТИВНО!
Эуг Белл: "Заказчика" нет. Но, извини, нет и Программы. Будем программа - авось, найдется и заказчик. Искать заказчика без программы - все равно как искать издателя, не имея, что издвать (как со сборником ТОППЕ - его нет). И, можно подумать, Олег, что появится "заказчик", у тебя сразу появятся мысли и харизма... Ты меня изумляешь...
Эуг Белл: Несколько предварительных слов. В качестве примера возьмем рекламу на ТВ. Здесь она подается "блоками" через каждые несколько минут. Тот, кто знает методы Домана, поймет силу предлагаемого метода превратить рекламу в образовательный институт. Предлагается на уровне законов зафиксировать, что реклама, которая ИМЕЕТ ПОЗНАВАТЕЛЬНЫЙ КОМПОНЕНТ (сведения из истории, математики, литературы и т.д.) проходит с существенными налоговыми льготами. На самом деле я давно не видел такой рекламы, но, если помните, была реклама банка ИМПЕРИАЛ с историческими событиями. Она была весьма популярна. Если ПРАКТИЧЕСКИ ВСЯ реклама будет содержать позновательный компонент - подростающее поколение, на которое, собственно, и обрушивается ее мощь, со временем получит мощный заряд знаний (в поддержку другим институтам образования). Здесь надо бы привести пример. http://video.yandex.ru/users/jungler1/collection/16/ Реклама банка "Империал". В этом предложении я испльзовал в качестве эвристики "принцип реверса": все имеет обратную сторону. Даже такое негативное явление как реклама имеет обратную, хорошую сторону. Этим можно воспользоваться.
Трак Тор: Эуг Белл пишет: Есть свой форум, в конце концов - один к одному клон этого. Да, когда я выражал сомнение - не многовато форумов? - ты приветствовал создание клонов, из непонятных общих соображений. А конкретные - ты рубишь сук, на котором пытаешься сидеть. Ну посчитай по пальцам, кто у тебя здесь из молодых, кроме Максима потенциально, есть для твоих обсуждений законов, а? Балу тебе уже ответил.
Трак Тор: У меня не появятся, и я это знаю. Речь не обо мне. Все мое ношу с собой.
Трак Тор: искать издателя, не имея, что издвать (как со сборником ТОППЕ - его нет). Как не имея?! больше чем достаточно (у одного Странника только, а есть Тэй Рам и другие)Нет издателя невостребованных, увы, вещей.
Эуг Белл: "У меня", Олег, тут никого нет: ни молодых, ни старых. Люди приходят сюда слушать, писать и читать мысли. Открывать что-то новое для себя. Повторяю, я жду конструктивного обсуждения, а не скептических ухмылок. Не нравится - не мешай, Олег. Ты что, поставил своей целью все это обсуждение просто "завалить"? Я не понимаю целей последних твоих постов. Я жду от тебя не бессмысленной "критики", а помощи. Чтобы заработал твой интеллект.
Эуг Белл: Оффтоп. Пожалуйста, не хочешь обсуждать тему - не обсуждай. Но зачем все вот так открыто рушить? Про сборник отвечу в соответвующей теме.
Трак Тор: Эуг Белл пишет: Люди приходят сюда слушать, писать и читать мысли. Пожалуйста, не взваливай на меня ответственность за то, что люди не пишут. Пишешь, как обычно, ты. И я пытаюсь тебе помочь, но ты, видимо, даже не обратил внимание на мои слова: я имею опыт не только участия в МШ (мозговой штурм) по сходной проблематике, а и организации. "У тебя" мало народу, молодежи катастрофически мало. Отсюда ушел Дмитрий, неясно почему, но потеря серьезна, теперь вот ты отталкиваешь единственного юриста и "пишешь законы". И если я замолчу - не будет у тебя "сдержек и противовесов", как говорят политики. Какая тебе еще нужна помощь - подпевать? Кстати, на МШ (за ролевую игру не скажу - не знаю) нужно меньше людей, чем на "Синтегрити", который пыталась практиковать Алена в Киеве. Слушать меня она стала после провала своего опыта (правда, объявила это как свое собственное понимание. Но она молодая энергичная женщина, тебе же, аксакалу, не пристало проверять все собственным фейсом.
kssa: К рекламе надо подходить с другой стороны. Реклама - это воздействие на подсознание, это программирование психики огромного количества людей. Как ни маскируй под образовательный проект, какие запреты и ограничения ни вводи - рекламщики - люди жадные и умные, они вывернутся. Я бы предложила контролировать не РЕКЛАМУ, а ЛЮДЕЙ, которые делают рекламу - специальная сертификация, обязательные посещения медитаций, йоги или что-то подобное на выбор. Проблема в контроле над рекламщиками только в том, КТО будет осуществлять контроль. Если как в нашей игре - совершенные благие люди, тогда все ок)))
Эуг Белл: Да, мое предложение не учитывает многое другое, что есть в рекламе. Я просто вот не готов обсуждать эти аспекты. Реклама формирует в сознании искаженный образ целей: материальное "процветание", вместо человеческого роста. На подсознание она действует грубо: усаживает красивую полуобнаженную девушку рядом с любым объектом, который требуется продать. После большого числа совмещений вырабатывается условный рефлекс. (Как у павловской собаки). Я не знаю, может быть в рекламном "искусстве" есть и какие-то более тонкие аспекты - это надо еще изучить. Но в моем предложении - упор именно на совершенно необычный аспект рекламы, побочный. Дело в том, что рекламу вынуждены смотреть ДЕТИ. Они не могут ничего купить (разве что попросить у родителей). Но воздействие рекламы на детскую психику никто не учитывает. А оно огромно. На взрослых реклама действует не очень сильно. Срабатывают кое-какие защитные контрсуггестивные механизмы. А вот ребенок, которому постоянно тычут в нос "современным образом жизни" впитывает эти правила и нормы как сухая почва воду... Вот что особенно плохо-то...
Эуг Белл: Люди пишут, но не так быстро. Потерпи и начни писать сам по делу. Постепенно "закрутится" обсуждение. К "мозговым штурмам" это отношения не имеет, поэтому предлагаю все-таки перестать рефлексировать и обижаться, что решение о начале было принято без обсуждения. Объясняю, с какого-то этапа надо начинать. Если бы мы 5 лет провели в обсуждениях, как мы будем и будем ли организовывать "ролевую игру", она бы, скорее всего, никогда не началась. Хорошо. Воспринимай это как мою собственную игру. Я играю и приглашаю всех других ко мне в игру. Так тебе будет менее обидно? И есть еще один вариант: воспринимать это СОВСЕМ НЕ КАК ИГРУ. Я вообще-то думал, что ты это так и воспримешь изначально. Если я "оформил это" как игру, может быть - так и надо? Включи серое вещество, Трак Тор.
kssa: я против гласности! болтовня есть болтовня. надо учиться соображать не исходя из слов, а исходя из действий и ситуаций. гласность - это бессмыслица. у кого есть язык, тот и будет им молоть. лучше ввести закон об ответственности за действия. а все слова воспринимать как мантры - непонятный набор звуков, произносимый с определенной целью. вот цель и будем брать в расчет, а не набор звуков. введение гласности - это введение бюрократии, введение кучи специалистов-собирателей и толкователей слов. собственно, что и имеем. правды в словах нет, незачем и искать ее там. болтунам языки будем резать, чтоб неповадно было
kssa: Ребенка надо держать подальше от телека, вот и все. Постепенно вводить его в виртуальный мир телевидения и интернета, объясняя что к чему. Мне думается, что ребенку не так уж трудно разобраться, если у родителей (эталона поведения и восприятия) есть понимание, как правильно, а как нет. Да, люди не идеальны, не могут контролировать все сферы жизни. Тем не менее сохранять включенным сознание большую часть жизни вполне по силам. Предлагаю рекламировать осознанность))) Ролики и плакаты о том, как круто и престижно принимать решения самостоятельно. Только мало кому выгодны конкуренты... Выгодна биомасса - это очень полезный ресурс, почти неисчерпаемый, круче нефти. Сейчас и рекламируется биомасса - как круто быть овощем, при чем удобренным и красивым [а еще питательным, но об этом умалчивается, потому что овощу незачем знать, что его съедят]. На взрослых реклама действует ОЧЕНЬ сильно. Не понимать такие вещи опасно. Кроме осознанности защиты от рекламы нет, а рекламу смотрят сознательно крайне редко и в основном рекламщики
arjan: Эуг Белл пишет: если помните, была реклама банка ИМПЕРИАЛ с историческими событиями. Она была весьма популярнаЕщё бы - то были первые работы Тимура Бекмамбетова, резко отличавшиеся от роликов МММ с Лёней Голубковым и т.п., вот самый первый из них (и совпадающий по событию дня): Позднее Бекмамбетов снял несколько фильмов и музыкальных клипов - где лучший из последних, имхо, "Жара" с Чичериной (очень правдоподобная картина советского быта и пофигизма ):
makcum: Евгений, на моём форуме, между прочим, можно обсуждать то, что на этом нельзя Я ведь не против гласности как таковой. Гласность нужна, но её привить таким законом не получится. Нужно, чтобы люди несли ответственность за свои действия. Пусть и без гласности
полная версия страницы